日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part4

1 ：08/10/27 〜 最終レス ：12/04/13

みんなで、わんだぁさんを応援しよう！！！
http://wanderer.exblog.jp/
前スレ
｢日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ　Ｎｅｔ｣って
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157775934/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172675122/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178977300/

2 ：

・管理者は４０代の知的なサラリーマン
・主張がころころ変わるわけではなく、財政破綻の可能性について、あらゆる角度から検証してるだけ。
・必ず財政破綻すると主張しているわけではない。破綻の可能性があるから検証しているだけ。
・財政破綻否定派を否定しているわけではなく、財政破綻否定派の品格のなさを否定している。

3 ：

ここは、財政破綻派専用のスレです。破綻否定派は立入り禁止です。

4 ：

ブログ読者で結束して、わんだぁさんを盛り立てていこう！

5 ：

世界恐慌確実だな。

6 ：

日銀はいい加減に利下げすべし。

7 ：

ものすごい円高ですね。円売り介入してほしい。

8 ：

誰も立ててくれないから自分で立てたか。
いいから黙って巣に引きこもってろよ。

9 ：

>>7
この際、日銀が市場の国債を買いまくって（円放出）、
国債燃やしちゃうのがいいかもな。ｗ

10 ：

>>9
株も含めて多種多様な資産を買いまくるべし。

11 ：

株価は底を打ったのかな？

12 ：

↑そう思うなら買ったらええがな。

13 ：

>>12
わかりました。思い切って買います。

14 ：

アメリカ大統領選の結果しだいで、相場の状況が変わるかな？

15 ：

テクニカルに日本国とは別の国をも一つ創るとする。
言うなればぺ−パ−カントリー。
そこでは基本的に内需主導で毎年高成長率が達成されていて、貨幣への信用も
あるんだと思い込む。
そこでぺ−パ−カントリーに日本の財政赤字を一括譲渡。
しかし資金潤沢、お金持ちのぺ−パ−カントリ−はキッチリ日本の国債を償還してくれる。
メデタシメデタシとは、ならん、よな。

16 ：

株ってもらえる配当金以上の価値あるの？ないだろ
発行済みの50.1％以上持つなら価値あるけど

17 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

18 ：

可能性としては、米国債を今後大量に購入して米国政府を支援するも、
米ドル暴落で米国はハイパーインフレに陥り、デノミ実施。
日本の持つ米国債も激しく減価し、その余波と税収の激しい落ち込みで財政
崩壊破綻。
2010年頃には充分ありうる筋書きじゃないの。

19 ：

>>18
米国債が暴落したところで、本来外貨資産は為替調整以外の目的で使われることはないのだから
その余波で日本の財政が破たんするなんてことはあり得ませんな。

20 ：

age

21 ：

>>18
税収の激しい落ち込みで財政崩壊破綻。
トヨタの減収率を見ていると、こっちの方を心配するね。輸出関連企業の法人税
減でどれだけ日本政府の税収が落ち込むのか。推計値でも出してくれないものか。
個人所得税の減収も当然のことながら、落ち込むだろうから、国債依存率が下がる
余地は全くなくなって、公共投資に財政出動なんてしたら、一気に破綻レベル？

22 ：

一時的な景気の落ち込みで税収減っただけで破綻するわけないだろ。
いつぞやみたいに10年も不況が続くのならともかく。

23 ：

財政出動は全額特別会計の余剰金で賄われる予定。
極端に国債発行額が増えるような心配はない。

24 ：

age

25 ：

金融サミットどうなるかな？

26 ：

age

27 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

28 ：

一時期本を出すとか血迷ったことホザいてたけどいったいどうなったんだろ。

29 ：

破綻回避不可能と言っているだけで、具体的なセーフティーネット
についての言及はないよね。
破綻回避不可能で具体的な対策がないのなら、「ジタバタしないで
破綻するのを静かに待ちましょう。」と主張したらいいと思う。

30 ：

サブプライムで右往左往している諸外国においては、本番（超大不況）が来年からやってきます。
今は数字をいじくり倒して時間稼ぎをしているだけですからね。
当然、貿易大国の日本もその影響をストレートに受けることになります。
技術なんぞは景気が回っているときに必要とされるものでありまして、物を買いまくってくれるお客さんが不在になれば普通に倒れます。
経済デフォルトは避けられないでしょう。
問題は、新経済が復活して安定するまでどうやってしのぐかという点にあります。
ものを作っても売れない。
技術があっても買ってくれるお客さんはいない。
では、その間は百姓でもしてのんびり食っていくか・・・・
デフォルトから立ち直るまでは３〜５年はかかるでしょう。
お客さんが立ち直ってくれないと作ったものや技術が売れませんからね。
たたし、格安輸入ができている現状の需要状態でコメの必要量は１００％を満足していますが、
輸入穀物が入ってこなければコメ（主食）の自給率は３０％です。
そして、国家備蓄米は２週間分しかありません。
円の信用で輸入は可能と考える目出度い思考もあるとは思いますが、ドルが崩れたら円も同様です。
凄い赤字国債を積み上げていて、しかも中身は全てアメリカの国債やら他国への債権やらに流れているわけですからね。
サブプライムの本番のプライムでデフォルトになった時点でゼロです。　ゼロ。
日本の将来を信じて必要量を無条件に輸出してくれる国が無かった場合、
餓死しますか？

31 ：

２０１０〜２０１２年に破綻という主張がはずれた場合
どんな言い訳をするのか楽しみだ。

32 ：

>>31
下らん予想遊びをしているわけではないのだが。
ギリギリの綱渡りだから、ちょっとした想定外の風が吹いただけで足を踏み外す可能性が極めて高い。
だから、下に網を張れと言っているのだよ。
落ちる前になって網を張る準備をしても間に合わんからな。

33 ：

>>30
＞今は数字をいじくり倒して時間稼ぎをしているだけですからね。
何をどういう風にいじくりまわして、それがどう働いて時間稼ぎとして働いてるの？
＞当然、貿易大国の日本もその影響をストレートに受けることになります。
＞技術なんぞは景気が回っているときに必要とされるものでありまして、物を買いまくってくれるお客さんが不在になれば普通に倒れます。
ＧＤＰの外需依存はせいぜい1割前後なんですけど。
不在って、核戦争でも起こるんですか？
＞円の信用で輸入は可能と考える目出度い思考もあるとは思いますが、ドルが崩れたら円も同様です。
世界中軒並みドボンするってのがアンタの妄想なんですよね。
通貨の信用ってのは結局相対的なものでしかないわけですが
じゃあ世界中ドボンするのなら円マネーはいったいどこの国に逃げんの？
円を売って逃避できる先ってどこなのよ。アンタの妄想じゃ
世界中殆ど消費ができないほど経済が破たんするんでしょ。
面白いこと言うよね。っていうか今の超絶ドル安円高基調が見えないのかな。この人。
＞凄い赤字国債を積み上げていて、しかも中身は全てアメリカの国債やら他国への債権やらに流れているわけですからね。
外貨資産購入に充てられてるのは「政府短期証券」だけですよ。
せいぜい1割程度。つーかそもそも外貨資産は財務省定義では
ハナから「あくまで為替調整目的であり、売らない」ってコトになってるから
しょーみどうなろうと関係無いんだよね。
>>31
何事もなかったかのように2020年に破綻するとか言い出すよ

34 ：

>>32
言葉遊びでも何でもないと思うけど。
変な本に感化されて偏向しまくったオツムでも
毎年のように予想年を先送りし続ける予想屋が
万人から見れば「胡散臭い」としか映らないことくらいわかるでしょ。

35 ：

大不況時に生き残る業界とお勧め投資先
（ただし確実なのは、各業界の上位2社まで。）　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　
セキュリティ・防災業界、避妊具業界、激安商品取り扱い業界、
ドラッグストア・製薬業界、ファストフード業界、
金鉱・鉱山業界、修理・リサイクル業界、公共交通機関業界、
省エネ商品業界、次世代エネルギー関連業界、公共事業引受業界、
派遣業・就職斡旋業界、長期耐用製品取扱業界、
世界唯一の技術と最高度の市場シェアを持った企業。　　　以上。
　
一人でも多くの方が生き残られることをお祈りします。

36 ：

age

37 ：

破綻厨とか煽ってた自称レベルの高い経済通はどこいったんだ？
レベルが高過ぎて本当にあてにならないよな
俺たちがレベルが高過ぎるゆえに差をつけられて着いていけていないだけだろうな
レベルの高い日本の文系は凄いなあ
文系はとにかく全員時給千円にしろ
もうお前らの妄想を集団で共有して事実だと言い張ることに付き合うのはうんざりだよ

38 ：

>>37
一言もマトモに反論できなかったくせに威勢だけはいいね。
だーれもいないんだからどうとでも言えますわな。
都合が悪くなると息をひそめて、ほとぼりが冷めた頃に現れ
誰もいないのをいいことに好き放題喚き散らす。
ホント進歩がないよね。

39 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

40 ：

>>38
現時点で財政赤字の拡大と貿易収支の悪化が今後長期に渡って
改善されないことがと予想できる中にあっては、
近い将来に国家財政の破綻は現実に起こりえると考えていいんじゃないか？
他にも色々要因があるけど、シンプルにまとめてみた。
批評あればよろしく、参考にしますんで。。

41 ：

>>40
ってか景気減速時に財政収支が悪化するのは当然ですから。
長期にわたって改善されないって、いったいそんくらいを想定してんの？
ＯＥＣＤの予測によれば、世界経済は2010年ごろに底打って景気拡大に向かうんだそうな。
まあ一般論でいえば「3年の景気後退」ってのは「長期不況」になりますな。
マスコミは「ＯＥＣＤが長期景気後退を予測」なんてぼかした言い方しかしないから
10年不況なんてものを経験した日本人だから君みたいな勘違いしちゃうヤツが出てくるんだけど。
でさ、3年程度不況が続いて、一体いくら借金が増えんの？
ちなみに国有資産の売却計画が現在進行形で進行中だから
どちみち極端に借金が増えるようなことはあり得ないんだよ。
貿易収支の悪化は海外の景気減速・資源高・日本の消費が海外ほど落ち込まないため
輸入が減らない・円高で余計に売れないってウルトラコンボが成立してるからだろ。
これら要因の中で、一時的でない、長期化しそうなのって一体どれよ。

42 ：

>>40
根拠もネエ
説明もネエ
批評しろって一体どこを批評すりゃいいんだよ。
日本が破綻するって、お前が言ってる「貿易収支の悪化」ってのが
一体何によって引き起こされてると思ってんだ。
円高だよ。円が物凄い買われてんの。
何処の世界に破綻する国の通貨を買い漁るバカが居るんだよ。

43 ：

>>42
日本が評価されて円が買われてるわけじゃない。
ただ金融不安のリスク回避のために円が買われているにすぎない。
わかったか？お花畑のドーマー厨くんｗ

44 ：

>>43
リスク回避の意味わかってんのか？ボンクラ

45 ：

>>44
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
反論できないからって中傷ですか？ｗ
反論は的を得ないしｗ
頭のレベルがわかるねｗ

46 ：

>>45
リスク回避で買うモノは当然リスクが少なくないといけませんわな。
もし日本が破綻寸前なら円は候補にすら上らないどころか
寧ろ売られる対象になってるはずなんですが。
さっきから何ワケのわからん事ばっか言ってんの？

47 ：

貨幣価値はある意味相対評価だから
農中や地銀に税金入れなきゃならなくなれば
日本も金融不安に火が点いて円安に戻るよ

48 ：

age

49 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

50 ：

円がなぜ買われているのかようわからん。
円の利率が低いからこれ以上下がらないと思われているとか？

51 ：

age

52 ：

age

53 ：

日銀はゼロ金利＆量的緩和＆インフレターゲットを断行せよ。

54 ：

円はとりあえずの避難場所でしょ。
比較的安全度が今のところ高いってだけだよ。

55 ：

つまり誰も財政破綻が起こるなんて考えてないと

56 ：

>>54　左様
だが、日本以上に安全な通貨がない。
円も実に危ないのだが他国の通貨はそれ以上にやばいという不思議な状況。
>>55　既に破綻している
現象化が行き渡るまでに多少の時間が残されているだけの状況。
パンドラの箱が開いたからもう後には戻らん。
別のものが生まれてくるまでは再起困難。

57 ：

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

58 ：

>>56
日本以外にもサブプラで大して被害被ってない国なんていくらでもあるよ。
そもそも仮に日本の借金が返済不可でデフォルト必至だというのなら
銀行が抱えることになる不良債権は８００兆円を超えるわけで
サブプラなんか比にならんほどマズイ状況になりますわな。
仮にそうなら日本円は逃避先の候補にすら挙がらないと思うけど

59 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

60 ：

age

61 ：

スレの皆さん、新年おめでとうございます
年末恒例の朝ナマ、見ましたか？
必要以上に危機感をあおる田原氏でした
残念なことに、途中で寝てしまいました

62 ：

おそらく日本だけが唯一出来る経済政策は、禁断の増刷。
３０兆ほど刷って、国民にばら撒けば、購買が増え、増刷によって円安に動き
輸出産業は息を吹き返す。
数パーセントインフレになっても、デフレ日本にとってむしろプラスになる。

63 ：

米国化

64 ：

age

65 ：

age

66 ：

だね
今1.4兆円/月だけそうしてるが、、不足だ。
全くインフレにも、円安にもなっていない。
思い切った量が必要だ。

67 ：

日本にはヒットラーが必要だ

68 ：

空気よむことに必死な 屁タレ議員ばかり
何もできない無能

69 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

70 ：

あげ

71 ：

政府紙幣の発行に反対みたいだね。

72 ：

（１）市場におけるバブル防止措置
過剰にふくらんだ市場価格は必ずはじけて元の水準まで戻る、
それも急激に、という前提をもとに
株価をはじめ市場価格が実力相応以上、必要以上に上がらないように
自己申請制や市場管理側のチェック機構など、未然に防止する措置を設ける。
それにより企業の市場リスクとコストの軽減を図る。
医療分野同様に、治療よりも予防を重視する考え方。

73 ：

（２）必要な公共事業の前倒し後回しによる不況期への集中化
景気の下支え効果と行政側にとってのコスト低下によるメリットの意味

74 ：

（３）地方自治体による就労支援のための直接雇用につながる
　　　実効性の高い資格取得講座、技能習得講座の開設
介護福祉士など社会的に必要とされている分野の資格や求人募集の
条件として必要されていることが多い資格を取得するための集中講座を
地方自治体あるいはハローワークが主催し、その取得者には募集企業と
提携して就業をあっせんする。

75 ：

（４）派遣業務の適用範囲の大幅拡大
雇用調整の対象となっている派遣社員の受け入れ先を増やすため、
その適用範囲を法的かつ実効的に大幅に拡大する。
製造業と同様、必要な人員に時期的変動のあるもの、たとえば
農業やリゾート地での仕事、アルバイト的な流動的な雇用を求める職種
など、基本的には非正規社員として募集されているものすべてを対象に
考える。
派遣社員には、ブランクの少ない連続的な就職を提供できる、
雇用主サイドには、人手を集めるのが簡便になり、また業者の
後ろ盾があるため安心した採用をのぞめる、そして派遣業者には
市場拡大のそれぞれメリットがある。

76 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

77 ：

>>76,69,59…
コピペはやめてごしない

78 ：

age

79 ：

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

80 ：

職場のパワハラで再発した鬱が原因で自したいです
愛媛県松山市

81 ：

収入が年間40兆円なのに
年間90兆円出費して
借金総額900兆円なんて返済できるのか

82 ：

ゼロにする必要ないから

83 ：

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38512620090611
［東京　１１日　ロイター］　民主党の峰崎直樹・参議院議員は１１日、ロイターのインタビューで、金融政策のあり方について
「デフレのもとでインフレターゲットはやめたほうがよい」と述べた。
　「現在の日銀の金融政策は財政政策の僕（しもべ）になっている」とも述べ、いずれ金融を正常化させていく段階では金利水準
も正常化させなければならないとの認識を示した。
　日銀がとっている現在の金融政策について峰崎氏は「低金利政策を維持して、いわゆる財政政策の尻拭い的なことをやらされて
いるのではないか」と指摘。「デフレが深刻になってきている予兆はあるが、本当に金融を正常化させていくときには金利はもっ
と上げていかなければならない」と述べた。
　低金利政策によって、市場から退場してもおかしくない企業まで存続を許し、産業全体を弱体化させているのではないかとの問
題意識があるためで、いずれ「金利は正常な金利にもっていかなければならない」と述べた。
　為替政策についても同様に「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に
変わっていく」ことを模索すべきだとした。「速水優元日銀総裁は『強い円は国益』と述べていたがそういう風に思っていたほう
が良い」と述べ、円高でも耐えうる産業構造に転換していくことが重要との認識を示した。ただ、どの程度が円高で、どの程度が
円安とみるかなど具体的な水準には言及していない。
　峰崎氏は２０００年以降、民主党「次の内閣」で財務相や経済財政担当相を歴任し、自らを「財政再建」派と称する経済政策通。
現在は税制調査会会長代行を務める。

84 ：

財政黒字化は無理。

85 ：

国債格上げの記事は案の定だな。こいつは良いニュースを素直に喜ぶことを覚えたほうがいい

86 ：

日本は破綻すると真面目に信じたから外貨投資してたら
逆に円高で死にかけたわ・・・。

87 ：

まだまだageる円高ぞ

88 ：

また格付けに関する記事が出てるな。このバカは何が何でも格上げを認めたくないらしい。
「疑問の声が上がった」とか「こういう見方もある」とか、全部コイツの類の話だろ

89 ：

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

90 ：

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38512620090611
［東京　１１日　ロイター］　民主党の峰崎直樹・参議院議員は１１日、ロイターのインタビューで、金融政策のあり方について
「デフレのもとでインフレターゲットはやめたほうがよい」と述べた。
　「現在の日銀の金融政策は財政政策の僕（しもべ）になっている」とも述べ、いずれ金融を正常化させていく段階では金利水準
も正常化させなければならないとの認識を示した。
　日銀がとっている現在の金融政策について峰崎氏は「低金利政策を維持して、いわゆる財政政策の尻拭い的なことをやらされて
いるのではないか」と指摘。「デフレが深刻になってきている予兆はあるが、本当に金融を正常化させていくときには金利はもっ
と上げていかなければならない」と述べた。
　低金利政策によって、市場から退場してもおかしくない企業まで存続を許し、産業全体を弱体化させているのではないかとの問
題意識があるためで、いずれ「金利は正常な金利にもっていかなければならない」と述べた。
　為替政策についても同様に「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に
変わっていく」ことを模索すべきだとした。「速水優元日銀総裁は『強い円は国益』と述べていたがそういう風に思っていたほう
が良い」と述べ、円高でも耐えうる産業構造に転換していくことが重要との認識を示した。ただ、どの程度が円高で、どの程度が
円安とみるかなど具体的な水準には言及していない。
　峰崎氏は２０００年以降、民主党「次の内閣」で財務相や経済財政担当相を歴任し、自らを「財政再建」派と称する経済政策通。
現在は税制調査会会長代行を務める。

91 ：

貞子さんとは、もう連携してないのかな？
国家破綻研究ブログのリンクはあるけど
貞子ちゃんの連れ連れ日記のリンクはなくなっているね。

92 ：

「根拠はあるんですか？」って書いたら削除された上にIPはじかれたｗ
別に挑発的でも攻撃的でもない文章なのになんでだろーね
図星だったんだろうか

93 ：

論戦で詰まったら相手をコメント禁止にしたうえでボロクソに叩きまくるのがわんだぁさんのジャスティス。
もしくは全削、IPbanして何事もなかったかのように装う。

94 ：

>>92-93
わんだぁさんは、2chが嫌いだから。「通りすがり」とか「名無し」とか
2chと推測されるようなハンドルネームを使うからだよ。
ハンドルネームを工夫しておけば、よほど挑発しない限り、削除とか
コメント禁止にはならないと思う。

95 ：

普通に名前つけてたけど
ていうか名前が2chっぽいってだけで削除したりIP弾いたりするのか
ねらーに何かされたのかよコイツ

96 ：

>>92
俺もやられたｗ
なんだ、結構やられた奴いるな。

97 ：

>>95
2chから来たと思われる人に論戦を仕掛けられて、ブログが炎上したからだよ。

98 ：

その前からずっと2ch叩いてたろ
「2chは根拠のない情報ばかりの便所の落書き」
「誹謗中傷ばかり」
図らずも全部自分で体現してるわけだが

99 ：

>>95-96
最初は、わんだぁさんの主張に共鳴するふりをしておいて味方だと思わせておいて、
あとから、矛盾点を質問するなど工夫を凝らした方がいいと思う。

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