【西村ミツル】信長のシェフ【梶川卓郎】　二乃膳

1 ：12/03/03 〜 最終レス ：12/05/01

週刊漫画TIMESで連載中
タイムスリップした現代の料理人が織田信長に仕える戦国料理漫画
現在3巻まで刊行

2 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
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3 ：

>>1
激しく　乙！

4 ：

いちおつ〜
お市の暗号の話だけど
不自然なタイミングで不自然な物が送られてきたら
何か意味があるのでは？と誰だって考えるのではなかろうか？
この話だとたまたまケンちゃんが居合わせただけで
他の人が気づいた可能性も微レ在

5 ：

つーか、隠されたメッセージが伝わる事が前提で
原作者が設定考えて漫画作品にしてるんだから
伝わって当然じゃないの、大使閣下の頃からそういうモノでしょこの人の作品
それを何で、伝わるのが変だ、とか言う話になってるのかワカランな
それこそ、ワンピース読んで人間がゴムみたいに伸びる訳無いだろ
と言ってるのと同レベルでしょ

6 ：

なんでやねん！　ってツッコミを入れたいだけ

7 ：

突っ込む　　オレ。　　が好き。
学生時代、母ちゃんが作った弁当にもメッセージが
入っていたのに全く気付かなかった　　オレ。　が突っ込みますよ！

8 ：

>>5
別にもういいんだけど
なんかそれは違う

9 ：

「もういいんだけどなんか違う」とか漠然としたこと呟かれても困るわ

10 ：

自分は詳しく知らないけど、当時の教養（和歌とか古典）を持つ人同士なら
こういった暗喩が使われたって読んだ記憶があります。
信長さん兄妹の教養はわからないけど、秀吉達にはわからないレベルでの掛詞がを
込めたのだと思います。
ただ、物語では兄上より先に料理人が解いちゃったけど

11 ：

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12 ：

鴨肉のハンバーグか…。アヒル肉使っても高くついちゃいそうだな。つーか、鴨南蛮に
入ってる団子と味は変わらないか。

13 ：

>>11
ケンのＡＡでそれを言ってほしい

14 ：

鴨南蛮の肉団子は鶏な気がする

15 ：

>>10
>信長さん兄妹の教養はわからないけど
取り敢えず信長は、守役が朝廷や公家からも教養人として評価されてるから
それなりの教えは受けてると思うぞ。

16 ：

ケンは、あのままお市とついでに三人の娘も人質にして城から脱出して信長と合流。
褒美に柴田の姓をもらい大名になると見た。

17 ：

ん？　江は　まだ

18 ：

明日か。ブラックケン誕生だな。

19 ：

前スレ985、正解だったな

20 ：

柳沢大臣「いつの時代もｗｗｗこれだから女は使えねぇｗｗｗｗｗ 」

21 ：

これ、料理漫画だよね？

22 ：

大うつけって今ではスケールが大きすぎる人物ぐらいに受け取られてるけど
当時の感覚では中二病とか邪気眼とかいうようなものだろう。
長政との会話もいたって厨臭い。

23 ：

それが金と軍事力と権力を持つとどうなるか、と言う話だね

24 ：

あ、あれ3巻出てるんだ・・・買いに行かないと。

25 ：

ケンが使ってるあの柄のないフライパンみたいな奴
あれでオムライスを作るのは滅茶苦茶難しそうだな
ていうか当時は炒めるって技法はなかったって作中でも言ってたし
なんでんなもんが普通に浅井側の厨房にまでもあるんだろう

26 ：

最初にケンが持ち込んでたんじゃね

27 ：

>>25
焙烙鍋じゃないか？
素焼きの浅くて平たい形のやつ。
米や豆､塩などを炒るのに使われたもの。
「炒める」はあったが、食材（肉や魚）を炒めるという概念が無かっただけでは？

28 ：

鋳物職人か鍛冶屋に頼んで、フライパンか中華鍋作ってもらえばいいのに
とアノでかい鍋を見て思う・・・

29 ：

>>27
豆なんかを煎るのと、牛脂や植物油で食材を炒めるのを別扱いにしてるのでは。

30 ：

>>25
あれが鍋の原型と言われる形状だから、最初の織田の厨房にもあったし
浅井の所にもあったって事さ
鉄を鋳造して作っていた、今風に言えばダッジオーブンの製法な
あれで煮込みを作ったり、マメやらを炒ったりしていた
庶民の所は囲炉裏のような所に吊り下げて使っていたので鍋ツルが付くが
あーゆー上流階級の所では
七輪（と言うかサイズで言えば火鉢か）の上で使う前提なのでツルが付く物と付かない物がある
上げたり降ろしたりする時はベンチのような物で挟んでいた
今もヤットコ鍋とかあるね

31 ：

最新話読んだ。
これは間違いなく楓が自分を命を懸けて助けようとしたケンに惚れる
パターンだな。
あのタイプはいったん好きになると一途に突っ走るタイプだろうから
夏との三角関係突入は間違いなし。そうなると遠距離恋愛＋未通女の
縛りのある夏はピンチだな。楓はいつもそばにいられるし、信長の考え
次第ではすぐに公認の仲にもなれるからな。

32 ：

そういうのはいいです

33 ：

静謐よの

34 ：

最期にメシぐらい食わせてくれと言って何か旨そうなものを作って懐柔するとか。

35 ：

ケン、はじめての人殺し　だと思うね

36 ：

まあ１人ぐらい殺っておいたほうが後々いい。

37 ：

ああ、とうとう戦国ヒャッハーが登場したか・・・

38 ：

コミックス3巻、本屋5軒目でようやく見つけた・・・

39 ：

しかしこのお市様はつくづく後先考えない人だなぁｗ
お市様人質に取られた上まんまと逃げられるとか
監視だか護衛だかの人達がおとがめ受けるじゃないですかやだー

40 ：

>>31
楓がお相手でいいんじゃない？夏より美人だし
夏は遠距離＋未通女で面倒くさい
信長公認で楓と結ばれるでOK

41 ：

せっかく確定させてんのに
それを選ばないなんてありえないっすよ

42 ：

>>39
敗戦濃厚なのは、浅井の殿さま本人も自覚してる状況で
後のお咎めとか気にしたってしかたが無いでしょ

43 ：

気にしないと最後の志気すら落ちるんじゃね

44 ：

いずれ落ち延びて柴田に嫁ぐ時に再開するのかね。お市様。

45 ：

この漫画は本能寺で終わるんじゃね？

46 ：

今は姉川直前なんだっけな。
信長包囲網〜石山合戦まで行けるんだろうか。

47 ：

閻魔の姉が棲む姉川　怖っ

48 ：

>>44
勝家に嫁ぐ前に浅井滅亡時点で信長のところに帰ってくるんだから
その時点で再会できるっしょ！数年後だよ
それよか可成の死（討ち死に）がもうすぐなんだよね…ケン、
彼にとてもよくしてもらってるからショック大きいだろうな…

49 ：

森可成に死が迫る！そのときケンは・・！？

50 ：

かなり落ち込む

51 ：

>>45
でも・・・ケンが秀吉のシェフ（フィクサー）にでもならないかぎり豊臣政権
が出来そうに無いんだが、ここの秀吉じゃぁ

52 ：

>>49
助けちゃったりして・・・

53 ：

歴史改変はあるのかな？

54 ：

森可成が何処で死ぬかを知ってたらかなりの歴史ヲタ・・・

55 ：

最近他の漫画で森可成が死んだから分かる。

56 ：

質素で黒い千利休はまだか

57 ：

利休は別に質素では無いと
商人だし、茶の湯関係でガッツリ儲けてる

58 ：

>55
いっしょにしょっぱいカステイラを食べようぜ・・・

59 ：

最近は信長マンガが乱立気味だね。
・シェフ
・ドリフ
・協奏曲
・忍者
・ノブナガン
ちょっと思いついただけでこんなにある。

60 ：

戦国時代を舞台にするとどうしても信長の登場率が上がるんだよな。
一番盛り上がる時期だからそれもやむなしか。

61 ：

良くも悪くも戦国時代の中心人物だからな
あの時代をネタにした時点で、大なり小なり持ち出さないとかえって不自然になる

62 ：

>>59
へうげものも一応、信長でるよ〜

63 ：

関東なんて信長関係ねーよ。

64 ：

確かに東戎の国は北条氏康の生涯やっても割と無関係だなｗ

65 ：

どうやらテーピング技術は父親から教わった模様。

66 ：

>>60
信長はよくファンタジーな設定で主役級で登場するが
歴史上の役割の大きさの割には地味な扱いの家康との差は歴然としている
家康は影武者に取って代われたくらいで
異世界転移もタイプスリッパーとの接点もないｗ
信長の個性は漫画にしやすいんだろうな

67 ：

例のホトトギスの文言にしたって
「鳴くまで待とう」より
「殺してしまえ」「鳴かせて見せよう」
のほうが面白い

68 ：

鳴かぬなら
私が鳴こう
不如帰

69 ：

これで生還した楓はデレ期待度↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お城か市中で女装して、ケンの前でデレるのが楽しみです。
いや、夜中に寝床に忍んでくるかも…wktk

70 ：

思いっきりカエデとフラグ立てまくりのケン。
あんな短時間であさりムイてネギ細切れにして味噌見つけて大したもんだ。

71 ：

・・・・・・しじみ

72 ：

骨折して発熱してる状況でナニはないとは思うけどな。

73 ：

料理が出るいとまがないような展開でもちゃんと料理が出る

74 ：

夏さんといい楓といい、ポニーテール男勝り＝＞髪を下ろしてしっとり？？
これでトライアングルだね〜〜

75 ：

三巻がコンビニにあってびっくりした。in 栃木

76 ：

この人戦国大戦で武将書くとしたら誰だろ

77 ：

次は「歴史マニア」の伏線回収か。それとも散り散り逃げた３人のシェフか？

78 ：

親父が歴史ヲタなんじゃね？

79 ：

逃げのびたシェフが武将のところにいてそいつと料理対決？

80 ：

「寺社でなまぐさは厳禁…ならばフォンドレギュームを使おう！」
「寺社でなまぐさは厳禁…では今回もフォンドレギュームを使おう！」
「またフォンドレギュームじゃあ！」
顕如のシェフ
はっじまっるよー！

81 ：

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

82 ：

可哀想に。

83 ：

浄土真宗ならそこまできつくはないんじゃないか？当時はよく知らないけど。

84 ：

一向宗は肉も女もバリバリっしょ。
信長ちゃんは、坊主が妻帯したり肉を食らったり武装していることに
嫌悪感を持っていたのであーる。
よって、フォン・ド・ジビエを使いなさい。

85 ：

雑賀衆の鉄砲にかけて、フグの踊り食いを作りました。
その心は必ずアタる！

86 ：

フグは一日寝かさねば堅いだけで美味くは無い

87 ：

魚の身じたいには味は無いよね。ふぐ。なんであんなにもてはやされてんの？

88 ：

フグ毒にあたって死ぬ連中が多いので
後に秀吉がフグ禁止令出す事になるんだが
禁令出さねばならんほど美味なのか。

89 ：

命かけてまで食う価値があったフグ。
でも食ってみるとただ淡く旨い魚って感じだよな。
悪い刺激に慣れきった現代人の舌にはわからなくなってるんかな。

90 ：

最近の「濃厚ブーム」を見ていると案外そうかも。
食事にかける時間が短縮して、短い時間で食事した実感が得られるというところから
濃い目の味付けの物が売れるってTVでやってた。
ファーストフード店のハンバーガーなんかがまさにそれ。
けどそういう濃い味に慣れてしまうと食材の微細な味が分からなくなって
毒かそうでないかの判断が鈍くなると思うんだけどなぁ。
・・・怖いね。

91 ：

フグの肝食とか確立するまでに何人死んだんだろうとかおも

92 ：

江戸時代には犬に食わせて検証して、江戸時代初期には今のようなスタイルが確立されていたそうだ
もっとも、知識や技術の有る人達が捌く場合の方が少なかったんだろうから
それ以後も相当数死んでると思う
>>90
テトロドトキシンは、無色、無味、無臭で食べて判断なんて出来無い
舌が痺れる、とか言われるのは俗説
危険部位の判定は出来ても、それをちゃんと処理しないと可食身肉に付着してしまうので
繊細な味が判ったって死ぬ

93 ：

紅葉おろしで痺れただけだろ

94 ：

>>92
フグ毒で「舌が痺れる」と言われるのは、別に食べた瞬間の話じゃなくて
症状のことでしょ

95 ：

何を作るんだろう。たぬきは殺してもすぐには食べられないと思うが、
食べ物じゃないんだろうか？

96 ：

>>92
いや、その毒は別にフグの話をしてるわけじゃなくて
細かい味の差がわからなくなると、危険な食材全般を味覚で感じ取ることが出来なくなるんじゃないだろうか
ってことだろ

97 ：

>>96
腐敗した味とかね

98 ：

>>96
今時のナウイヤングが腐ってるか否か以外を、感じ取る事が出来る訳無いでしょ
知識も経験も無いんだから
危険な食材全般って一体何？
最近は、チクロ辺りを最近は学校で味見したり
林間学校でベニテングタケやトリカブトを食べて味を憶えたりしてるの？
この野菜は苦みが強いから農薬を沢山使ってるに違いない、俺がそう思うからそうなんだ！
みたいな事を言えるようになるってか？
そういう物は物流の段階で除去されて、ＴＶか本で見る程度でしょ
貴方の書き込み、書いてる事に整合性が無いよ

99 ：

腐ってるかどうかくらいは、今でも夏場とかでそれなりに経験してるだろうしねえ
味が濃かろうが薄かろうが不味いものはすぐに淘汰されてくあたり
なんだかんだで今も舌は正直

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