パーカー満点ワインについて語るスレ

1 ：05/06/20 〜 最終レス ：12/03/01

ウマー？

2 ：

へと

3 ：

アーノルド・パーマーか
カール・パーマーどっちだ？

4 ：

アロイシャス・パーカー？

5 ：

ピーロート・ブルー　１９８５年　グリコ入り

6 ：

略して「パーマン」だな。

7 ：

パーカー最低点はいくつくらいなんだろう？
確か最低で50点なんだっけ？

8 ：

飲める機会があれば飲みたいもんだな・・・・と。

9 ：

50点付いたワインあるヨ。何だったか忘れたが・・・。
ボルドーやカルカベの満点ワインは大体どれも旨いね。
ローヌは甘過ぎで、ブルゴーニュはあまり当てにならない希ガス。
個人的に100点の価値がないと思われるボルドーを並べてみます。
61ペトリュス、82ラス・カーズ、89ラ・ミッション、89クリネ、90ボセジュール、
90マルゴー、00ペトリュス、00パヴィ、00シュヴァル、00ラ・ミッション・・・・・
漏れもパーカーに同意して最高の出来だと思うボルドー。
61ラトゥール、82ラフルール、82ル・パン、82ラトゥール、86ムートン、
89ペトリュス、89オーブリオン、90ペトリュス、96ラフィット、98ペトリュス、
00マルゴー

10 ：

パーカーの点数は当てにならん。
高得点のは、まずい。

11 ：

>>10高得点のワインとは？

12 ：

>>10
オマイの舌が腐ってるｗ

13 ：

>>10
ピーロート・ブルー　１９８５年　グリコ入り のことか？

14 ：

具体的に述べることもなしに、一言で不味いだってよ。
どうせ飲んだことないんだろ(ぷ

15 ：

>>９
凄え、先生と呼ばせてください。
飲み頃が来てない１００点ワイン、
それでも１００点の価値があるんでしょうか？
香りも閉じて膨らみもないはずだろうに
なぜまだ飲めないワインに１００点がつくんだろう
不思議だ
２０００年のＣＨマルゴー持ってます、
買ったワイン屋さんからはあと１０年は
大事に持っていてねと言われてます。
１０年先生きている保障は無いしなあ
今飲めばやっぱおばかさんだろうなあ

16 ：

>>11
>>12
勝手にリンクするが、
http://www.geocities.jp/wb_opus_one/dic/ha.html
に書いてある通りだと思う。
楽天のショップでパーカーの高得点ワイン買って飲んだが
だまされた。
まだ、禿か野田幹子の方がワインを見る価値がある。

17 ：

>>16
高得点って88点くらいからか？
そんなの腐るほどある。
ここは「高得点」じゃなくて「満点」を語るスレだから。
スレ違いの方は退場お願い♪

18 ：

しかし、たった3行の記述をつかまえて、
書いてある通りって。。。アホですか？
そりゃ好みあるから、ボルドーが嫌いな人は、PP信じないだろうけどな。
しかし、書き込みの内容を見ると、飲んだのは1本だけのように感じるんだが、気のせい？

19 ：

飲み頃の時じゃない時に飲むと、たしかに味は落ちる。
しかし今、１００点を付けるって事は、それだけポテンシャルを秘めているって事ですよ。

20 ：

てことは
パーカーさん、
何年後に飲めば１００点の価値がありますよって言ってくんなきゃ！

21 ：

当初ボルドー82年はさほど高い評価を得てなかったのだが、パーカーさんが絶賛したのだよね。
で、結果は周知の通り、61年以来の伝説のVTと言われるほどになった。
82のメドック一級及びピション・ラランド、シュヴァル・ブラン、ラフルール、ル・パン等は本当に絶品。

22 ：

いつのはなししてんだか...。
もう2１世紀だぜ。
結局ＲＰはその程度の伝説しか残せなかった小物。

23 ：

>>15
飲み頃になるまで待って評価をしても既に入手困難、
仮に見つけても凄い値が付いてるので投資目的としては意味がない。
だから飲み頃時の予想評価を付けるのさ。
よほどの経験と才能がないと出来ない仕事だねぇ。

24 ：

>>22
2１世紀になったから結果が分かったじゃないか？
00や03等はまだ未知数だしな。

25 ：

Domaine de ChevalierのOlivier Bernard氏は
20年位前にHJを偉大なアマチュアと評していた。
RPのことはなんと言うのだろう？

26 ：

Domaine de Chevalierのパーカー評はあまり芳しくないので、
きっとボロクソでしょｗ

27 ：

>>22
＞結局ＲＰはその程度の伝説しか残せなかった小物。
じゃあ、すごい伝説を残した大物を具体的にあげてくれ。
　参　　考　　に　　し　　た　　い

28 ：

>>27
ヤコブ・ピーロート
ピーロート・ブルー１９８５年グリコ入りで、
おそらく未来永劫、
誰にも超えられない記念碑をワイン史に打ち立てた。
　　ア　ー　メ　ー　ン　

29 ：

一粒何メーター？

30 ：

>>9
亀レスですが、
デュルフォール・ヴィヴァン 74,77
じゃなかったでしたっけ？？w

31 ：

>>30
2級なのにパーカー評価低いせいか異常に安いよね。
うちでも2000年を熟成ちう。それ飲めばメドック格付全制覇なので買った。。。

32 ：

>>31
デュルフォール・ｳﾞｨｳﾞｧﾝ、ローザン・ガシー、
ラスコンブ、ブラーヌ・カントナックあたりは
2級のレベルにない。

33 ：

>>32
え〜、ブラーヌ・カントナックは結構好きだけどな〜
それなりの値段で、そこそこ飲めると思うが？

34 ：

ブラカンは意外とお勧め。ヴィンテージによるばらつきがかなりあるみたい
だけどね。

35 ：

「ブラカン」なんとなくｴﾁｰな響きが･･･

36 ：

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29450427
この人、シャトー・ラヤス1995をパーカー100点ワインとして何本も売ってるんだけど、
このワインは一度もパーカー100点など取ったことはないし、98-100といった
100点級の評価も一度もない。これって・・・。
ちなみに、いままでの最高落札価格は 59,800円で最低策札価格は40,500円。

37 ：

ヤフオクの常連さんだね。よく見る。
詐欺まがいなのか？

38 ：

ボルドー以外で’８５サシカイアとか’９０ラ・トゥルクとかどう？飲んだ人評価よろしく。

39 ：

教えて君でスマソ
ハーランエステートの垂直セット97〜01だったら
いくらくらいで売るのが妥当だろうか？
いくらなら買う？

40 ：

>>39
6ﾏｿ位じゃないの。

41 ：

>>40
それで買えるなら買い占めるなあ。
最低で２５万。
９７と０１は１００点だし、それだけで１５万にはなる。
本当に２５万なら買いだね。

42 ：

>>41
ちょっと自信になりました
248で売ろうかと思ってたもので
リニューアルオープンの目玉にしようかと思って
ＴＨＸ

43 ：

リアル業者？

44 ：

教えて君ですみませんが･･･
PPって、「熟成の可能性」に5点配点されてますよね？
もしも、今が飲み頃、熟成の頂点って時期だと判断されたとしたら、
最高でも95点って理屈になるんでしょうか？

45 ：

>>44
その論理だと2000年の5大シャトーは
10年後以降に105点とか103点とかになってしまいます。
ポテンシャルは予想して予めつけています。
経年により若干変動しますが。

46 ：

あれ？何か意味が違う、、

47 ：

えー、当方パリ在住で管理の行き届いたカーブをレンタルしています。
今はラフィット2002、ムートン2002、デュクリュ98、2001、ジスクール2003
などが飲み頃を待って眠っています。
今まで飲んだワインの頂点はラトゥール75で、次がムートン88、デュクリュ82です。
いずれも2003から2005年の間に飲んだものです。
パーカー100点のワインは下世話ですが、大いに関心を持っています。
で、1本くらい既に十分美味くて、かつあと10-20年は寝かせられるRP100を買おうかなと。
候補としては、ラトゥール82、ムートン82、ムートン86、ラス･カーズ86、マルゴー90、ラフィット96
などがあるますが、実際最近飲んだ方の評価&アドバイスが聞きたいです。
9さんはいないかな、、

48 ：

>>47
あんたにとってはブルは糞ですか？

49 ：

先月ムートン86は飲みました。
一応すぐ開くには開きます。(^^;)
デキャンタして２０分程で。
しかし、その後も飲む度飲む度変貌していって、開きが止まらない。
「あれ、まだ全開じゃないの？」「え？もっと開くの？」
「え〜〜〜、まだ変わるの？」・・・・
と、やってるうちに３時間で飲み干してしまいました。
料理（自宅でイチボーのステーキと温野菜だけなんですが）が美味しかったせいもあるけど。
結局変貌の途中でゲームオーバー。
果たしてあと何年寝かせたら頂点になるんでしょうね・・・。

50 ：

パーカーマンセーで登り坂のワインばっかり
飲んでるとフィネスは感じないのでは？

51 ：

>>48
とんでもない。
ただ、ボルドーに比べると味覚が十分に開拓されてないので、
当面はオーメドック中心で固めていきたいです。
そういう意味では、シュヴァル・ブランもペトリュスも今は敬遠です。
将来的にはやはり、ルロワのグラン・クリュは全部飲みたいですね。
>>49
お返事ありがとうございます。
実はムートン86にはかなり魅かれています。
この感想は美味そうだ。
値段的にも82より安いし、良さそうですね。
ムートン82は飲まれましたか？
>>50
そうですね。当方もパーカーマンせーではありませんが、
彼の飲んでる量はそりゃ、すごいですから、無視できないです。
でも、価格的にずっと安くても素晴らしいワインがあることも知っています。
フィネスという意味ではデュクリュ・ボーカイユの2001はエレガントでした。
（意外と今飲めるビンテージですよ。）

52 ：

>>51
確かに86羊は今開けたのは早すぎでした。しかし後悔はしていない、そういう気持ちでコメントしてみました。
82羊は飲んだことないです。残念ながら。
私が最近ほかに飲んだ大物は62年のウニ子です。
これもパーカーさんは(100点ではないけど)すごい高得点つけていたはずですが、とうに枯れているかと思いきや全然！
まだ若い。
86羊が小学校2年生なら62ウニ子は小学5年生ぐらいかも。
結局これも、抜栓してすぐに開くけど、どんどん変貌して変貌が止まらないまま３時間経過。飲み干してしまいました。・・・とゆー86羊と同じ結末になっちまいました。（；¬＿¬）

53 ：

>>52
お返事ありがとうございます。
86で早いですか、、さすがムートンというべきか。
それともRP100のビンテージのなせる業か。
余談ですが、88のムートンは、パーカーポイントはさほどではありませんが、
実際は素晴らしいできです。よく行くセラーのカービストも
同感と言っていました。機会があったら今の時期試してみてください。
とてもムートンらしいムートンです。

54 ：

５大（８大でも）シャトー１００点、ついでにＤＲＣの１００点より（！）ウニコのほうがウマイのは同意。
まあ俺が青臭いカベルネより南仏や天麩羅のほうが好きなだけかもしれんが。
結局パーカーが１００点つけてもＷＳやＩＷＣでは１００点つかないのが多いし、個人の好みだよね。

55 ：

'82を今から買って、更に１０〜２０年寝かす・・・・と。
まあ好みは人それぞれなので何とも言えませんが、
私としては、ちょっと早目かなと思えるくらいから、数
年毎に開けられるのが理想です。しかし、必ず複数
手に入るとは限らない。１本しかないやつは、やっぱ
り開けるのを躊躇してしまいますね。

56 ：

49=52です。
それにしても47さんはパリ在住なんですね！素敵♪
私も一度しか行ったこと無いですが、いままで言ったどこの国のどの都市よりも居心地よかった。
私はワイン飲みはじめたときに何故かフランスワインでもなく、イタリアワインでもなく
スペインからスタートした人なんですが、ヌマンシアとかマウロとか、ピングスとか
それなりに飲みましたけど、あのあたりはなんかこう、ガウディ、ミロ、ダリ、、、ってかんじ。
でもあの62のウニ子は、まだ若かったけど、ぜんぜん違う世界でしたねえ。
穏やかで上品で。まるでベラスケスの絵に出て来る王女様です。
（といっても、小学校５年生ぐらいの年の王女様だけど。）
とゆーことで、パーカー100じゃないけど、47さん、ウニ子もちょっと候補に考えてあげて♪

57 ：

あ、でも冷静に思い出したらピングスも確か95だか96だか、
１回パーカー100点だしてますね。
スレ違いな方向で書いちゃったから、ってよしとか言わないでね。

58 ：

ﾊﾟｰｶｰは所詮ｱﾒﾘｶ人。
大柄で、ﾊﾟﾜﾌﾙで、濃くないと良い点数つけない。
繊細でﾈｸﾗなﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ好きなｵｲﾗにはあまりに違う価値観過ぎるわ。

59 ：

それはそれでヨイのではないでしょうか。

60 ：

俺は濃い奴が好きなんでパーカーを
信頼してるが、パーカーが高得点を付けると
値段が高くなるから残念
誰かパーカー好みの美味いワイン知らない？

61 ：

>47
ラス・カーズ86は、最近2回ほど飲んだことがある。
一本目はデキャンタージュ直後から開いていて、荘厳なブーケを楽しめた。
49さんのムートンと同じように、時間がたつごとにどんどん開いていって、
4時間後に飲み終わったときにも、まだ上昇中って感じだった。
もう一本はやや閉じていて内向的な表情。
これも3〜4時間かけて飲むうちに開いていったものの、
一本目ほどには開かなかった。
（グラスがやや小さかった影響があるかもしれない）
それでも十二分に旨かったですよ。
どちらが本当の姿なのかは分からない。
いずれにせよ、飲み頃に入りつつあると思う。

62 ：

そうですか、ラス・カーズ’86はもうそろそろ飲み頃・・・・。
確かワタシも１本位は持っておった気がします。
’８２もまだ何本かあったような・・・。
おっと’８２はＰＰ１００ではなかったですか・・・？

63 ：

満点のディケム2001が5万円だと聞いたけど、俺は99点のリューセック買ったぜ。値段6分の1ってどうよ。

64 ：

てゆーか、クリマンの01って全く見かけないな

65 ：

>>62
82のラスカズがあと何本かある、裏山、PP100ですよ
いちどアメリカで見つけ280ドルぐらいで購入、２年前に飲んで
今は83が私の1本、妻の１本あるだけです

66 ：

>>64
夏前に見かけましたが、35kを超えてましたorz

67 ：

ワインを投機的な目で見た男って印象が強いなぁ・・・。いまだに。
発想がアメリカ人らしいけど・・・。

68 ：

最近疑問に思う事、パーカー１００点ワインは
いつ飲んでも１００点なんでしょうか・・・・と。

69 ：

↑パーカー自身、試飲の度に点数が変わる場合もあるからそんな事はない。

70 ：

パーカーの場合はすべてのワインに50点の基準点を与えたあと、色調と外観に最高で5点、香りに15点、味に20点、そして熟成の可能性に対して10点を加点していきます。
「ワインの自由」堀賢一著
だそうです。

71 ：

98点のｲﾀﾘｱ：ｾﾙﾋﾟｺを買いました。飲み頃はいつでしょうか？

72 ：

土曜日くらい

73 ：

今日かぁ‥ もう終わる

74 ：

PP100で飛び抜けてｳﾏｰだったもの。ラ・ミッション61、ラフィット2000（五大シャトー2000を水平したが、一本だけ傑出）。逆に？だったのはムートン82。しかしかく言う小生、最近は優良シャトーの97あたりを好んで飲んでおります。安くて美味。ホッとするワイン多し。

75 ：

パーカーの出てくる映画見た人いる？

76 ：

パーカーって、ボジョレーヌーボーは評価しないのかな？

77 ：

>>75
見てきた。
ずいぶん批判的に描かれていたよ。
必見。

78 ：

とても初心者的質問でごめんなさい。
ボルドーについては、美術出版社の「ボルドー」という
翻訳した本を見つけたのですが、その他の国のワインの
評価（点数的な）って、翻訳されたものがあるのですか？
ありましたら書名と出版社を教えて下さいませ。もし翻訳本がない場合、
原書でも結構ですので、書名、出版社名を教えて下さい。
彼は主に雑誌に掲載しているのでしょうか？単行本は？

79 ：

↑
ttp://www.erobertparker.com/

80 ：

>>77
パーカーは悪くないが、まわりがいいように利用しているね
パーカーは自分に正直なだけ

81 ：

>>79さん
どうもありがとうございます。
まだ詳しく読んでいませんが、評価を見るには、会員にならないと
駄目なんでしょうか。

82 ：

パーカーとロランでイッチョカミしてガチ
それにみんな踊らされているわけだ

83 ：

それに中国がからんだら、とんでもないことになるぞ・・・

84 ：

ドメーヌ・ド・ラ・ジャナス・シャトー・ヌフ・デュ・パプ VV　2003
って、PP100点なんでしょ？
近所の酒屋で売ってるんだけど、1万チョイ出して買う価値はあるのでしょうか？
直ぐ飲むのなら一緒に売ってる同じ作り手のコート・デュ・ローヌを買った方が良い？

85 ：

>>84
◎間違い無く「感動」するでしょう！
どうせなら「一緒に売ってる同じ作り手のコート・デュ・ローヌ」
と飲み比べと際立つと思います。
但し「近所の酒屋」がマトモな店・・

86 ：

>>85さん
ありがとうございます＾＾
飲み頃は2007年からと言う事なので、買って置いておくことにします。
それでも早いのかなぁ？
それまでは普通のコート・デュローヌを飲んでいましょう。
これも1500円とは思えないくらい濃厚で美味しいです。

87 ：

というか、ワインをある一定の時点で
しかも１００点満点で評価できるのか？
クソだと思う。

88 ：

アメリカではアスベストによる中皮腫の被害の補償で企業が４兆円を
支払っているが、その半分は弁護士費用だという話をテレビでやってた。
おかげで被害者が十分に救済されず、企業はどんどん潰れて行き、
弁護士ばかりが儲かっている。
アメリカの弁護士ってそういう商売なんだな。パーカーもそうだろ。

89 ：

>>87
そういう批判はさんざんされてる。
でも本人が点数で評価できると言っていて、それを信じる人がいる以上、
商売のシステムとしては成功してしまっている。
>>88
それ新しいコピペ？

90 ：

>87
少なくとも素人の評価よりはあてになると思うぞ。
膨大な量の試飲をしている人だし、点数の付け方にも一貫性があるから、
その評価を利用して自分が旨いワインを飲めればそれで良し。
点数だけに振り回されるのは賢いとはいえないな。
消費者としては、
「彼がこう言っているなら、多分こんな感じのワインなんだろう」
ってことが分かれば十分じゃないか？

91 ：

まあ長くワインを飲んでいてパーカーに疑問を抱きつつ
口では批判もしつつ、一方で意識の片隅では常に気に
はなってはいる・・・・と、まあこんな感じではなかろうか。
実際、手持ちのワイン（特にボルドー）にパーカー高得点
の物が多くなりがち。これについてはパーカー無視しても
良いヴィンテージに手が出がちにはなるのですが・・・・。

92 ：

シャトーマルゴー２００１年を手に入れたんだ。
１万円以上のワイン飲むの初めてなんだけど、どんな風に飲むとおいしいの？
つまみは何が良いの？
教えてちょ

93 ：

>>92
もう飲み頃なの？

94 ：

>>93
良くわかんない。
ネット上ではもう飲んでも大丈夫みたいに書いてあったけど・・。

95 ：

>>92
飲み頃は６年後、と言いたい所だが好きな時に飲めばいい。
つまみ、というか食事は日本では鴨とクレソンの通称「失楽園鍋」だな。

96 ：

って、マジレスして気付いたがマルゴー２００１は満点ワインじゃねえじゃん。
２０００は満点で漏れも持ってるが。

97 ：

>>95
レスありがと。やっぱりデキャンタした方がいいの？

98 ：

>>95
いや、失楽園鍋うまかったぜぃ。
マルゴーも思ったよりうまかった。どんどん味が変わっておもしろいね。
ちょっとワインに金かけるのもいいかもしれん、と思ったよ。
教えてくれてありがとう。

99 ：

20年位前はパーカーマンセーだったけれど、ここ10年くらい、彼が高得点つけると、
極端な話、値段が5倍とかになるのが困る。
まぁ、初心者だったころにはいろいろ勉強になったけれどな。
しかし最近のグラン・ヴィンテージ、いま買ってセラーに入れといても、
最高潮に達するまで生きていられるかどうかのほうが問題だわ。
かといって1986とか買う金ないし。いや、部屋に何本か転がってるんだけどさ。(ぉ
最近のボルドーは早呑みできる傾向みたいだから、2000あたり買って、過酷な条件で
早期熟成させるのも手かと。

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