直火式ポットスレPart.5【マキネッタetc】

1 ：12/04/01 〜 最終レス ：12/04/16

マキネッタ、ナポレターナ、薬缶、鉄瓶等々、
直火ポットの使いこなし、裏技についてのんびり語ろうね。
前スレ　直火ポットで、行こうかねぇ 2ﾎﾟｯﾄ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1314460671/
■主なメーカー
ビアレッティ
　http://www.bialetti.it/
アレッシィ
　http://www.alessi.com/
イルサ
　http://www.ilsa-italy.it/
VEV　ビガーノ
　http://www.vevvigano.it/
ボダム
　http://www.bodum.com/jp/ja/

2 ：

■過去スレ
直火式ポットでまたーり
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/
直火式ポットでまたーり2カップ用
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1226605304/
【工夫】直火ポットで、行こうかねぇ【遊び心】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264130748/
直火ポットで、行こうかねぇ 2ﾎﾟｯﾄ目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1314460671/

3 ：

■騰がってこないときの対策
・エスプレッソマシーンのようにコーヒー粉にタンピングは絶対にしない　【 必　須 】
・粉をバスケットに詰めたら、湯をかけて十分に湿らす。意外と下に垂れてこない
・湿らせたら、楊枝や串でたくさん穴をあける。蓮の実のようにｷﾓｲくらいにやるのが良い
・火にかけていて「騰がりが悪い」と思ったら火を止めて取っ手を持ち、縦に振る　【蒸気逃し弁からの噴出しに注意】

4 ：

ブリッカとステンのマキネッタきたー
レビューとサイズ情報等を書いておく、日記状態なので興味ない人は無視してくれ
要点
*ステン版の作りが良くない、材質の難加工性によるものか中華製だからかは不明
*ブリッカの豆使用量1.5倍は真実だった、しかし抽出量も約1.3倍になってる(抽出圧力差によるもの?)
*ガスケットはステン版・ブリッカ共にもエキスプレスのが流用できそうだが、バスケットの互換性はなさそう
　互換品情報求む
Bialetti Venus Moka da 4 in acciaio INOX a induzione
*中国製
*作りイマイチ
　バスケット・フィルターの穴が不揃いの上開いてないところもある、手作業っぽい
　蓋の精度も悪く水平がとれてない
*底径が96mm、日本のIHは底径90mm以下の器具を認識せず使えない事が多いと聞いていたがうちでは問題なく使えた
*バスケット容量20g(中挽き)、使用水量約200ml、抽出量約140ml
*バスケットサイズ、筒部直径(外径)54mm、高さ64mm
*ガスケットサイズ、外径65mm、内径50mm、厚さ4mm
Bialetti Brikka Moka da 4 tazze con valvola per crema
*ルーマニア製
*加工精度が悪いと思うところはとくにない、フィルター穴は均等で加工不良もなし
*底径が102mm、うちのIHは一応オールメタル対応なんだけど認識せず
*バスケット容量30g(中挽き)、使用水量約200ml、抽出量約180ml
*バスケットサイズ、筒部直径(外径)58mm、高さ86mm
*ガスケットサイズ、外径71mm、内径54mm、厚さ4mm
某通販サイトに記載されているモカエキスプレスの消耗品サイズ情報
モカ・エキスプレス用バスケット
1人用 直径45mm 高さ48mm
2人用 直径51mm 高さ57mm
3人用 直径59mm 高さ61mm
4人用 直径59mm 高さ75mm
6人用 直径66mm 高さ82mm
9人用 直径75mm 高さ97mm
モカ・エキスプレス用ゴムパッキン
1人用 外径51mm 内径39mm
2人用 外径57mm 内径42mm
3人用 外径63mm 内径48mm
4人用 外径63mm 内径48mm
6人用 外径71mm 内径54mm
9人用 外径80mm 内径62mm
12人用 外径88mm 内径72mm

5 ：

マキネッタ初心者の皆さん……
一度、イリーのモカ用豆を買って、挽いた豆の粒子を観察して下さい。
その大きさが基本ですので、自分で挽いたり販売店で豆を挽いてもらう時の指標になるでしょう。
Google
　http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%83%A2%E3%82%AB%E7%94%A8
bing
　http://www.bing.com/search?q=%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%83%A2%E3%82%AB%E7%94%A8
イリーにはエスプレッソ用とモカ用のパウダーコーヒーがありますが、マキネッタで使う場合、
エスプレッソ用を使用するとコーヒー粉の粒子が細かすぎてバスケット内で目詰まりを起こし、
ボイラー内の圧力が異常に高くなって圧力逃し弁が作動する場合があります。イリーでもマキ
ネッタで使用するなと注意しています。

6 ：

>>3補足
・呼び水。火にかける直前or火にかけつつ、珈琲噴出口に細口やかんか急須で湯を注ぎ込む。
　　注ぎ込める量に限界があるので、溢れ出て来たら止める

7 ：

893 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2012/03/13(火) 11:38:32.24 ID:???
　>>882
　弁をはずしてかわりに同じ径のボルトをはめるってことか？
　>>882がためして報告してくれ
　興味はある
896 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2012/03/14(水) 01:11:49.91 ID:???
　>>893
　圧力弁の穴に竹串を詰めてやってみたけど、ポット部にセットする凹型のフィルターが
　圧力に負けて凹みが深くなり、ポットのノズル根元にある4つの突起に当たって凸凹に
　なった。　ぶっちゃけお勧めできない。　フィルタが1回の竹串でポットの突起に当たる
　ぐらいの高い圧力がかかってると言う事は相当の圧力なので、死にたい奴はやれって
　感じ。　以後、こういうアフォな質問など来たら、荒らしと思ってスルーしたほうがいいかも。
　本当にヤヴァイからやめろ。
897 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2012/03/15(木) 12:10:08.46 ID:???
　実際にやるﾘｱﾌｫがいるとはw
900 名前： 896 [sage] 投稿日： 2012/03/16(金) 04:23:24.76 ID:???
　>>897
　あたりめーだ、何度も何度もタンピングとか高圧とか馬鹿みたいな質問する奴がいるから、
　破裂しても命に危険がないように屋外で実験してレポートしただけだ。
　ネタでもそんな質問する奴はここから立ち去れって感じだ、ここのスレの空気が悪くなる。
　NITE(独立行政法人 製品評価技術基盤機構)の事故再現ビデオがあれば説得力があるんだが…。

8 ：

>>5
レス番までコピペするなら引用符つけろよ
読みにくくて仕方ねーよ

9 ：

ん？

10 ：

>>8はカフェインで酔っ払っていると見られる。

11 ：

>>9
あーごめん
>7の間違い
どっちにしろ引用符がないから起きた見間違いだ勘弁してくれ
というか俺みたいな見間違いがおきるから、引用符つけろ＞7

12 ：

見間違えるのは>>8だけだろ
引用符あったほうが見辛いわ

13 ：

そりゃおかしいｗ

14 ：

イリーの豆は挽いたサイズを観察するにはいいけど味はまずい。

15 ：

>>3の
・粉をバスケットに詰めたら、〜
・湿らせたら、〜
ってのはなんかテンプレに「騰がってこないときの対策」として載せるのは違和感を感じるな。
普通に使っててそうまでしないと騰がってこないのはなんらか他の問題があるよ。
上の対策方法はギチ詰めにしても無理やり揚げるイレギュラーな方法だと思う。
そういう意図でテンプレに乗せてあるんだろうけど、初心者が読んだら勘違いするかも。
あと>>6もイレギュラーな部類だと思う。

16 ：

>>15
確かにオマケ的な予備知識だよね

17 ：

無印のアルミ製マキネッタの沸かしたてのコーヒーの温度計ってみた。
ボイラーからあがってきた直後、ポットの中の湯温は８８度だった。
ドリップより苦みが抑えられるのは、抽出温度が低いからなのかもね。

18 ：

>>17
TORSANSのつべのようにお湯から入れてみたら？
http://www.youtube.com/watch?v=AIy8P7fAuyE
>>15
テンプレを考えてみた。
>>3
■マキネッタの基本
・エスプレッソマシーンのようにコーヒー粉にタンピングは絶対にしない　【 必　須 】
　※タンピングすると圧力逃し弁のほうに圧力が逃げ、コーヒーがポットに流れにくくなりコーヒーが焦げまずくなります。
　 　スプーンで軽く抑える程度にしましょう。
■タンピングして騰がってこないときの対策(イレギュラーな方法ですのでお勧めしません)
・粉をバスケットに詰めたら、湯をかけて十分に湿らす。意外と下に垂れてこない
・湿らせたら、楊枝や串でたくさん穴をあける。蓮の実のようにｷﾓｲくらいにやるのが良い
・火にかけていて「騰がりが悪い」と思ったら火を止めて取っ手を持ち、縦に振る　【蒸気逃し弁からの噴出しに注意】

19 ：

>>18
俺も考えてみたらこんな朝っぱらから同じ事してる人いるとは...乙ｗ
ただタンピング完全否定はギチ詰め派がいるのにどうかな？っとは思った。
■騰がってこないときの対策
・エスプレッソマシーンのようにコーヒー粉にタンピングは絶対にしない【 必　須 】
・ガスケットが傷んでいないか確認する、消耗品なので変形していたら交換しましょう
　潰れて直径が大きくなっていた場合は一部をカットしC状にすると一時凌ぎになる場合があります
・バスケットが傷んでいないか確認する、歪みが出て装着時に隙間があると騰がらなくなります
■ギチ詰め
バスケットに規定量以上のコーヒー粉を入れること
賛否あるが濃い味を得られるとして愛好する人が一定数以上いる
程度はあるがタンピングする事が多く、結果としてが騰がり辛くなるが
解決策として以下のようなテクニックが存在する
・火にかけていて「騰がりが悪い」と思ったら火を止めて取っ手を持ち、縦に振る【蒸気逃し弁からの噴出しに注意】
・粉をバスケットに詰めたら、湯をかけて十分に湿らす。意外と下に垂れてこない
・湿らせたら、楊枝や串でたくさん穴をあける。蓮の実のようにｷﾓｲくらいにやるのが良い
・呼び水。火にかける直前or火にかけつつ、珈琲噴出口に細口やかんか急須で湯を注ぎ込む。
　注ぎ込める量に限界があるので、溢れ出て来たら止める

20 ：

>>19
それだとブリッカの人はどうする？　タンピングするなって説明書に書いてるし。

21 ：

ブリッカじゃなくてモカエクスプレスでも取説では
「おさえないで一杯に入れます」だよ
基本はタンピング禁止で間違いない
オススメしないけど、どうしてもギチ詰めしたい人向けの情報で
あることを強調してテンプレに入れとくのがいいんでないかな

22 ：

タンピングする=まずくなるととれる記述がどうかなって思ったので、
"絶対にしない"と記述しつつギチ詰め派というタンピングする人も
いるということで>>19のように書いてみた。
これだと基本的にはしないけど、する人もいると読めるかなと。
改変案あったら好きに弄ってくれ。

23 ：

ぶっちゃけ、タンピングするギチ詰め厨は自己責任。
釜が破裂しようがコーヒーが上がらなくても泣かない、騒がない、質問しない。
こんなスタンスにしておけば、>>19の『■ギチ詰め』の項目や>>18の『■タンピングして騰がってこない
ときの対策(イレギュラーな方法ですのでお勧めしません)』の項目が不必要になるのですっきりして
いいんじゃないのか？

24 ：

若しくは、まったりスレの基本に戻って対策云々のテンプレを排除し、メーカー名のリンクと
前スレのリンクだけに留めて、ギチ詰めや淹れ方の質問が来た時に住人が優しく答える
スタンスでいいんじゃないかな。まったりスレなんだからその程度で荒れないでしょ。

25 ：

荒れるスレでもないのにテンプレなんぞどうでもいいだろw

26 ：

ただでさえ適切な抽出温度より高めになりがちなのにギチ詰めなんてありえないって

27 ：

ブリッカとかバルブ付きマキネッタは抽出温度高そうだな

28 ：

ｷﾞﾁ詰めは対策を全部やれば意外と早く騰がるので温度がやたら高くなるということは
なさそう。なんといってもお勧めできないのが緩詰めでも「マキネッタならではの濃い珈琲」
はできるということ。面倒なわりに「さすが濃いわー圧倒的だわー」っていうようなものは
出来てこない感

29 ：

えっっつ！ぬるい？
モカで入れたコーヒーで口の中いつも火傷してる
今も、上あごの皮が水ぶくれのようになっている
しょっちゅう火傷してるのに上あごの皮は鍛えてられて強くならない

30 ：

いくらか騰がったら煮詰まらない用にこまめに容器に移したら？
適度に冷めるし

31 ：

マキネッタをコーヒーメーカー代わりに買ってみようと思うんだけど、
一杯５０ｃｃ×？で計算してよいんですよね？
４杯用か３杯用かで迷うぜ。

32 ：

マキネッタで淹れる飲み物をコーヒーの一種と定義すれば、コーヒーメーカー代わりではなく
既にコーヒーメーカーなんじゃないだろうか。

33 ：

かなり前に買ったSIESTAのエスプレッソメーカー持ってるんだけど
もう替えパッキンは売ってないのかな？

34 ：

珈琲問屋とか
各社のマキネッタパッキンを扱ってるとこへ
厚みと外径と穴径を連絡して
使えそうなパッキンの在庫あるかきいてみれば

35 ：

>>33
パッキンをもって大型ホームセンターとかで担当店員に相談してみて、
なければ合いそうなものを代用してみたら？
どうせ一個数十円の品物だから、10個かっても五百円もしない損害だから痛くないでしょ。

36 ：

>>34-35
サンクス。
説明書みたらSIESTAは商品名で会社名は「GUIDO BERGNA S.p.A.」になってた。
これで検索したらBIALETTIモカエキスプレス用のパッキンが使えるらしいです。
意外に流用出来るんだね。

37 ：

>>35
ちょwまてよww
ホームセンターでパッキン？
数十円で買えるものってどこのどんな素材のパッキンよ

38 ：

>>37
ゴム板、３ミリ厚ぐらいなら１００円で３つか４つぐらい切り抜けるんで内科
手先の器用さは欲しいのう

39 ：

>>38
そのゴム板を火にかけても大丈夫なのかね
抽出液を直接飲むのにw

40 ：

耐熱ゴムとか使えばいいし、嫌なら不恰好になるけどサラダ油を剥離剤にしてシリコンゴムつかうのはどう？

41 ：

パッキンの大きさって3cupで外径65mm内径50mmくらいあるよね

42 ：

>>40
人柱になってレポしてちょ

43 ：

ホームセンターと言えば、工事用の耐熱性の巻き付けるゴムテープがある。
それだと直径とかサイズが関係ないよw
ボイラーとサーバーのつなぎ目をそれを巻き付けて空気の漏れを押さえるw

44 ：

無印のはシリコンゴム使ってるな

45 ：

>>31
前から気になってたんだけど、このマキネッタの一杯=50ml論はどっからでてきたの？
結構いろんなとこで見る気がする。
うちのマキネッタは4杯用だけど、安全弁直下まで水を入れると水量は約200ml、その際の抽出量は約150ml
4杯分200mlを得ようとすると安全弁より上まで水を入れないといけなくなるから
一杯=50mlってのは疑問がある。
なのでうちでは水170ml：抽出量120mlとして使ってる。
味もこっちの方が好みに感じる。

46 ：

1オンス=30mlでしょ？

47 ：

1オンス=約30mlなのは間違いないだうけど、公式情報で
単位を問わず抽出量の体積が書いてあるとこってどっかある？
bialettiの公式サイトを見てみたけど杯表記のみで体積の表示はなかった。

48 ：

4cup用だと蒸気弁ギリギリまで入れてもデミタスで2杯しか取れないね

49 ：

>>45
前にちょっと検索してみた時に、デミタスカップに入れる量がだいたい
差はあれど５０ｃｃくらいと読んだので、そんなものだと思いこんでいました。
お話とても参考になりました。自分も気になるマキネッタの
メーカーのサイトにある仕様書を読んだりしているのですが、
ちゃんと書いてないんですよね。

50 ：

デミタスはなみなみで100cc入る物が多いよ
コーヒー液とミルクファーム半々にしてシロップを入れると
4カップ分取れるかな（自分はココナツラムが好きだ）
メーカー表記はデミタス半分くらいの計算なのかもしれない

51 ：

>>35
食品用に使えるパッキンなんてホムセンにあるの？
適当な耐熱ゴムを使ったら、添加剤が食品用に向かないって事はよくあるぜ。
>>33,36
ちなみに、グイド・ベルーニャはビアレッティ・インダストリーに買収された。
ステンレス製でもなければモカエキスプレスのクローンだから、代替品はビアレッティで
揃うものが多いよ。　もしかすると、貴方の持ってるマキネッタがビアレッティで売ってる
かもね。

52 ：

カリタの丸濾紙ってマキネッタ用じゃなくて、カリタのウォータードリップ用濾紙みたいだな。
ttp://www.kalita.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=3_13_15
ttp://www.kalita.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=201

53 ：

自分が持ってる珈琲の本には3人分のエスプレッソを淹れるのに
セットする水の量が180ccで出来上がりは150ccになってるから
この本では１杯50ccの計算みたいだね
デミタスに少なめに注ぐと書いてあるけどデミタス100ccなので
ちょうどカップ半分になるかな

54 ：

>>53
情報ありがとう、ちなみにその本ではどこのマキネッタ使ってるの？
>>45はビアレッティの話で、別に持ってるブリッカ4杯用はH2O印があって
そこまで水を入れたら約150ml、その際の抽出量は約130ml
なのでビアレッティが想定する1杯=30ml強で少なくとも50mlよりは
かなり少な目だと考えてる。

55 ：

>>54
本の紹介写真にあるLAVAZZAのエスプレッソメーカーを使ってるみたいだね
何カップ用かは書いてないけどポットの中央から棒状の把手が突き出した
独特の形をしてます（1987年出版の本なので製造終了品だと思う）
粉の量は18グラムだから150ccにはやや濃い目かな？

56 ：

1987年じゃなくて1997年だった（本の発行年）
何カップ用にするかとか結構いい加減にその時の気分で決めてたりしてｗ

57 ：

はかってないわw

58 ：

そうそう
適当に注いで飲んじゃうから気分で２杯になったり３杯になったり
４杯用のマキネッタでも４杯になることはマズ無いｗ

59 ：

目分量で調整して飲むのがいいんじゃねーか

60 ：

マグカップでがぶ飲みしたいから4Cup用を買ったというのはある

61 ：

がぶ飲みなら6杯用だな
1杯、2杯、3杯
気がつけばマキネッタが増殖していく悪寒

62 ：

>>54,55,56
その書籍のISBNコード晒して。

63 ：

WMFというメーカーのマキネッタを買いましたが、
一杯４０ｍｌと仕様書に書いてありました。
４杯で買ったけど、ガブ飲み用のつもりだったので６でも良かったかなと少し後悔。

64 ：

>>63
これか、PDFダウンロードして見てみたけど抽出量は書いてなかった。
ttp://www.wmf.com/coffee-tea/coffee-espresso-maker_82511372.html
40mlって書いてたのは日本語の説明書？日本語なら国内代理店がつけてくれてるんだろうね。
っていうかWMFって高級品のイメージだったから見てみたら国内販売価格一万円以上するのか。。。
>>55
WMFのマキネッタ見てたら目に入ったんだけど、そのLAVAZZAのマキネッタってこれじゃない？
ttp://www.0141coffee.com/maker/cal.html
今のLAVAZZAのサイトにはマキネッタ載ってないけど同じ形ならOEMしてた時期あったんだろうね。

65 ：

>>64
買ったものについてきたのも、ＷＥＢのＰＤＦと同じデザインの冊子で
日本語表記はありませんでした。しかし一部内容が変わっているようです。
仕様書が変更になっているのだと思います。
そのＰＤＦの２のところに"A cup of Espresso is the equivalent of 40 ml" とありました。

66 ：

マキネッタで淹れてカテ作ってる人いませんか？

67 ：

>>66
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%86

68 ：

マキとブリッカで味は違いますか？

69 ：

>>66
いないわけがないだろうよ

70 ：

>>67
ありがとうございます

71 ：

>>69
すいません、私はエスプレッソはそのままでしか飲まないので。
ラテアートを練習して娘に見せてあげようと思いまして

72 ：

マキで出したものをそのまんまかー。キッツー
以前よくやってたけど今は低脂肪混ぜちゃうなあ

73 ：

ミルクファームをしゃこしゃこするの楽しいよなｗ
あま〜いホワイトラムのリキュール入れたりして

74 ：

こ、工場？！

75 ：

>>71
ラテアートが目的ならクレマの出ないマキネッタで作るものは無理、スチームミルクに
ココアパウダーでやるならマキネッタでもできます。　マキネッタでやったらカプチーノ
っぽくなってしまう。

76 ：

>>75
やっぱそうですよね
クレマ出ないからどうにか工夫して作ってる人いないかと思いまして質問しました
例えばエスプレッソとスチームミルクを混ぜてクレマ擬きを作るとか
まぁ挑戦はしてみます

77 ：

クールディモカもクレマ出ないの？
商品説明ではクレマ出ると書いてあるんだが…
クレマが出るのなら買い換えようかと検討中
誰か使ってる人いない？

78 ：

厳密にクレマではないが、モカをミルクフォーマーか泡だて器で泡立てたら、
ラテアートの練習できるかも？

79 ：

>>78
今のところそれでやろうと思っております
少し砂糖入れたら泡立つかな？
重曹でもいれてみるかなｗｗ
ちょっと重曹入れて今あるマキネッタでいれてみますｗｗ

80 ：

>>78
クールディモカどうなんでしょうね
私も知りたい

81 ：

重曹入れてクレマ
クッソ不味い重曹味のエスプレッソが出来ました。クレマなんてできませんでしたｗｗ
ミルクフォーマーは明日届くから明日またチャレンジします

82 ：

器具だけでクレマは出ないっつうの。
どんだけのクレマほしいわけよ？

83 ：

直火式で買い換えるぐらいならマッシーン買えよマッシーン！
クレマなんかより味の違いだろ有り難がる所はｗ

84 ：

>>82
クールディモカはサギ？

85 ：

クレマなんか言ってしまえばゴミみたいなもんだぞ
ゴミ、灰汁、カス、何でもいいが同じ珈琲飲みとしての感覚がずれてると思うわ

86 ：

あ、俺はラテアートやりたい人じゃないからね
直火式が好きなんだ

87 ：

俺も直火式が好きだよ
マッシーンなんかより安くて手軽に楽しめるし
パーコレータより味も好みだ

88 ：

>>77
ビアレッティの日本総代理店サイトには
クレマがどうたらは一言も載ってないが
ttp://www.mum.co.jp/qlinp/bialetti/cuor_di_moka.html

89 ：

クレマどうこうなら電動にしな
野外で淹れたてはマキネッタ一択、美味いんだこれが

90 ：

>>89
確かに野外エスプレッソは旨いがマキ１択ってのはどうかな
公園とか河川敷じゃ火気厳禁なことが多いからマキはムズい
こういう場合はハンドプレッソとかだなクレマも出るしw

91 ：

ハンドプレッソがTENGAを出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは便利！ 車内で淹れたてのエスプレッソが楽しめるマシンがTENGA似で色々捗りそう
http://unkar.org/r/news/1333303580

92 ：

レンジでチンのマキネッタだって
http://t.co/R13MVvcH

93 ：

>>92アフィ厨!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この部分がアフィの証拠
>>92のリンク先(アフィリンクなので踏まないように)　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B005F1PVBC?ie=UTF8&tag=muumuutarosbr-22&linkCode=shr&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=B005F1PVBC&ref_=sr_1_1&qid=1334112627&sr=8-1
踏むならこっち
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005F1PVBC/

94 ：

メーカー　サイト
ttp://www.macros.ne.jp/catalogue/kitchen/cafemaster.html

95 ：

>>93
安心しろ、支那製のプラ製品レンジでチンなんてどんな毒物飲まされるか知れたもんじゃない
それに沸騰するほど加熱したら抽出したコーヒーだって煮えたぎってる
どうせ不味くて飲めないよ

96 ：

>>95
チャイナ製は下手したら爆発するからな

97 ：

>>95
その製品買わなくても他のものを買ったときにそいつに紹介された扱いになることがあるんやで
まあ短縮アドレスなんか踏むなっつー話だけど

98 ：

ツイートのリンクをまんまコピっただけなので誤解しないでくれ

99 ：

>>90
そうは言っても熱湯はどうするのよ

100read 1read

1read 100read

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