エスプレッソマシン Part18

1 ：12/03/14 〜 最終レス ：12/04/17

エスプレッソマシンについて語りましょ。優しく丁寧に。
>>980を踏んだ方が次スレを立てて下さい、踏み逃げ禁止！
前スレ
【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/

2 ：

こっちか

3 ：

過去スレ
【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/
【めざせ】エスプレッソマシソ１５機目【スタバ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1312813076/
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ14【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1305101294/
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/
【めざせ】エスプレッソマシン Part12【バリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/
【おうちバリスタ】エスプレッソマシン Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216625365/
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/
【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157893876/
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/
エスプレッソマシン Part5 (調理家電板)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
エスプレッソマシン Part4 (調理家電板)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/
エスプレッソマシン Part3 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソマシン Part2 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
エスプレッソマシン Part1 (お茶・珈琲板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■ （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
■■■エスプレッソマシンPart2■■■ （料理板）
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033399415/
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？ （料理板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/
直火式のエスプレッソについておねがいします （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
電気式エスプレッソマシン （家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/

4 ：

関連スレ
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
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エスプレッソの一番美味い飲み方は「アメリカーノ」
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1330467585/

5 ：

　　:('ω`;):　　
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::
こんな、ジジィどもが浅い知識を元に
思い込みでエスプレッソマシーンについて
色々教えてくれるスレです。

6 ：

>>5
んじゃお前が責任もって全部答えろな。
以下、お前の責任マターで。

7 ：

建て逃げですか？プププッ

8 ：

>>1
削除依頼出しとけよ

9 ：

過去スレ一覧も関連スレ一覧も何もないポンコツスレが本スレとか何かの冗談でしょ？
冗談は>>8の顔だけにしておけ。

10 ：

有っても機能していないわけで、存在価値を良く問うことも必要かと思うのですよ(笑)

11 ：

　　　　　　　　　　 | |　　　　　/　　　　　　 | | >>10　 /
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

12 ：

>>11
あなたの精神年齢に良く会ったAAですね(笑)
未だにドラえもんみるんですか(苦笑)
お父さんによろしくね(失笑)

13 ：

>>5-12
そんな自演をしてまで、このスレが本スレになるのが困るの？

14 ：

このスレはhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/が埋まってから使用して下さい。

15 ：

韓国人「日本人の皆さん、地震でたくさん死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励★54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331737456/l50

16 ：

混乱する男。
そそくさとマシンを小脇に抱え

17 ：

>>14
前スレ埋まったよ。

18 ：

今朝の地震でポルタフィルター下に落ちてたよ

19 ：

前スレの>>12で相談してたものですが
アレからスレを眺めたり調べたりしてEC200Nを注文し、明日届くことになりました。
楽しみでワクワクしています。
とりあえず豆は飲み比べ(?)のポットタイプのものと定番のillyのパウダーの物を一緒に買ってみました。
消費し終わってマシンにも慣れたらお店で豆を買ったりしようと思っています。
とりあえずいろいろお世話になったので、報告みたいな感じです。

20 ：

>>19
スレ見てたらわかると思うけど、市販のパウダーじゃダメだよ
グラインダー買わないと

21 ：

グラインダーって、なんかいやらしいな////

22 ：

>>21が言ってるのはこれだろ?　http://grindr.com/

23 ：

>>20
前スレで相談して皆さんの意見を聞いた結果、
マシンとグラインダーを資金に限りがある状態で同時購入するよりも
最初はとりあえずポッドと市販パウダーを買って、
マシンに慣れつつポッドの味、市販パウダーの味を知ってから
お店で豆を買って挽いてもらったり、グラインダーを購入したりしようと考えたのでまだ買っていません。
それに今買うとしたらまだ１万円のデロンギのものしか買えないので、
せっかく買うならもう少しいいモノにしようかと。
何を買うのかはマシンに慣れつつ考えるかんじで

24 ：

>>23
正解。
ゆっくり使い倒しながら楽しめば良いよ。
もしかしたら次はグラインダーじゃなくて
上のマシン欲しくなったりする場合もあるしなw

25 ：

今、カリタのナイスカットミルは手元にあるんだけど、
グラインダーは別に買うべきなんかな。
肝心のエスプレッソマシンはマダ・・・。

26 ：

>前スレ
スチームノズル入れるのはさすがに熱いだろ……

27 ：

>>23
やればわかると思うけど、市販パウダーだとクレマはほぼ確実に出ないよ。抽出速度も速いから味もよくないだろうし。
ちなみに、今後いいグラインダー買っても、今度はマシンに不満が出ると思う。

28 ：

出るよ。お前の自家焙煎と一緒にすんな。

29 ：

いいマシン買うやつって、下手くそだからマシン買ってみたって人？具体的に最初買った機種とその不満を教えて下さい。

30 ：

>>29
スチームパワーと抽出の安定性

31 ：

なるほどね。ありがとう。複数杯淹れることが多いの？

32 ：

>>31
せいぜい2杯かな。ボイラーが極小だとそれでも安定性に欠ける。

33 ：

そうだね。おれは一杯だから、スチームも安定性も困ったことがなくね。暖気もしっかりやるから。なんでわざわざ高価な機種買うんだろうかとずっと疑問だった。

34 ：

>>33
あと耐久性がケタ違いだよ
壊れたときのパーツの入手性もいいしね

35 ：

>>34
耐久性はどうやって比較したの？

36 ：

耐久性が有るかというと、それはそうでもない。
何故かというと装置が増えているから。
3方向バルブ、OPV、水温計、圧力ゲージ、場合によってはPID
このどれもが壊れる可能性が有る。
で、家庭用が耐久性ないかというとそうでもない。
家は10年くらい持ったマシーンがある。
しかも安いブリエル。
修理した場所というか、ポンプとライトを交換した位。
7年くらい、ガスケットも変えなかったけど、普通に動いた。
ということで、高い奴はマニア向けでしょうな。
上のデバイスは水の硬度で壊れること多しなので、
硬度にも気を付けないといけない。
味に差があるかというと、そこまででもない。
グラインダーにかけたほうが、美味しくなると思うよ。

37 ：

>>35
同じ頻度で使ってればわかる。
デロンギのBAR14は1年ほどでガスケットがダメになった。
が、それだけ売ってくれず、故障扱いで本体送って直してもらったことがある。6000円くらいかかったかな。

38 ：

ならねぇよw
どういう使い方してんのよw
家庭用のガスケットだぜ？＿

39 ：

>>36
詳しくありがとう。やっぱり味に差は無いし、基本的には一緒だよね。
安心した。

40 ：

>>38
なったんだから仕方ねーだろw

41 ：

>>40
一年以内なら補償対象だったのになw

42 ：

>>39
頭で安心するレベルなら何使っても一緒だろうなw

43 ：

いや、やっすい機種で普通にうまいエスプレッソ淹れられるのに、何のために高いの買ってんだろ？と思ってたら、味は変わらんと、高いの買ってる人が教えてくれたから安心したんだよ。

44 ：

>>42
ちなみに君が淹れたエスプレッソとかラテとか、うpして下さいな。目でも安心できるかもww

45 ：

>>43
味変わるよ
変わるというか調整の幅が雲泥の差

46 ：

そう思ってるだけ。
調整の幅はグラインダーで作るもの。

47 ：

マシンによって味はかなり変わります。
俄かの嘘吐きには騙されないよう注意。

48 ：

流れぶった切ってすみません。
スレ住人の皆さんはどこで豆買ってますか？
焙煎は自分でしてますか？

49 ：

自分で焙煎か、LCF系列で買うけど。

50 ：

>>47
PID付き買うならまだしも、そうでなければ高級機種でも大して変わらんが？

51 ：

>>47
んー、自分も味の幅は、グラインダー、ドース、タンピングで変えるんですが、(もちろん安物のマシンに細かい設定機能はない)何がそんなに幅を持たせる要因ですか？

52 ：

>>48
クオーレ。うまいのが安い。小ロットだし。完璧。ちょうど10日くらいでなくなる量かな。

53 ：

ほほう。
クオーレはエスプレッソ系好きな人には結構人気なんだな・・・・・・。
まだ試してないが。
というか、直火の深煎り豆でエスプレッソをしたときのあの何とも言えん濃さにやられてしまい、
以降自分でも煎ったり、そういう豆買ったりしている。
直火の豆を好んで使うとい人は少ないみたいだけどね。

54 ：

深めの焙煎が好きなので、カフェロッソやホノローステリアでよく買います

55 ：

深煎りにしても苦味並みじゃないな。

56 ：

ホノはダニッシュローストのエスプレッソが最高。

57 ：

それはどういうロースト？
浅い奴？

58 ：

ついでに、炎はロースターなんすか？

59 ：

メーカによって抽出温度や抽出圧が違うだろ。
飲み比べてみれば一発でわかる位違う。

60 ：

>>57
うん、浅い奴

61 ：

>>59
ある程度はグラインダーでカバーできるよ。
PIDついてりゃべつだけど。
PIDはかなり変えられるよね。

62 ：

マシンの値段でエスプレッソの味が変わるわけねーだろ。
Ｍカーブ？フィルター？チップだ？ミニ四駆か？っての（笑）

63 ：

価格差云々言ってるのは技術がないからマシンにカバーしてもらってるってことでおｋ？

64 ：

うん、どんなマシンもプレッソも直火もみんな一緒。
高いマシンは自慢できるだけだよ、味盲にっては。

65 ：

焙煎方法とPIDは効くぞw
やっぱ、熱風式、半熱式の海外ロースターはなんか良くない。
PIDは後付け、自作も出来るらしいし、気長に楽しむには良いかもしれない。
疑似的には水の硬度下げると、高温で入れたような味にはなるから、
そこいらも試してみると・・・・・。
クレマの出方とか同じ豆同じ水とか、そういうファクターでマシン変えても、あまり意味は無し。
暖気ちゃんとしてればだけど。

66 ：

黙れ味盲

67 ：

エントリー機と高級機が同じなわけねーだろ
詰められる粉の量からして違うわ

68 ：

暖気をしてても小さいボイラーじゃ抽出中に温度さがっちゃうよ。それで十分というなら文句はいわないけど

69 ：

19です。また報告みたいなものです。すいません。
マシン届いてからクエン酸使って洗ってとりあえずポットで２回抽出してみました。
まだよくわからないのですが、クレマはちゃんと出来てました。(こんな感じ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2758154.jpg
もう１杯分はカテ(?)にしてみたのですが、
ミルクはうまく泡立てれないし注ぐ勢いと位置間違えて表面全部ミルクになっちゃったりでした。精進します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2758158.jpg
思ったよりも早くミルク温まるんですね。油断してました。
とりあえずポット消費したら市販缶パウダー開けて使ってみようと思います。

70 ：

>>66
あんな薄いコーヒーの何が良いの？
高いだけじゃんwww

71 ：

>>67
ランチリオは高い機種でも16gとかまでしか入らんぞw
安いのでも20gいける機種あるぞw
全然違うわその理屈ww

72 ：

その安いの教えてください

73 ：

今売ってるかどうかは知らんがブリエル。
サエコは無理だったか？
昔のはいけたような。
でもまぁ、あんま詰めないで、16gで細かく引いてワンタンプノーノックとかの方が美味しいかもよ。
そういう豆使いなっての。

74 ：

タンタンプノーノック？なにそれ

75 ：

初心者だけどシルビア買おうと思うんですけどなにか言いたいことありますか？

76 ：

ターボ付きので、修正無し、人轢いてないのを確認

77 ：

>>74
豆の量減らすために某塾がやってる方法。

78 ：

>>71
トリプルバスケットも知りませんか
そうですか

79 ：

フィルターのサイズ考えろよ

80 ：

家庭用の安いの使ってるやつと
高級機使ってるやつとでは議論の次元が違うことはわかった。
いくらやっても平行線だなw

81 ：

そう？
俺もPID付き機種使ってるけどさ、正直言ってちゃんとやれば変わらんよ。
味は。
美味しく出る豆買って、調節できるグラインダー買って、余熱ちゃんとして使えば、
差はそんなにないね。
少なくとも金額ほどになないな。

82 ：

まともに調節できるグラインダーが最低４，５万するのに、
マシンが1万ちょっとじゃバランス悪くないか？

83 ：

ここでいう高級機ってシルビア程度のことじゃないよな？セミコマ以上だよな？

84 ：

いや、グラインダーは出来ればもっとかけたほうが・・・・・・
こっちは差が出ちゃう・・・・・・

85 ：

いつから味の差の話になったんだ。。。

86 ：

抽出圧計れないマシン使ってる時点で何にも理解してない

87 ：

味の差というか、抽出時間とか圧力とかのバリエーションの話。
でもまぁ、しっかりと出てればそれなりにおいしいが。
4〜5マンてどの機種？

88 ：

豆をけちってしっかり抽出とぞな（笑）

89 ：

もともと>>29が使ってるマシンが判らないのに、それよりいいマシンってのがどの
クラスのことをいってるか人それぞれなんだよね。もしかしたら29はGS3使ってる
かもしれないじゃん

90 ：

ジュニアさんですがなにか？

91 ：

ええとねぇ・・・・・・OPV弄って抽出10気圧位にしたり、グラインド細かくしてワンタンプノーノックにしたり、
PIDで抽出温度あげてとか、全部少ない豆で抽出するためのテクなのですが・・・・・。
某塾がやってるよ。
不味いよやめてほしいよ。

92 ：

>>86
同意する

93 ：

つーと、オスカーもダメなわけだｗ
かねかかるねぇ

94 ：

オスカーはいろいろ残念だよな。基本性能良さそうなだけに。

95 ：

oリジュニアもダメw
それ本当？

96 ：

古い

97 ：

>>95
ダメじゃないと思うけどさ、わざわざ選ぶ理由はなくね？インフォメーションあったほうがいいじゃん

98 ：

>>64
こいつはウソだ。少なくとも直火とマシンは雲泥の差だし、プレッソもダメだわ。

99 ：

>>80
こいつの評価おかしいな。議論の次元という曖昧な言葉で濁そうとしてるは。

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