○ 捏ね機で手作りパン ○

1 ：07/02/08 〜 最終レス ：12/04/08

ニーダー、レディースミキサー、キッGイド、クイジナート等、
ホームベーカリー以外の捏ね機を使って、パン生地を作っている人専用スレです。
レシピや作り方に関する質問や意見交換をしましょう。
作った時の、
『天気・外気温・室温・粉温・水温・ミキシング時間・捏ね上げ温度・生地状態
　捏ね機をどんな場所に置いていたか（窓際とか暖房の近く等）』
等を、日記形式で報告するのもOKです。
●捏ね機購入検討中の方は、過疎ってますがこちらへ
　家電板のパン捏ね機スレ
　【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
　http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50
●参考スレ
　手作りパン☆７☆
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1166192324/l50
●HBユーザーはこちらへ
　★★　ホームベーカリーのレシピ　15斤目　★★
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/l50
●手ごね派の方はこちらへ
　手ごねパン専門スレ
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145116987/l50

2 ：

>>1
ｵﾂ

3 ：

考え事しながら仕込んでたら、水を１００ｃｃも多く入れてしまいました。
ニーダーで10分まわしてもベタベタで、もうこれはダメかもしれない…
と思いつつ20分まわしたらどうにかまとまりました。
手で捏ねてたら、泣きながらやってたかも。

4 ：

こんなスレ出来たんだね レディシェフユーザーですが、該当するよね？

5 ：

レディシェフ知らないけど、おk

6 ：

レディースミキサーKN-200を使ってます。
フランスパンやドイツパンを作るときは
高速・低速のどちらで何分捏ねればいいのでしょうか？
粉類300ｇ、水分180ｇ、その他（レシピが手元にないのでわからない）を
入れて、低速で10分捏ねたんですけど、重たいパンになってしまいました。

7 ：

>>6
私は作った事がないのですが、
このサイトの「Recipe」にあるフランスパンを参考にしてみたらいかがでしょう。
ニーダーを回す分数も載ってます。
ttp://kako.cside.to/

8 ：

この間、どこかの一次発酵までできるニーダー（どこのかわからん）を
使ったんですけど、パンボタンを押すと最初の二分でなぜか一度止まる。
しばらくして再度こね始めます。
これは何のためを想定しているか解りません？
一応、パン・ケーキ・粉合わせの三種類のボタンがありました。
後イーストのため？後水を入れるため？
なぜか教えてほしいといわれたけどとりあえずメーカーの思惑が解らなくて。
>>6　フランスパンは低速でいいけど水が１８０だと少ないし、
時間も１０分は長いんじゃないかな。

9 ：

あくまでも創造だけど、上に持ち上がってしまった生地が
ちゃんとまたこねられるように、下まで落ちてくるのを待ってるのかも。
自分、ナソのHBも持ってるけど、こねの途中で一瞬止まる瞬間が何度かあります。

10 ：

２分経過で必ず一回止まるんです。あとは止まらない。
下羽根のニーダーなので持ち上がることもないですし、
最初の二分でそこまで生地がまとまるとメーカーが考えてるとは思えません。
このタイミングで何か加えるためなのかな、と思ったのですが・・・・

11 ：

このスレって新しくできた製菓・製パン板に移行してほしいな。
やりかたわかるひと、お願いします。

12 ：

このスレなぜか、強制移動されてないよね。なんでだろ。

13 ：

>>6です。>>7,>>8　さん、
ありがとうございました。
レシピのサイト、参考になります。

14 ：

ニーダーユーザーの方、何分回してますか？
こねあげ28度じゃ高すぎてべとつく。24度くらいがいい感じ

15 ：

こね時間はパンの種類による。

16 ：

大阪あべののパン専門学校が出してる「パンづくりテキスト」、
家庭用こね機でのミキシング方法も載ってて、参考になる。
値段が高いから、図書館で借りるといいかも。

17 ：

>>7以外で、こね機使ったレシピサイトってないかなあ？

18 ：

バターロールがパサつく… 卵黄だけにしたら違うかしら？
ニーダー買ったらパン作りが気楽になったよ

19 ：

>>7
ニーダーを使ったレシピがたくさんあるね。使い方も詳しくて参考になったよ。
ＨＢが捏ね機になっててパンケースもダメになってきたから、次はニーダーかクイジか。
パン教室にも通えないし、こういうサイトがあると心強い。
でも、捏ねの早いクイジも捨てがたいなあ・・・

20 ：

>8さんへ
通りすがりですが､もしかしてそのニーダ−って大正電機のこね丸くん又は
ちびまるくんではないでしょうか？？JHBSっていうパン教室で使用しています。
使い方ですが、まず粉をいれてパンのスイッチを押すと回転始まるので､
回転中に水等の仕込み水を入れます。そして二分経過すると自動的に止まるので､
そこで油分を加えるという工程を行い後は再びボタンを押さなくても回転が始まり､
自動的に一次発酵まで行ってくれますが。。

21 ：

捏ねage

22 ：

ageパン

23 ：

保守age

24 ：

保守

25 ：

オーブンでパンを焼くようになってしまったためHBが単なる捏ね機になってたんだけど、
さすがにパンケースの軸がすり減ってきたよ(；´Д｀)そういう人、実は結構いない？
使えなくなる前に捏ね機にするのやめとく。
で、安心してたくさん捏ねられるナショナルのもちつき機を買おうと思ってます。
お餅もつきたいしお赤飯も蒸かせるし、きっと重宝しそう。
ただ、機械がデカすぎるし色も形も可愛くないのがすんげぇ嫌・・・

26 ：

パンケースの軸からグレーの油のようなものが出て来て
交換しました。
かれこれ３年、よく使うので寿命だったらしいです。
うちも単なるコネ機にしちゃってるよ。
ただ、↑の場合、こねる機能は焼きまでやってもこねだけでも同じなので
コネ機にしたせいではないと思う。

27 ：

>>26
いいえ…自分のせいなんです。
１斤用のHBなのに多い時で400gの粉をコネさせていたんで（反省）
可哀想な事をしました。よく本体がってしまわなかったものだ、と。
やはりコネの達人にお願いするのが一番ですわ。
オーブンのサイズに合わせてたくさん作るようになったり
こだわりが出来てくると、使う機械もマルチタイプじゃなくて
専用の機械が欲しいと感じてくるのかなあ。
コーヒーメーカーよりも綺麗に挽けるミルで挽いてハンドドリップしたくなったりとか。

28 ：

それは酷使しましたね。
「ミルでひいてハンドドリップ」、ずばりうちです。
オーブンには１、５斤の型２ツくらい入るからたくさん一度に
コネたい気持ちも分かります。
自分もボッシュのスタンドミキサーを買ってしまおうかと検討中。
（粉１００〜６００グラムまで入れられるらしい）
ああ、でも修理に出して立派に動くんだよなあ。
本体がってしまってればあっさり買えるんだけど。

29 ：

綺麗な色、おしゃれなデザインとはかけ離れた餅つき機が家にある。
あいまいなベージュで四角いだけで地味一直線っちうか。
たまの餅つきには構わないけど普段のパン作りには何だか寂しいよ。
カッティングシートを切り貼りしてみるつもり。きっと可愛くなるはず…
シマシマーチとまではいかないがｗ
ちょっとwktkかも

30 ：

age

31 ：

うちはパン生地を捏ねて一次発酵までできる餅つき機があったので
それで捏ねて作ってます。
餅つき機は臼型だから、捏ねるだけなら四角いＨＢよりいいかもしれません。
大きさは餅１升用で１．５斤用のＨＢよりちょっと大きい程度です。

32 ：

私もかれこれ20年物になろうかという餅つき機でこねてます！
600までこねられるのでバターロール24個ｳﾏｰ

33 ：

餅つき機はＨＢよりモーターが強力だから捏ね機としてはいいよね

34 ：

餅は餅屋、じゃないけど、もちつき機ってこねも上手そうだねぇ。
ぐんぐんやってくれそうだし餅もつきたいから暮れに買おうと思ってるよ。
それにしても粉600gぶんを一度にこねてくれるなんて嬉しいね！

35 ：

わが家にも餅つき機があります。すっごい古いもの。
取説がないから、パン生地つくりとしての使い方がわからなくて
宝の持ち腐れ状態です。
生地を作る時って、粉や水などを一旦混ぜてから入れてます？
それとも最初から餅つき機に入れてまぜるのからはじめているんですか？
こねる時間も不明だけど、10分で十分ですよね。

36 ：

>>35
粉練り用のプレートがあるなら、粉の状態から水を入れて
こねられるよ。

37 ：

キッGイドが形的にもパワー的にも気に入っているけど
とても手が出ないです。最近メランジュという
藤野真紀子さんが出したよく似たタイプのものを見つけて
値段も半分以下ということで気になってますが
パワーとかキッGイドに比べてどうなんでしょうね
調理家電でニーダーのスレを見たら落ちちゃってて相談できなかったです。
メランジュ使ってる方いますか？

38 ：

メランジュはパン捏ねに適してません。
生地は固いし冷たいしグルテンも出ません。
菓子作りには適してますが・・・。

39 ：

38です。
何故グルテンが出ないのか、それはニーダに絡まってただ回ってるだけだから。
Kエイドやボッシュのように色んな方向へ上手に回って捏ねれないので
耳たぶ状態までのの生地が出来上がらない。　
何分捏ねても同じ。（時間がかかると余計に乾燥する）
もう誰も見てくれてないかな。

40 ：

>38
ありがとう！すごく知りたかった事を的確に説明してもらえてよかったです。
安さにひかれて買ってしまおうかと迷っていたので。
本当に助かりました。

41 ：

メランジュ、グルテンできるけどなぁ？

42 ：

ﾃﾗ過疎
ageてみる

43 ：

レディシェフ高いけどいいですよ。 ２�`までこねられるし

44 ：

>43
見てきたけど高いじゃなくてベラボーに高かったｗｗ
それなら素直にキッGイド買ったほうがいいやｗｗ
もう笑うしかないｗｗｗｗ

45 ：

以前パン屋に勤めていたので今でも沢山パンを焼くので、温度やこねをタイマー
設定できるレディシェフすごく便利です。キッGイド買うならケンミックス
の方がいいですよ。レディシェフ高いから買うのに勇気がいったけど
使い倒しているから元は取れたかな

46 ：

6万前後のキッGイドですら高くて手が出ないっていう話題なのに
17万のレディシェフや10万のケンミックスを提示しても・・・

47 ：

１キロこねられるニーダーとこね丸？って何が違うんでしょうか？

48 ：

製品が違うんだから
パワー、耐久性、作業中の温度、仕様、連続使用可能限度、その他・全部違う
何が知りたいか明記したら、答えようもあろう

49 ：

そもそも２キロ、常にこねる人って少ないんじゃない？
年に１回か子ども会のイベントで頼まれるくらいしかないし。
２キロ分、同時にやけるオーブンがある家も少ないだろうし。
発酵器のスペースも４段しかないし。
だったら、時間差でこねていく方がずっと効率よくない？
ケンミックス、ワイヤー切れ多いからあんまりすきじゃない。

50 ：

規定MAX量でこねると冷水仕込みにしても、こねあげの温度が高くなるから
1キロのなら700位がベストみたいです。となると１キロこねたかったら
やっぱり容量２キロ位のが欲しいです

51 ：

？
１キロマックスの使ってるけど、
こねあげは２８度程度までしかあがらんよ。（夏場、冷水使用）
２８度以下で捏ね上げたいとか？
１キロが限界量なら、
それを適温で捏ね上げられないなら
故障してるんじゃない？

52 ：

故障なんでしょうか… 28度でこねあがれば十分です。
何分位回してますか？

53 ：

ハンドミキサーのニーダー棒使ってる人いますか?
自分、使ってみましたが生地がきれいにひとかたまりにならず
ボウルの端にくっついてかぴかぴになっていく・・・
うまく使えてるひといませんか？

54 ：

>>53
ニーダーでこねる時は、ヘラでかき落としたりまとめたりしながらだと思う。
こねた生地がポウルからきれいにはがれるかどうかは
配合によるんじゃないかな。
菓子パン生地なんかだとはがれにくそう。
自分は、こね具合がわかりにくいので触ってみる。
生地量に対してボウルが大き過ぎてもこねにくい。

55 ：

ブラウンのマルチミックス使いだけど、
綺麗に一かたまりになるよ。
小さいボールでやってる。
でも付属のレシピブックよりは時間は掛かるかな。
最終的には、ボール洗わなくてもいいかも？！ｗ
って思うぐらいぐらいつるんと一塊になる。

56 ：

マルチミックスのニーダー良いね。

57 ：

>>54 >>55 >>56
私もブラウンのマルチミックスです。
まとまるくらいの水分量にすると
粉300gだけなのに　負荷が重過ぎるのか
しばらくやってるとモーターの辺りが過熱して異臭が
します。ゴムが焼ける臭いです。
かといって水分を多くして生地をやわらかくし、
負荷を軽くすると、その後まとまらず次の工程に行けない。
油断すると生地や粉が吹っ飛ぶし・・・
ゆっくりやるとボウルの端がカピカピだし・・・
ドリフのコントみたいになって泣き笑いです。

58 ：

>>53
マルチミックスのニーダーは
>連続使用のめやす時間　5分　だよ。
自分はスイッチ入れたり切ったりして使ってるけどな。
説明書ではスピードも1か2だけどそれも守ってる?
ニーダーをしっかり材料の中に突っ込んでからスイッチ入れてるよね?
飛び散るのは位置が浅いからじゃないか?　深いボウルを使ってるかな?

59 ：

>>58
な、なるほど・・・
連続使用時間とか気にしてませんでした。
もんじゃ焼きみたいに粉で土手を作って
中に液体を入れ、粉を少しずつ水に巻き込んで
行く感じだと飛びにくいかな・・・
今週末3回パン作ってしまい、冷凍庫がいっぱいです。
考えずにニーダーを酷使してしまった。

60 ：

ボウルじゃなくて
大鍋なら形状的に
飛び散らないのでは

61 ：

片方の手でボウルを支えていなければならんのだよね？
それならキッGイドかな。
むしろ手ごねの方が支え続けるよりは楽な気がしちゃう。

62 ：

http://www.senda.co.jp/w02010029.html
レディシェフってこれ？
１５万〜〜。たっかーいけど、機械の理想はまさにこれだと思った。
買えないけど！

63 ：

パンこね機能つき
餅つき機がいいんでないの

64 ：

【相互リンク】
【作ったお菓子・パンなどをうpするスレ】8皿目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1212327542/l50
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家酵母のパン 3斤目【ﾓﾁﾓﾁ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/l50
【JHBS】パン教室に通いたい【ってどうよ】3室目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195634381/l50
手ごねパン専門スレ 2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/l50
今日はどんなパン作りましたか？2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195187182/l50
子供に作った菓子・パンうｐスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211219441/l50
お菓子・パン作りの出てくる漫画・映画・アニメ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171259161/l50
手作りパン☆9☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/l50
○ 糖尿デブでも食べられる、あんパン ○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214183946/

65 ：

ぜひこちらのスレッドでもパンの話を聞かせてもらいたいですわ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213921414/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214028705/

66 ：

　　　　 　(｀`７‐､ _
　　 　__/´　　 　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::） ＜ シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／
　　　　u∪

67 ：

大正電気のニーダーでNK-30にするかL-1000にするかをかなり悩んでいます。
375回転と300回転の差、捏ねる量の最大量が600ｇと1000ｇの差など
色々気になるのですが、回転数に関して75回転の差は、パンを作る上で
重要なことなのでしょうか？
どなたか教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

68 ：

メーカーも回転する速さや力具合は
ちゃんと考えて作ってるから
その辺は考えなくてもよいのでは
多くの量をこねるにはそれだけの
パワーがいるから予算があれば
力のあるものがいいと思います
うちのニーダーは６００グラムこねられるけど
２５０グラムこねる時間では５００グラムを
こねきれてないので時間を延長してます

69 ：

＞68
ありがとうございます。
そうですね、大きければそれだけパワーもあるということですね。
けして安くはない買い物なので、身長に色々比較していくと
迷うことが増えてしまって、結局選べないでいたんです。
ご意見、大変参考になります！

70 ：

>>69
身長にコンプレックスある方ですか？

71 ：

>>70
そうです。あと３�p高ければ・・・
世界は変わったかもしれない。
いや、本当の問題はもっといろんなところにあるはず。

72 ：

250 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/07/19(土) 03:31:01 ID:p9UfwIHs
大正電気のニーダーでNK-30にするかL-1000にするかをかなり悩んでいます。
375回転と300回転の差、捏ねる量の最大量が600ｇと1000ｇの差など
色々気になるのですが、回転数に関して75回転の差は、パンを作る上で
重要なことなのでしょうか？
どなたか教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マルチで質問してあちらのレスを〆る事もしてない。
非常識な人間の作ったパンなんてまずそう。

73 ：

なんだマルチか。
JHBSに通ってるから（そのコネ機がやってるパン教室）
回転数による違いとかいろいろ先生から詳しく聞いたけど
マルチだと回答したくないね。マナー悪いよ。

74 ：

タイガーのスマートブレンダーって使ってる人いる？
http://www.tiger.jp/product/04cookware/skh_a.html
買おうかどうか迷ってるんだけど。
ちなみに今は手ごね派です

75 ：

>>72 >>73
家電版が過疎っているから、ここでも聞いてみたんじゃないの？
>>67
回転数はブレードの形状、モーターのトルク・出力等の関係とか
複雑な関わりがあって、どの回転数が良いってものじゃない。
クイジのフープロは１５００回転位で捏ねるよ。メーカーに違い
を確認するのが一番じゃない？

76 ：

過疎ってたらマルチしていいと思ってるの？
質問したあとに、過疎ってることに気がついたなら
向こうの質問を〆てから移動する事もできたわけだし。
ネットでもマナーぐらい守ろうね。

77 ：

ウルサイおばはん。
自分はどんだけマナーを守り、どんだけうまいパン作ってんだよ。

78 ：

こういうオバハンをカカアに持った旦那は不幸せのどん底だろうな。

79 ：

>>77
>>78
おまえのパンはまずいだろうな。

80 ：

>>79
おまえの旦那はとんでもないカカアを持ったものだ。

81 ：

ほんと79ってろくな家庭作ってなさそう。
ってか、結婚なんかそもそも出来るのか？

82 ：

↑マルチな上に逆ギレしつこすぎ。
夏場はレディスニーダーが使いにくい。
捏ね上げ温が調整しにくい。
これはホームベーカリーも一緒だろうけど。

83 ：

どっちがだよ

84 ：

>>82
キチガイを相手にしないほうがいいよ。
捏ね上げ温がすごく上がるね。クーラーがんがんにつけて
冷水使用だけど追いつかない時がある。

85 ：

うちは朝比較的涼しいから
早朝に作ってみたら
いい感じになったよ

86 ：

(　ﾟдﾟ)

87 ：

http://kneader.jp/kneader/
日本ニーダーのPK-301を使っているけど、ポットの周りに保冷剤をつめて
捏ねたら、全然問題なかった。冬はホッカイロをつめて使えばイイのかな？

88 ：

へー大地修造が関わってるんだね
おおち法の古いレシピ本でパン作ってるから
なじみのある名前だ
温度管理は自分の工夫でやって
結果をメモッておけばＯＫ

89 ：

日本ニーダーの機械には、一次発酵に必要な温度にする機能はついているの？
レディースニーダーと同じように、モーターの残り熱で保温って感じなのかな？
だとしたら、冬場は一次発酵に必要な温度を長時間保てるかな。
夏場は温度調節しやすそうだよね。外から保冷できるのっていいね。

90 ：

ホカロンの４０度以上の保温時間は２０時間だから、ホカロンかませば
充分でないの？　と思っている。それに、暖房の効いた室内だと、何も
しなくても、問題無しかな。一時発酵用の加温装置のようなものは無し
ですね。と言うより、捏上げ温度２８度のまま、温度が下がらない環境
なら、何もしなくても、問題無しの気もします。気になれば、タオルの
一枚も巻いておけばOKかな。

91 ：

タオル巻くのいいね。ちょっと大き目のタオルでぐるぐるしておけば
真冬でもおｋかな。
レディスニーダーは埋め込み型だから
その分温度は下がりにくいってメリットはあるよね。
夏は保冷できないわけだけど。
ポットの形が、ちがうよね。
レディスは下に向かって細くなってる（はず）
日本ニーダーのは、ホームベーカリーの形に近い。
両方お試しで1週間ぐらい使いこんでみたいねｗ

92 ：

保冷剤のジェルの入ったパックを暖めて
のっけておけばよいのでは

93 ：

デジタルで一定温度に保ってくれる機能があるならより便利だねって話。
レディスニーダーが埋め込みにしてるのは、その保温性を高めるためって聞いたことあるし。
レディスでもだけど、やっぱり蓄熱された不安定な温度で一時発酵した時と
きちんと温度管理した発酵器で一時発酵した時では上がりが全然違うから
保冷パックやタオルなんかは、気休め程度だと思うよ。
カイロ乗っけたり、発砲スチロールに入れたり、いろいろ管理方法を試した事あるけど
やっぱり、発酵器とかデジタル管理してくれるのが正確で楽できるね。

94 ：

冷蔵庫に一晩寝かしたり、中種法で4時間以上置くこともあるので、一次発酵
の時の温度はそれ程シビアなものじゃない。それよりも、発酵完了のタイミン
グを適正に捕らえることが大事。
そんなことより、捏上がり温度の管理の方が大変で、２８−２９℃に丁度捏上
げるには、ポットを冷やしたり暖めたり、熱の出た子供の面倒を見る位に手間
のかかるもの。羽と生地は回転しているので、温度ムラなど出る訳無いし。

95 ：

いや、捏ね上げを管理するのは前提で話してるんだ。
そのあと、発酵完了を正確に捉えるために
温度管理を一定させてるんですｗ（そのためにデジタルの発酵器を使用）
両方をできるだけ、理想に近づけたいっていうのは
別におかしい事でもないでしょ？かつ簡単に、手軽に。って思うだけ。
捏ね上げ温は、摩擦係数との公式でやってるからうちは一定してる。

96 ：

中種法の製パン工場では、捏上げ温度２４℃、醗酵室温度２７℃
湿度７５％、温度上昇が1時間に１℃、４〜５時間で２９℃に上昇
程度のレベルで管理されているよ。これに近づけることを考える
のは、家庭のレベルじゃないよね。

97 ：

いつから中種を前提としてるの？ｗ
家庭レベルでどれが手軽に使える機械なのかを検討してるんだけなのに
なんでそんなにムキになってからむんだか（ ´_ゝ｀）

98 ：

家庭で手軽に使える機械なんか僅かしかないから検討するまでもなく選べるんで無いの？
パン屋を始めるんなら選択の余地が多すぎてどうしようも無いだろうけど。^^

99 ：

>>97
殆どの製パンは中種だよ。ホームベーカリーと、手捏ねの人の多くは直捏
と思うけど。一般的なパン作りのデフォルトは中種か、中種の変形だよ。

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