【真剣議論】弁理士の将来性について議論しよう！2

1 ：11/07/13 〜 最終レス ：12/04/12

国の知財立国の方針に則り一時は盛り上がった弁理士資格
その後出願案件が増え、弁理士の需要もうなぎ上りと思われた矢先のリーマンショックにて
弁理士の最大顧客でもある大手企業の知財方針も大きく、出願減少へと変わりました。
大手クライアントと長年付き合いのあった特許事務所が続々と整理される中、また、外国出願
の増加、アイデアの秘匿化、弁護士の参入、皆さんはどのような自己防衛をしていますか？
弁理士としての資格の必要性、これから弁理士を目指す意義、そして将来性について、そろそ
ろ本音で書いてみませんか？
前スレ
【真剣議論】弁理士の将来性について議論しよう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1283671435/

2 ：

>1戊
まどかぁー

3 ：

菅　直人を見れば　弁理士の能力なんて　大した事ないと　判る

4 ：

受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm
弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

5 ：

朝鮮では弁理士は神扱いなので朝鮮弁理士を目指しましたが、
無理だったので妥協して、三流国弁理士とついでに三流国総理になりました。
　 　 　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

6 ：

http://blog.goo.ne.jp/mitourokubenrishi
弁理士も堕ちるとこまでおちていくんだろうね

7 ：

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。
２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中
４．国�T審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。
５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。
６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

8 ：

>>7
そんだけ悪口言えれば、逆にいいことも言えるんじゃね？
そのボキャブラリー力でちょっと表現してみなよ。できなきゃきみ、ほんとの・・・だわ（ｗ）

9 ：

できるわけないじゃん
コピペ馬鹿は正真正銘の馬鹿なんだから
その一発ネタだけを延々コピペしてるんだから

10 ：

新幹線、今度はアニメで騒動＝日本作品を盗用？−中国
　【北京時事】中国各地のテレビ局が８月から放映する中国高速鉄道（中国版新幹線）を主役にした子ども向けアニメ
「高鉄侠」が、新幹線が主人公の日本アニメ「超特急ヒカリアン」を盗用したのではないかとの疑惑が広がり、
インターネットの掲示板で騒ぎになっている。
　高鉄侠は、高速鉄道「非凡号」が率いる正義の軍団が悪の列車軍団に打ち勝ち、乗客の安全を守るストーリー。
　ネットに掲示されたヒカリアンの「おにぎり大作戦」と高鉄侠の第１話「飯団大戦」の比較動画を見ると、
外見が中国の高速鉄道に変わった以外、ストーリーの進行から背景、動きなど、全てがヒカリアンにそっくりだ。
中国のネット上には「あまりにもひどい。物まねの域を超えている」との批判も寄せられている。
（2011/07/18-20:18）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011071800391
28 名前：名無的発言者 投稿日：2011/07/19(火) 01:24:40.71
>>27
日中動画比較
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vlazYa6PzBU

11 ：

知財制度は崩壊する。
元凶は、中国。
中国に特許出願しても、共産党の方針で、特許されない事件が増加中。
世界最大市場の中国が無法地帯・・・
特許出願せず、発明を秘蔵化する企業が増加。
また、中国の高速鉄道特許出願についても・・・

12 ：

>>11
高速鉄道特許出願問題は、
新規性がないか、
利用発明か、
秘守契約違反か、何にせよ問題ないだろう。
最後であれば死ぬほど損害賠償を請求してやれば良い。
払わんとは思うが、国際的に大恥だろう。

13 ：

>>3
こういう極論しかできないバカが知財業界にはいるってことやね。
前提はなにか？弁護士だったらすごいってことか？sengokuみてみろや。
ほんと、糞バカまるだしだな。

14 ：

特許業界は底辺だろ

15 ：

仕事は夢一杯で、発展性あり。
ｂｙ　ＩＳＡＭＵ．Ｔ．

16 ：

>また、中国の高速鉄道特許出願についても・・・
普通に利用発明だろ。
または新規性違反。
出願することの何が問題か分からん。

17 ：

弁理士は特許庁に対して瑕疵のない手続きを業として行う資格。
明細書や意見書の作成能力その他のすべての能力とは無関係。
政治家として無能であっても弁理士資格を有することは当然ある。

18 ：

なんか、缶さん辞めないねｗ
弁理士なんだから、辞める前に、
出願数に応じて研究開発費の国の助成金が増えたり、税金が安くなるような
「特許出願促進法案」を成立してもらいたい。

19 ：

kan

20 ：

愛は勝つ
♪仕事は夢一杯で、発展性あり〜〜

21 ：

選択受験者の合格率「２％」
　　　　　　　↓
　 １０００人受験して２０人合格。不合格者９８０人。
　　　　　　　↓
　「試験勉強の時間」「金」「年齢」など無駄が多過ぎる・・・。
　
　H２３年度の選択受験者の合格率・・・、「１％」になるかどうか・・・。　　　　　　　

22 ：

仕事は夢一杯で発展性ありだと?! このハゲ！!

23 ：

選択受けるようなのは並の大卒だろ
そんな馬鹿も母数に入れたらそりゃ合格率低くて当然

24 ：

髪のないおまえが言うなこのハゲ！!

25 ：

仕事は夢一杯で発展性ありだとｫ?! このハゲ勇!！

26 ：

>>24
T内外勤務の方ですか？

27 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

28 ：

29 ：

30 ：

やはりこの業界ブラックだな

31 ：

弁理士取れば年収一億円、

32 ：

弁理士取れば仕事は夢一杯で発展性ありw1

33 ：

三田会会員数〜
tp://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/search/kinmu2.html
公認会計士三田会　　　　 4607名
三田法曹会　　　　　　　　　2577名
税理士三田会　　　　　 　　 170名
社会保険労務士三田会 　 100名
司法書士三田会　　　　 　　 89名
中小企業診断士三田会　　 61名
行政書士三田会　　　　 　　 49名
予報士三田会　　　　　　　　 42名
三田特許書士会が無い・・・・・

34 ：

「プロ野球選手になる確立」→「０．０８％」（H２２弁理士選択科目受験者の合格率→１．１％）
平成19年の統計で、高野連に加盟している野球部の3年生部員の数は50,894人
ドラフト会議で指名されたのは43人（育成選手4人を含む）
確率にして約「０．０８％」（1183人に1人）です。
そのうちメジャーに行くのは1人か2人です。

35 ：

とりあえず俺の就職先さえ決まれば他はどいでもいい
頼むから俺を雇ってくれ！

36 ：

勇のとこでも行けば
恫喝が待ってるけど

37 ：

世界の音楽市場規模比較（2008年度　IFPI資料）
順位 国名　　　金額　　　　 　　世界シェア
1位 アメリカ 　　59億7740万ドル　 25.4％
2位 　日本 　　　51億7110万ドル　 22.0％
3位 　ドイツ　　 23億7000万ドル 　10.1％
4位 イギリス　　 22億7490万ドル　 9.7％
5位 フランス　 　13億4250万ドル　 5.7％
6位　 豪州　　　　5億5530万ドル 　2.4％
7位　 カナダ　　　 5億3000万ドル　 2.3％
8位 イタリア　　　　4億2700万ドル　 1.8％
9位 　ロシア 　　　3億9520万ドル 　1.7％
10位 スペイン　　 3億7430万ドル 　1.6％
26位 　韓国 　　　1億1840万ドル　 0.5％
K-popごり押しの訳
韓国は著作権なんて合ってないもんだから、CD全然売れないのよ

38 ：

http://blog.goo.ne.jp/mitourokubenrishi
↑この出鱈目な言いがかりをつけて特許業界に喧嘩をふっかけるブログを、
閉鎖に追い込もう！

39 ：

>>38
私も同感です。
多くの所長先生は、特許業界の未来を考え、後進の指導をされています。
それを穿った見方で非難するのはどうかと私も思いました。
ブログで中間マージンがどうのこうの言っていますが、
後進の指導に対する所長先生への教育代と考えるべきですよ。
雇用関係がある場合は、
願書に弁理士の名前が載るんだから、
願書記載の弁理士が明細書を作成したことになります。

40 ：

>>38
>>39
そうですよね〜。
オイラも、このブログ主は頭おかしいと思います。
どの事務所も出願の期限が守られているかどうかは所長先生が少なくとも確認すると思います。
ですので、雇用関係があれば（最終責任を取るのですから）、どの事務所も弁理士がチェックしているとみなせます。

41 ：

>>38=39=40
少しは、時間をおいてコピペしろよ　ｗｗｗ

42 ：

>>38
俺はﾅｵﾋﾛ氏を応援する
ちなみに>>38&>>39&>>40は阿呆&非人

43 ：

>雇用関係がある場合は、
>願書に弁理士の名前が載るんだから、
>願書記載の弁理士が明細書を作成したことになります。
ならねえよ　ｗ

44 ：

>どの事務所も出願の期限が守られているかどうかは所長先生が少なくとも確認すると思います。
出願の期限って何？

45 ：

いずれにしましても、弁理士の指導、監督の下で補助者が弁理士の独占業務である明細書の作成を補助した場合には、
弁理士自らがその明細書の内容を必ずチェックし、
適正な修正を加えるなど、その内容に弁理士が責任を負うことは当然です。

46 ：

当事務所は所員数12名の少数精鋭主義
新人弁理士大歓迎です。仕事、面白いよ。

47 ：

特許庁未発表！！「弁理士試験選択科目受験者の結果」→絶望
選択受験者で受験歴が浅いものは、迅速な撤退、軌道修正が必要なようだ。
H２２：最終合格者１１８（全体７５６）→合格率１．１％（志願者：９９５０）
H２１：最終合格者１４６（全体８１３）→合格率１．４％（志願者：１０３８４）
H２０：最終合格者１２６（全体５７４）→合格率１．２％（志願者：１０４９４）
H１９：最終合格者２０３（全体６１３）→合格率２．１％（志願者：９８６５）
H１８：最終合格者２１４（全体６３５）→合格率２．１％（志願者：１００６０）
H１７：最終合格者２３１（全体７１１）→合格率２．３％（志願者：９８６３）
H１６：最終合格者２５７（全体６３３）→合格率２．７％（志願者：９６４２）
H１５：最終合格者２１９（全体５５０）→合格率２．６％（志願者８５６９）
「旧司法試験の結果」
H１９：最終合格者２４８　　→合格率０．８９％（志願者２８０１６）
H１８：最終合格者５４９　　→合格率１．５３％（志願者３５７８２）
H１７：最終合格者１４６４　→合格率３．１９％（志願者４５８８５）
H１６：最終合格者１４８３　→合格率２．９７％（志願者４９９９１）
H１５：最終合格者１１７０　→合格率２．３３％（志願者５０１６６）
H１４：最終合格者１１８３　→合格率２．５９％（志願者４５６２２）
H２　：最終合格者４９９　　→合格率２．１８％（志願者２２９００）
H１　：最終合格者５０６　　→合格率２．１８％（志願者２３２０２）

48 ：

中学２年生なのですが、高校入試に挑戦して高卒資格をとるより特許資格を取った方がいいと思い弁理士にしました。 選択科目は著作法不正法にします。ご助言よろしくお願いします。

49 ：

いやです。

50 ：

>>48
キミが死んだら助言してやる

51 ：

【街宣右翼は在日朝鮮人の下部組織！】
【街宣右翼は在日朝鮮人の下部組織！】
【街宣右翼は在日朝鮮人の下部組織！】
【街宣右翼は在日朝鮮人の下部組織！】
【街宣右翼は在日朝鮮人の下部組織！】
日本人の愛国心をクソにするために、帰化した朝鮮人が右翼のフリしてる。
ほんと、朝鮮人とか韓国人って、尊敬できない民族だよな。
朝鮮戦争だって、北朝鮮が突然韓国に攻め入ったのに、
北朝鮮は、韓国が攻めてきたといい続けてる。
歴史の嘘を平気で作る、ほんと、朝鮮人って、創作国家だわ。
そりゃ〜、日本からの技術盗作以外で、ノーベル賞は厳しいわな（笑）

52 ：

9月16日に行われた【花王デモ】は平日にもかかわらず１，２００人を超える参加者だったそうです。ネットニュースまだ？
【フジテレビデモといい、ほんと、この国は、朝鮮半島に対する言論の自由がないのな！】
【フジテレビデモといい、ほんと、この国は、朝鮮半島に対する言論の自由がないのな！】
【フジテレビデモといい、ほんと、この国は、朝鮮半島に対する言論の自由がないのな！】
【フジテレビデモといい、ほんと、この国は、朝鮮半島に対する言論の自由がないのな！】
【フジテレビデモといい、ほんと、この国は、朝鮮半島に対する言論の自由がないのな！】
【フジテレビデモといい、ほんと、この国は、朝鮮半島に対する言論の自由がないのな！】

53 ：

【韓国のベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクトを受注　極めて異例】
【売国奴・民主党が朝鮮と手を組んで、日本を侵している事実！】
韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注
韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、
日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。
大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）が１４日、明らかにした。
ウィズドメインは昨年下半期（７〜１２月期）からＫＯＴＲＡが運営する東京の
コリアビジネスセンター（ＫＢＣ）ＩＴ支援センターの諮問を得て、
２０社が参加した今回のプロジェクトで受注に成功した。
日本の政府調達市場で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例だという。
ウィズドメインは１９９７年に設立された特許分析のソフトウェア開発、販売専門企業で、
サムスン電子、ＬＧ電子、ＩＢＭ、シャープなど国内外の企業に製品を供給している。　
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/14/0200000000AJP20110414000300882.HTML
【特許情報収集サービス事業をなぜ韓国が受注？日本人の職を奪うな！】
【特許情報収集サービス事業をなぜ韓国が受注？日本人の職を奪うな！】
【特許情報収集サービス事業をなぜ韓国が受注？日本人の職を奪うな！】

54 ：

>>53
リアルに、朝鮮人・韓国人に職業を奪われる時代が来たな。
これも【売国・民主党】を選んだ国民の責任か・・・

55 ：

当事務所は所員数12名の少数精鋭主義
新人弁理士大歓迎です。仕事、面白いよ。

56 ：

特許はオワコン

57 ：

必須科目に合格ぅ！！！
特実　Ａ
意匠　Ｃ
商標　Ｂ
必須科目　○
これでも通るんですね。

58 ：

それが、論文試験の合格基準か。
狂ってるな。

59 ：

なに？合格者でも得点内訳わかるの？

60 ：

選択か必須の少なくとも一方が落ちてないと分からないはずだが

61 ：

昨年、選択で落ちた奴だろ。

62 ：

勇

63 ：

弁理士って、
弁護士や司法書士に比べて法律に詳しい訳でもなく、
技術者に比べて技術に詳しい訳でもない
単なる代書屋。それ以上でも以下でもない無価値な存在。

64 ：

弁理士は、
民法を少しも分からないで、下位法である特許法の細かい取り決めに詳しいだけ。
法的思考力は皆無。というか、法律全般の知識は、大学一年生以下。
弁理士は法律家は名乗らない方が無難。

65 ：

>>63
弁理士試験に落ち続けてギブアップしたやつの最後っ屁だな　ｗｗｗ

66 ：

確かにの基礎知識ゼロの人間に
行政とはいえ単独代理権を与えるのはどうかと思うな

67 ：

>行政とはいえ単独代理権を与えるのはどうかと思うな
それは俺も半分同意する。
弁理士は、審決取消の代理権を放棄してもいいと思うよ。
弁護士が、特許出願・審判の代理権を放棄すればだが。
（ちなみに、米国の弁護士には特許出願の代理権はない。）

68 ：

やっぱそうだよな。
ＡＤＲ代理権とかニッチなとこ取ってきたり
付記で共同代理とかうまみのない業務もらったりするより
まず弁護士追い出せよと思うよな。

69 ：

付記の資格を取る弁理士ってのも馬鹿丸出し。
付記登録して何年もたって、一度も侵害代理やったことありませんなんて恥ずかしいにもほどがある。
しかも、いったん付記を登録したらもう取り消しできないんだぜ。

70 ：

>>67
賛成だけど、まず、弁理士試験の受験資格を理系大学卒としなくちゃ。
この点だけは、米国を見習うべきだね。

71 ：

>>70
それは文系にかわいそうだからやめてあげよう。
その代わり、理系大学出てない場合は意匠・商標の代理権しかもらえないことにする。

72 ：

>>69
アホ丸出しやな〜ｗｗｗ
付記は明細書に生かすためにやるんじゃないか。
それに拒絶審決取消にも役に立っているぞ。
法学部卒ならまだしも、民法、民事法の「み」の字も知らない兄ちゃん姉ちゃんが
拒絶審決取消やること自体危険すぎるわ。

73 ：

>>69
要件事実って知ってる？

74 ：

弁理士は、付記までとってようやく準法律家。
民法も民事法もまったく知らないのに法律家を名乗るのは余りに恥ずかしい。

75 ：

どこの弁理士が法律家を名乗ってんの？

76 ：

弁護士に明細書の作成を依頼する企業はないし

77 ：

あたり前だ
どこの企業が弁護士にライン工やらせんだよ

78 ：

大手粕出願担当乙w

79 ：

>>77
弁護士法３条２項が廃止されてから言え

80 ：

今のような面接で１／３も落とすキチガイ試験がどうにかならない限り
弁護士法３条２項の廃止は無いね。

81 ：

>>80
口述で１／３も落ちたのは、本来、短答・論文に受かるべきじゃなかった低レベル受験生が口述を受験したからに過ぎない。
短答と論文の合格基準を大幅に下げてしまったことが最大の問題。
旧制度時代の最終合格者には、多枝に合格するだけで５年以上かかった者も少なくない。
それにくらべると、今の短答・論文の合格基準は冗談としか思えない。

82 ：

>>81
御意。
採点官だった人の話聞いたことがあるが、同じこと言っていた。
ここ数年は合格者でも驚くほどレベル低いのがたくさん混じっているらしい。

83 ：

>>81
その通り。
ただ、事務所では、昨年口述落ちした所員には、「ひどいもんだねえ」とか言ってなぐさめるふりしたけど。
本音では、「てめえが論文受かること自体がおかしいんだよ」だった。
今年、そいつは２度目の口述。受かってしまうんだろうな、やれやれ。
なんで、こんな滅茶苦茶な試験制度にしたのかな。

84 ：

>>81-83
半分正解で半分間違いだよ。
確かに論文の合格レベルは大幅に下がったが、
口述のレベルが変わっていないということはない。
採点精度を以前に比べて厳密にしているのは間違いない。
論文は最初の10分は答案構成だけど、口述は10分で終了してるから。
そういうのになじむ出題、採点にしてるから、それに合う合わないはある。
何よりも変な試験委員もいるしね。

85 ：

>>84
>論文は最初の10分は答案構成だけど、口述は10分で終了してるから。
何を訳分からんことをほざいてるんだ。
口述試験のレベルは何ら変わってない。
口述受験者のレベルが極端に落ちただけだ。

86 ：

>>85
御意。
短答免除なんて馬鹿な制度作ったから、受験生がますます条文から離れていく。
結果、口述では四法の1条も満足に言えないのが多数。そりゃ落とさざるを得ない・・・。
法目的がわかっていないって推定が働くからな・・・。

87 ：

>>84
試験委員のせいにするなよ、自分のせいだと思え、失礼だろ！
おまえさんは、会社に入社するのに、人事担当者がおかしいって苦情つけるのかい？

88 ：

そうか、今年も大量に口述落ちせざるを得ないわけだ・・・
条文から離れた勉強してきた人間が口述をすんなり通れるわけがない・・・

89 ：

今の口述は、特・実、意、商の３科目で
２科目Ｃ（まるでダメ）がつかない限り合格しちまうんだろ。
ザル試験だな。

90 ：

もう諦めろよ
41歳で実務経験無しの俺は諦めた

91 ：

>>85-87
現状をなんも知らんのだな。
「論文合格者のレベルが下がったのは事実だが、
口述の当落状況との間に関係はない」
既存の受験機関が、短答論文と異なり、口述に対して
何ら適切な指導ができていない事実がそれを物語る。
少し教えてやろうか。
口述の問題のレベルは変わっていない。
ただ、採点基準、そして進行方法は以前と変わっている。
やり方かえるだけで難易度は変わるんだよ。
そんなことも知らないで知った気になってるんだろ。

92 ：

弁理士取れば年収一億円、

93 ：

T内外国特許事務所に入れば、仕事は夢一杯で､発展性あり。仕事、面白いよ。







嘘つくなｺﾉﾔﾛ

94 ：

>既存の受験機関が、短答論文と異なり、口述に対して
>何ら適切な指導ができていない事実がそれを物語る。
受験機関の指導だあ？
手取り足取り教えてもらわんと何もできんのか
どこまで甘ったれてんだ、この糞ガキは

95 ：

>>38
ナオヒロが更新してるｗ

96 ：

みてきた、試験制度は変えるべきだろうな、近い将来改正だろう、さ来年にはかえてほしいな、
大筋、免除制廃止、選択最低二科目（うち一科目は、技術系科目必須）
条約論文必修科目化、この辺りは、ガチやな、

97 ：

>>95
関関同立が一流。
笑った。

98 ：

ナオヒロさん頑張れ!!
俺は応援するぞ！！

99 ：

スレタイが真剣議論なのに
なんでナオヒロとかいう
どこの馬骨か知らん奴の話題なんだ？

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【悲報】大戸屋、ガイアの夜明けで密着取材されるも宣伝どころかブラックな実態が明らかに
【Juice=Juice】稲場愛香ちゃん応援スレPart149【まなかん】
牧野真莉愛165cm 新木優子165cm 互いに容姿スタイル抜群