弁護士ＶＳ司法書士　債務整理の境界は

1 ：09/06/14 〜 最終レス ：12/04/11

弁護士ＶＳ司法書士　債務整理の境界は　大阪高裁で加熱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000529-san-soci
　司法書士の「外代理権」として法律で認められている「訴額１４０万円以内」の解釈をめぐり、弁護士と司法書士が
民事で激しい闘いを繰り広げている。弁護士側に軍配を上げ、司法書士の「職域」を狭める判断を示した１審神戸地裁
判決に対し、司法書士側が控訴。舞台が大阪高裁に移ったところ、大阪弁護士会は新たに弁護団を結成した。弁護士の
大幅増員で仕事の奪い合いが現実化するなか、仕事の境界を争うは、弁護士会と司法書士会の代理戦争の様相を呈している。
　のきっかけは、神戸市内の司法書士事務所で勤務していた男性が平成１９年１月、司法書士の債務整理の和解業務が
外代理権の範囲を逸脱しているとして神戸地方法務局に内部したことだった。
　男性は司法書士に迫られ退職したが、１９年７月に解雇の無効を主張し、地位確認と損害賠償を求めて。では男性の
通報が公益通報者保護法の対象になるかが争点になり、その前提として、司法書士の代理業務の適法性が争われることになった。
　法律では、司法書士に認められた代理業務の範囲は「の目的の価額が１４０万円を超えない」と定められている。ただ、
この解釈をめぐっては弁護士会と司法書士会がかねてから対立。単純な債務整理の場合、「整理の対象になる全債権額」
（債権額説）とする弁護士会に対し、司法書士会は「整理によって圧縮される債権額」（受益説）を主張し、実際に受益説に
基づき業務を行っている。
　神戸地裁は昨年１１月の判決で、司法書士がわざと圧縮額を１４０万円以内に収めて解決を図ろうとする可能性を指摘し、
「債務者の利益が害される事態を招く危険がある」として受益説を否定。司法書士の代理業務が違法な非弁行為に当たると判断した。

2 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000529-san-soci
　また、事務員の地位確認は認めなかったものの、慰謝料など１７０万円の支払いを命じたことから、司法書士側が控訴し、
今年２月に大阪高裁で控訴審が開始された。
　司法書士の債務整理業務に非弁行為があるとの認識を強めていた大阪弁護士会がこのに着目。非弁問題などを扱っている
弁護士５人が原告側に加わった。満村和宏・同会副会長は「１審判決が確定すれば、司法書士らの非弁行為を調査し、
刑事などの厳しい対応も予定している」と話す。
　一方、司法書士側は元法務省民事局課長らが執筆した「注釈司法書士法」に受益説が掲載されていることを証拠提出し、
「１審判決は債務整理現場に混乱を与える」と主張した。日本司法書士会連合会はには直接関わっていないものの、
「これまで司法書士が多重債務者の救済に大きな役割を果たしてきたことを忘れないでほしい」と実績を強調している。
　法務省民事局もこのを意識しつつ、「注釈司法書士法の内容は公式見解ではなく私見。法解釈について法務省としての
見解はない」と中立の立場。原告と被告の関係者はこうした状況に「事務所内のトラブルがこんな風に注目されるとは」と困惑しているという。
　　　　　■
　外代理権　司法制度改革で平成１５年４月から司法書士に簡易所での代理権が認められた。認定試験に合格した
司法書士は訴額１４０万円以下の民事に限り、法定外での和解交渉もできるようになった。ただ、認められた範囲外の
代理業務を行えば、非弁行為を禁じた弁護士法７２条違反とみなされ、２年以下の懲役または３００万円以下の刑事罰を受ける。

3 ：

これは司法書士サイドが負けるな

4 ：

これから格上の弁護士がじゃんじゃん生まれてくんのにこれを譲ると大変だろ

5 ：

弁護士がんがれ

6 ：

中小業者がかばらい払えなくなってもう債務整理も終息に向かってるからどっちでもええわ…

7 ：

債務整理はもう下火だとさんざん言われている中
こんなの注目する価値あるの？
闇金相手の怖い仕事しかなくなるという話もある。

8 ：

司法書士界でヤミキン全部受任拒否して弁護士界困らせようぜ！！…などと幼稚な発想をしてみる

9 ：

イチ、ニ、サン、さんまサン

10 ：

>>8
ロー弁ソルジャーが著しく余っているから困らないかも

11 ：

法務省、無責任すぎﾜﾛﾀｗｗ

12 ：

官がどっちに勝たせたいと思うだろうか
決まってるよな

13 ：

いいぞ！もっとやれ！もっとだ！

14 ：

債務整理って、まだ仕事あるの？
どちらが勝つにしても高裁あるいは最高裁までいくとしたら、判断が出るころには
もう広告出すほどの仕事は見込めなくなるんじゃないのかな。

15 ：

>>14
まだまだあるけど、何か？

16 ：

>>12 埼玉もある意味官は利害関係人だからなｗ

17 ：

明石家さんまさんの新番組っていつも短命だよね。何でだろ？
さんまのまんまとか古い番組はいまだに続いてるけど…。
ＥＸＩＬＥのＥＸＨは短命に終わりそうな予感。
万を持してスタートしたかも知れないけど、短命に終わることは容易に予測できそうな…。
みんなはどう思う？

18 ：

元民事局長回答だか執筆の注釈本ををよりどころにしている点については、
似た話でストックオプションの話がある。
現役国税局職員が書いたＱＡの書籍をよりどころにした納税者の主張も退けられた。
不当酷による加算税は宥恕規定により免除されたが、本税と延滞税は法定のまま払えとなった。
この事件は、もともと当局も給与課税より軽課な一時所得と認識していたところ、
ある日突然給与課税すると転換し、過去の一時所得案件も更正処分したからトラブルになった。
確かにストックオプションについての課税について公式見解は無かったが、
現役国税局職員が書いた書籍の情報を信じて当局の職員も指導していた。
の場では、書籍は公的見解ではない。というのが過去判例でも毎度の話で、
もはや税務では常識になっている。
まったく同一には扱えないが、法を扱うものは常に自己判断のみが自分の正義であるという例。
所のスタンスは、最高裁の出す判決以外は信じるな。ってことだな。

19 ：

>>1
＞「１審判決は債務整理現場に混乱を与える」と主張
＞「これまで司法書士が多重債務者の救済に大きな役割を果たしてきたことを
　忘れないでほしい」と実績を強調
どっかで見たことあると思ったが、行書が商業登記開放迫ったときと同じ論理ｗｗｗｗｗ

20 ：

>>19
同じ論理か？おまえ阿呆だろ

21 ：

過去の日本の残虐非道な歴史を忘れないで欲しいといいながら
特権を要求してくるあいつらに似てるな

22 ：

>>19
ぜんぜん違うんだが・・・

23 ：

弁護士のル＝六法全書
司法書士のル＝注釈司法書士法
高決出たも同然ｗ
まぁ、司法書士会が実績とか言ってる時点で結果見えてるだろ。
官が退官したら弁護士になるんだよなぁ…。と独り言。

24 ：

遺言執行者が相続人を代理して相続登記ができると思っていた債務整理に熱心なイタイ弁護士がいます。
多くの弁護士が登記の知識はド素人レベル。
それと不動産の名義変更に関するや調停のときは文言に気を付けて下さい。
ちゃんと登記ができる訴状や調停案を起案して下さい。

25 ：

それを何とかするのがお前ら代書屋の仕事だろが。
完成された書類をもとに申請書作るだけならお前らなんていらね〜んだよ。
捨て印で直しておけ。
細かいことにガタガタ言ってると仕事回さね〜ぞ。
と弁護士なら思うだろうねｗ

26 ：

第３回弁護士制度部会議事録

27 ：

多くの司法書士が登記以外はド素人レベル。

28 ：

正本を捨印で直すのか・・・

29 ：

法務省が「あれは著者個人の私見で、うちは関係ない」と逃げを打っていてワロタ
埼玉みたいに司法書士側の敗戦になるかな

30 ：

もともと司法書士の簡裁代理が一時しのぎだったんだから仕方ない。
登記は司法書士　は弁護士ってのがあるべき姿なんだよ。

31 ：

代理権が取り上げられたら食えませんが・・・

32 ：

債務整理系の司法書士なんか、早く駆逐しろ！
電車の広告見ろ、あいつらただの金の亡者で
正義の味方でも専門家でも何でもないぞ！
正直後ろに怪しい金主がいるようなところも
あるだろう。
品がなくても、とにかく広告で多重債務者集めて、
一攫千金稼せればそれでいいと思ってるんだろう。
金、金、金の不○産屋か金融商品業者みたいな奴らだな。
弁護士会は対応が遅すぎたけど、刑事でも何で
も徹底的にやるべきだ。

33 ：

弁護士だって金、金、金の亡者みたいなやついっぱいいるやん。

34 ：

金しか頭にない奴は顔も下品な顔しているのは何でだろ

35 ：

　　　　　　　　　　 V　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

36 ：

でもｸﾚｻﾗ処理できるのって認定司法書士じゃないの？ただの司法書士じゃできないでしょ。 着手金だけ貰って、成功報酬不要とか書いてるとこあったけどあれマジなのかなぁ…

37 ：

クレラップ
サランラップ

38 ：

あはっ♪おもしろぉ。
着手金だけで減額の金額問わず20万の事務所があったぞ。893だなマジで。

39 ：

やーさん書士

40 ：

みなさん貴重なご意見有難うございます。
やっパ司法書士はプアーな資格
男子一生の仕事とはほど遠いと実感。
取る価値ないと認識しました。
法学部に入った以上弁護士めざします。

41 ：

なかなか興味あるな

42 ：

ねーよ

43 ：

あるある探検隊

44 ：

友達の彼氏は司法書士です。
友達は周囲から彼氏の職業を理由に結婚を反対されているそうです。
弁護士ならいいけれど司法書士だといけないみたいです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412183889

45 ：

>>32
債務整理は今後はTVCM出せる資金力があるところだけが
生き残る
新聞広告、電車の広告だけでは難しい
弁護士も司法書士も

46 ：

いしまるのＣＭ今日見たよ

47 ：

市況１板　サラ金銘柄総合スレ
【8515 8564 8572 8574】ｻﾗ金【将来性ｾﾞﾛの糞ｾｸﾀ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1251269577/

48 ：

いしまる電気かよ

49 ：

本来の仕事ができない若手の弁護士や司法書士が増えてるらしいな。
債務整理なんて早くなくなったほうがいい。

50 ：

弁護士は司法書士の仕事全部ができる
ローへ行けない人が目指す資格です。
公務員になれば無勉でもらえる資格

51 ：

弁護士は司法書士の仕事全部ができる←できません
ローへ行けない人が目指す資格です。←そんな人いません
公務員になれば無勉でもらえる資格←もらえません

52 ：

司法書士は弁護士の仕事の一部ができる。
ロー三振者が目指す資格です。
公務員になった方がましです。

53 ：

とりあえず小宮山司法書士事務所は最悪だ。
領収書はださない相談料取るわ、ちゃんと説明しないでサインさせて、過払い金の成功報酬大幅に徴収するわ、まぢ最悪。

54 ：

doko

55 ：

そんなにひどいのかな

56 ：

身に覚えはありませんか？
過払い返還請求トラブル急増…日弁連が異例の指針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000066-yom-soci
＞神戸の男性司法書士は昨年、多重債務者に約１９５万円の過払い金が返還されたのに、約１７０万円もの報酬を受け取っていたことが発覚。

57 ：

>>56
取りすぎだろｗｗｗｗ

58 ：

ぼったくり

59 ：

司法書士も参加してる消費者系のＭＬに登録してるんだが、先日の最高例について
弁護士はほとんど無視してるのに、司法書士が、これで悪意の受益者と主張できなくなった
とか大騒ぎしてる。ここでも書き込みがあったように、ショートカットができなくなっただけなのに。
アホらしくて投稿する気にもならん。

60 ：

若い女「司法書士？ショボｗ弁護士のなりそこないでしょｗ
しかも不細工、生理的に無理なんだけどｗｗｗ」

61 ：

過払い金返還がなくなり、登記も電子化、法人設立や相続も個人で可能。
司法書士は仕事ないだろな

62 ：

司法挫折で書士に流れてきたやつ結構研修とかでも見かけたけど、
ほとんどダメだな。負けて負けて下位に流れてくるやつはもうどこでも
つかいものにならん。

63 ：

いやだね

64 ：

ほんとに使い物にならないよ

65 ：

司法試験の難易度が上がるぞー！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262749610/l50

66 ：

登記屋には関係ないけどな

67 ：

弁護士と司法書士の違い
http://lawyer.tainou.net/i/

68 ：

認めるまでもなく、世間では司法書士なんて知名度もステータスも、明らかに弁護士より遥か下。
比べること自体、｢はぁ？｣って話ですよ。
この板だけはやたら司法書士が元気だね。
実社会でもコンプ丸出しの司法書士って多いよなぁ。
弁護士のことを｢弁護士大先生｣とか言うのがコンプ丸出しｗ

69 ：

　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
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　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

70 ：

今日の火スペの石丸弁護士、やっぱり格好よかた。
弁護士って、司法書士の10倍頭いいんでしょ？

71 ：

アディーレに債務整理以外の案件を依頼すると引き受けてもらえるのだろうか？
医療過誤とか産廃問題とか高次機能障害とか企業買収とか…ＯＫ？

72 ：

オレの知り合いの司法書士が１４０万円以上の過払い案件も処理しちゃってるんだけど、
どーしたら良い？
あくまで本人名義で和解処理して、報酬は過払い金の２１％をゴッソリ持って行ってる。
代理人として交渉してないのに。
どっかに通報すれば良いの？

73 ：

>>72
訴額だから別に問題ないはず

74 ：

>>72
所提出書類の作成業務に訴額の制限はない。
報酬は自由だ。
代理人として活動できない分、手間もかかるから、
代理した以上の報酬をもらいたい気もするよね。

75 ：

ローでなく書士選んだのは
単に馬鹿で貧乏だからだろ？

76 ：

はい　その通りです

77 ：

無資格で債務整理、大阪の司法書士法人を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000696-yom-soci
大阪弁護士会が、事務所の運営法人と、代表者の司法書士、事務員ら５人を
弁護士法違反容疑（非弁行為）で大阪府警にしたことがわかった。

78 ：

弁護士に一生馬鹿にされるのが「司法書士」
くやしかったら司法試験に受かって法曹になればいいだけ。
司法書士が司法試験合格など、原始的不能だが。

79 ：

司法書士は悲しいな

80 ：

ほんとほんと。
司書なんて劣等感が服着て歩いてるようなもんだ。
特に弁護士への妬み僻みは異常だな。
地上げ屋のパシリの分際でみっともない。

81 ：

旧司法試験には１０回落ちましたが、昨年の司法書士試験は1発合格いたしました・・・

82 ：

司法書士は弁護士の落ち穂拾いしてりゃいいんだよ

83 ：

司法書士じゃ恥ずかしくて同窓会にもいけないよ
俺は予備試験受けて絶対弁護士になる。

84 ：

>>83
俺もなる

85 ：

まずは
http://bengoshi.kakuren-bo.com/

86 ：

クレサラにサヨナラ♪
食い扶持にサヨナラ♪
急増する弁護士に職域を蹴散らされる哀しい運命
風前のともしび司法書士

87 ：

司法書士は悲しい資格ではない
弁護士が別格すぎる
着手金1000万等の世界と抹消登記1万円の司法書士を同じにするのが間違い
弁護士と行政書士のちょうど真ん中の位置感覚なのに 試験は難しすぎる

88 ：

コバンザメ型・ハイエナ型カッペ型資格
司法書士
法務局の側に登記事務所を構え、弁護士様がやらないオコボレ仕事に群がります。
また、弁護士様がいないド田舎に棲息しています。

89 ：

司法書士
予備校評価＞＞一般社会評価
予備校が、変に持ち上げ過ぎたため勘違いしてしまった純な受験生多すぎ

90 ：

事業仕分けで司法書士に先がないな。
国会議員に、司法書士ギライの弁護士が多いからな。
終わったな、司法書士

91 ：

>>1
退職させたのが大失敗
お山の大将をきどっているからこうなる

92 ：

｢過払い請求｣はなくなっても，｢債務整理｣は無くならないと思う。
代理権もなく，突貫工事で破産の申立書作って所に提出し
ていた頃から債務整理を手がけていたという先人の先生方から
は見ると，今の現状はどう見えるのか。
｢過払い｣が無くなっても、債務整理（破産･再生･分割支払いの
和解）はやっていこうと思っているが，過払いが無くなったら，と
たんに｢債務整理｣から手を引く司法書士・弁護士が続出するの
かな。

93 ：

弁護士法違反容疑で司法書士ら書類送検
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101209-OYT1T00132.htm
司法書士も行書みたいになってきたなｗ

94 ：

簡単な方がいばってる不思議wwwwwwwwwww

95 ：

>>93
行書みたいな他資格の領域を侵した話とちょっと違うぞそれ
あくまでも司法書士ではない事務員に「司法書士の仕事」をさせたとして
訴えられた話だからね
ではなぜ弁護士法違反で送検されたかというと
法律の構造上
認定司法書士は一定の権限で弁護士業務をやっても罪に問われなくなってるから
違反の罰則規定は弁護士法に書かれてるわけ
確かに弁護士法違反だから弁護士会からされるのは
一見筋がとおっているようにも思えるが
実際は弁護士が事務員に弁護士の資格を持たない者に債務整理をやらせてた
とまったく同じことであり
これはどう考えても司法書士の内々で問題にすべきことだね
結局弁護士会は司法書士が債務整理してるのが
気に食わないのであら捜ししてしたって感じだね

96 ：

>>95
その事件ってあからさまだよな〜
弁護士も司法書士も債務整理専門にしてるやつは
例外なく胡散臭いwww
大阪弁護士会は幹部に債務整理専門がいるか（いるのか？）
またはうるさい債務整理専門弁護士たちにせっつかれたんだろうな
確かに形式上は弁護士法違反ではあるが
弁護士の職域を侵すって話ではなく
司法書士事務所のモラルの話であって
弁護士が介入してくるのはちょっと違うよな

97 ：

>>95みたいな法律の解釈とかわからない人が代書の域を超えるからこういうことになる。
本件はともかく、体質は行書とまったく同じってこと。

98 ：

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E3E28DE2EBE3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
> 捜査関係者によると、認定司法書士が関与せず、
> 事務員が単独で法律業務をしたことを立証するのは困難と判断し、
> 起訴を求めないとする意見書を付けたとみられる。
ｗｗｗ

99 ：

>>98
おいおい
これで専門家とかぬかすのか?www
せめて証拠あるの前提でしろよ
債務整理専門の司法書士もいいイメージは一つもないが
債務整理専門の弁護士もやることがあまりにも幼稚するぎるだろw

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