模擬刀（模造刀）総合スレ 16

1 ：11/11/04 〜 最終レス ：12/04/22

「模擬刀」「居合刀」他、軽合金等で造られた刀剣の総合スレ。
日本刀に限らず、西洋刀剣の模擬刀、イミテーションもここでどうぞ。
「本物はまだ手が出ないよ！破損を気にしたくないよ！振り回したいよ！という人は、模擬刀から始めてみよう！」
「我々は、お金が無くて真剣が買えないのではない！模擬刀が好きだから、模擬刀を買うのだ！」
■関連スレ
西洋武具part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1190111676/
■過去スレ
01 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091244524/
02 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1104369164/
03 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1116600239/
04 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136297868/
05 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1146554256/
06 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1165121143/
07 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1175423116/
08 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1191412219/
09 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204807458/
10 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221263672/
11 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236682556/
12 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1256232840/
13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267687886/
14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1289227923/
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1304488543/
基本知識、ショップ、模擬刀と模造刀、他テンプレ>>2-4を参照。
次スレ立ては>>970あたりで。

2 ：

■基本知識
刀の情報　（居合初心者の刀の選び方）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~skn-sugi/katana.htm
銀座長州屋 刀剣用語解説集
ttp://www.choshuya.co.jp/weblib01/weblib/weblib.cgi
■模擬（居合）刀のオンラインショップ
NPSカットラリー商会　ttp://www.n-p-s.net/
濃州新刀剣　　　　　　ttp://www.japan-swords.com/
大澤刀剣　　　　　　　　ttp://www.sekiryu.co.jp/
濃洲関 藤原兼房　　　ttp://www.diana.dti.ne.jp/~fujiwara/
西陣刀剣　　　　　　　　ttp://iaito.net/
鹿屋　　　　　　　　　　　ttp://www.sikaya.co.jp/
濃州刀剣工房　　　　　ttp://www.nosyu-token.jp/
諏訪工芸　　　　　　　　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~suwakou/subiai.html
美濃坂　　　　　　　　　 ttp://www.minosaka.co.jp/
魂琥李斗 コンクリート ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/index.htm
大澤商会 ttp://katanayasan.com/
しのびや ttp://www.shinobiya.com/
武装商店 ttp://busou.sakura.ne.jp/
武器屋 ttp://www.wbr.co.jp/
山海堂 ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/
濃州堂 ttp://www.nosyudo.jp/
ショップの良し悪しは、過去スレを参照のこと。
■銃刀法
銃刀法の対象になるのは『刃物かどうかではなく刀に似たものかどうか』が判断基準。
居合用の亜鉛刀身は、警察が目を瞑ってるだけ。
刺傷させた場合、銃刀法違反と傷害罪で逮捕になる。
銃刀法についての詳細はこちらへ。
刃物関連法規総合スレ　03
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188841954/
■刃物じゃないなら板違い？
刃物板70スレ時代にもその論議が有りましたが、ではどこにいくのか？というと該当する板がない。
当時、格闘訓練用のラバーナイフスレがあったこともあり
刃物に準ずるものとして、1スレだけなら良いのではないかとの結論にいたった。
美術用模擬刀と振り回し用模擬刀の分割案も既出。

3 ：

■模擬刀？模造刀？
法律用語的に模擬というと形を似せた物で、玩具などを模造というと、機能をにせたもので違法な物を指す。
それゆえ、模擬刀というのが正しい。
模造刀ってのは韓国刀や素延べ軍刀などをさすのが本来。
模倣刀ともいう。Cold SteelのKATANAやニンジャソードもこれ。と聞きました。
過去スレ3-5は「模擬刀総合スレ」としたが、検索で発見しやすいよう現行スレタイになっています。
楠氏曰く
『私が行っている居合いサークルでは
　「模擬刀だとまがい物を作っているようで嫌なので模造刀と呼んでほしい」
　と業者が言っていたらしく模造刀と統一して呼んでいる。ちょっと考えれば、
　さほど意味は変わらない事に気がつくけど音が「擬」は「疑」に通ずるから嫌な気がする、、からか？
　そうやって個人的な経験で、関では模造刀って言う場合が多い気がするしどちらで言っても通じる。
　ウィキで言う模造刀は関では別の言葉で言い表しますから個人的には同じ意味で良いと思う。』
>>2の業者では
・模擬刀　濃州刀剣工房（濃州堂）
・模造刀　NPSカットラリー商会 / 鹿屋 / 諏訪工芸
・居合刀　NPSカットラリー商会 / 濃州新刀剣 / 大澤刀剣 / 濃洲関 藤原兼房
　　　　　　西陣刀剣 / 鹿屋 / 美濃坂 / 魂琥李斗
と、居合刀という名称が一番多く、ついで模造刀、濃州堂のみ模擬刀。
楠氏のいうとおり、関では模擬刀というなまえは嫌われているらしい。

4 ：

補足訂正
弐葉堂　ttp://futaba-do.net/iai/index.html
式部たちばな堂　ttp://www.shikibu-tachibana.jp
尚武堂　ttp://shop.shobudo.jp
ZEST ttp://www.zest.name/home.html
日本アンティックギャラリー ttp://www.nfa.co.jp/ag/
宗親 ttp://homepage2.nifty.com/mikipac/katanashop01.htm
魂琥李斗 コンクリート ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/iai/index.shtml

5 ：

>>1
乙です

6 ：

相変わらず、釣りやってんな。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cheap20040420&filter=-1
ここまで来るまでに普通はＢＬ入りにするはず
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y_of_destiny&author=cheap20040420&aID=&filter=&extra=&role=&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1&apg=1
これを何て言い訳するんだか聞きたいよｗ　相当悪質な出品者だな
ついでにコッチも釣り上げのオンパレードだな
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jomo_kan7ohara&author=cheap20040420&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

7 ：

オリーブオイル・・・・・

8 ：

骨董市なんかで手に入れた本家や模擬刀の鞘に、模擬刀の小柄(たまに本物の小柄)を入れるが
なかなかぴったり合わない。模擬刀の量産品の小柄でも、一つ一つ微妙に違ったりする。
そこが面白いともいえるが。ピッタリ合わせられれば嬉しい。
でも本物の小柄は錆びやすいね。あたりまえだけどステンレスとかじゃないから。

9 ：

真剣で巻鮫はよくあるが模造刀にやるか〜？短冊で充分だって。

10 ：

>>8
そこは現代の科学力で、防錆コーティング

11 ：

>>10
現代物で価値のない小柄なら、ガンブルーで染めたことがある。

12 ：

上の出品者はここでは有名なんですか?

13 ：

有名だけど、誰も相手にしてないだけ
買うのは止めた方が賢明

14 ：

1000円くらいで落ちる可能性があれば買えばいい。
要するに、1円から始めてるくせに、別のアカウントで入札妨害してくる。
例えば、100円最初に入札していても、業者の利益がでるように設定してる金額まで、
そのアカウントが常に一般入札者よりも高く入札してくる仕組み。
で、一般入札者が競るのをやめたら、当然、入札妨害してたアカウントに支払い義務が生じるが、
入札をキャンセルして金銭の損は発生しない仕組み。

15 ：

>>14
ご明解！！！

16 ：

全部の入札歴を見てみ、一目瞭然。
しかし、姑息と言うか…汚ねーことしてるな
そこまでするなら最落設定すりゃ良いのによ

17 ：

>>16
まぁヤフオクがチャリンカー（自転車操業業者）一斉捜査された依然からこの手の
工作は頻繁にあるよ。
特にヤフオクは在日系企業が在日に金借りて運営してる業者多いから。
靴とかは特に多くて2000円前後の合皮靴売ってる業者とか、ほぼ全部が
韓国製靴を売る在日系企業だから、さすがYahooといった所か。
で、送料1000円以上、代引のみで手数料315円固定で取る業者とかあれも、
別ＩＤで金額のつり上げやってる。あっちはさらに組織的でやってる。
アパレル系も在日と中国系業者が多いけど、中国系は吊り上げが
あからさまで面白いｗ

18 ：

ふ〜ん、何かと思ったらいつものcheapのハナシか。
本当にジャマな業者だな、あれ。何で未だに商売できてる
のか不思議だわ・・。

19 ：

きっと100人に１人でも引っ掛かれば商売になるんだよ
身内で落札価格を吊り上げる事は商法で禁止されてないのか

20 ：

しかしさぁ、出品→釣り上げ→キャンセルってモロバレだよな
ミエミエでも、こりゃぁ酷すぎ

21 ：

前スレでも書いたけどその出品者から買ったことあるよ。
吊り上げ分かった上でメールで価格交渉して。
何も知らず、気付かず高値で買っちゃう人を１人でも減らしたいね。

22 ：

はいはい、またまた釣りをやりました！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d122946418
これをどう思う？
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y_of_destiny&author=cheap20040420&aID=&filter=&extra=&role=&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1&apg=1

23 ：

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w68447891
ここで、↑の奴が大台に引き上げました

24 ：

他も・・・

25 ：

何年か前まで武器屋とかで売ってたルネッサンスレイピアが欲しいんだが
もう作ってないんだろうか?
個人輸入とか出来るのかね?
何か情報持ってたら教えてください

26 ：

模造刀を振り回して折ったorハバキから刀身を飛ばした事のあるヤツ挙手ノ

27 ：

>>224
どんな安物買ったんだよ

28 ：

すまん>>26

29 ：

>>26
（・∀・）ﾉ
購入から１年くらいしたやつがハバキ元から折れて、刀身は真下に超高速で落ちた。
玄関のタタキの石にぶつかって、切っ先が綺麗につぶれたよｗ

30 ：

玄関広いんだな…

31 ：

甲野善紀が、刀は右手を左手をくっつけて握るのがいいと言ってた。
古岡二刀斎という居合の大家もそう言ったそうな。
土方歳三の和泉守兼定も（実戦で使ったんじゃないだろうけど）、柄糸の傷み方を見ると、そう握っていたらしい。

32 ：

時代劇の陣では、左手は柄頭側に離して握ったほうが、見た目かっこいいけどね。

33 ：

流派による

34 ：

>>31
考えたら、あんなに長いのに左手で柄頭を握るように
持つのは不自然な気がするわな・・。ゴルフでも野球
でも握り方は両手近いものな。
この前、パチスロの番組で、宮崎の神武館中村道場
出てて、基本的な形や試斬やってたな。結構一般人でも
ちょいと練習すれば藁束斬れるんだな・・。

35 ：

甲野先生の言ってる理論は理解できるが、
甲野先生は斬りに関しては・・・・

36 ：

離して持った方が手首のスナップで剣先の方向を変えやすい。
しかしブレずに腕ごと振り切りにくい、ということじゃなかんべか

37 ：

京都のお土産屋さんで買った模造刀
持ち帰り不可だったから郵送で来たんだけど
柄がプラスチックでガッカリしてる
取り換える方法とか無いかな
柄だけ売ってる？

38 ：

>>37
柄だけ購入するのは難しくはない。そういう店もあるし、ヤフオクでもたくさん出回ってる。
青空骨董市なんかでも手に入る。
ただし、ナカゴの形や目釘穴の位置は刀によってみな違うので、合わせるのは至難。素人にはまず不可能。
プラ柄なら、さして高価でもなかっただろう。あきらめてもう少しいいのをもう一振り買いなさい。

39 ：

>>36
離して持った方が梃子の原理で振りやすいが、くっつけて持つと振りにくいだけに
かえって体全体の力を使って素早く振ることが出来るんだそうだ。

40 ：

刀長２尺４寸５分だと鍔の直径はどれ位がデフォなのでしょうか？

41 ：

>>40
デフォの大きさは知らんけどチビが長い刀抜くときは鐔が大きいと抜きにくいぞ
居合で長い刀使う人は小さい鐔付けてる人もいる

42 ：

縦8�pぐらいが使いやすいと思う。自分はちょい大きいのを使っているが。

43 ：

自衛隊も軍刀を装備していたとは。
ttp://www.koncrete.jp/gebi/4sin/gunto/kkt-120a.html
・・・せめて自衛隊の使ってた、もしくは使ってる迷彩柄に合わせろよ・・・。

44 ：

>>40
居合で使うなら、小さめが使いやすいと思う。
中村流抜刀術の中村泰三郎先生の著書に『鍔は大きいのはいけない。
やや小さいのがよい。また、飾りのあるものもよくない。ふれた感じがなめらかなものがよい
ふつうの大小鍔ならば小刀鍔がよい』とある。
拙者の好みは、円形なら直径70mm程度かな、最近の新作鍔は、大振りのものが多く
イマイチ。

45 ：

レス感謝です。
74mm径あたりにしてみます。

46 ：

安い模擬刀、数十回の抜き差しにより、スカスカ抜けるようになりました。
どうしたら、治るのか・・・？
あと、ハバキ留めってどういうものなんですか？

47 ：

こういう質問、定期的にあるね。直し方としては、たとえばこんなの。
http://blogs.yahoo.co.jp/paopao1219/3871941.html
ハバキ留めは知らないなあ。

48 ：

ハバキ止めって、鯉口と鍔の間に挟み込んで無用に鞘に収まるのを防ぐ物じゃね。
ハバキに差し込んでから鞘に収めると鍔までの部分が鞘に収まらないから、
鯉口が摩耗せずいつまでもキツイ状態を維持できる優れもの。
但し、装着状態で逆さにすると刀身が抜けるので要注意。

49 ：

桜華堂のyahooショッピングで3880円の格安があったんだけど、よくありがちな石目の模擬刀なのかな？それともそれ以下なんだろうか？

50 ：

値段相応

51 ：

>>47
駐爪のことじゃね？

52 ：

>>48
鯉口くん？

53 ：

>>46
マスキングテープ鯉口に貼れ。
簡単確実。

54 ：

>>53
長期間貼っていると、ハバキのメッキや色上げが変色する。
応急処置以外には推奨できない。

55 ：

秋葉原の武器屋ってどうなの？
模造刀たくさん売ってるけど

56 ：

>>55
何回も利用してるけど、悪くないよ。
ただ、社長は映画の小道具の仕事も兼ねてて忙しいから、特注なんかは迅速な対処は期し難い。お客は忍耐が必要。
その点は武装商店のほうがいいかも。品ぞろえが店主の趣味に偏りがちな傾向はあるが。

57 ：

>>55
前スレ

58 ：

柄の方から刃先の方を覗き込むように見てみると
微妙に左に捻じれてる
次買うときはしっかりと吟味して買おう
このスレに常駐してるような人たちはどんな所に拘ってるの？

59 ：

刀身が左右対称に成形されているか。
棟側から見ると、切っ先の削り方がアンバランスなものがある。
ハバキの成形も棟側の山形などが左右対称が望ましい。
横から見て、柄が刃側や棟側に偏って差しこまれていないか。
これのバランスがよくないと、納刀したとき、鞘との位置の合いが見苦しい。
目釘穴が柄頭側から見て水平に開けられているか。

60 ：

これはショップのオリジナルデザインだけど（刀身除けばまぁまぁカッコイイかと思う）、
実在の拵えでこれに似たデザイン、色使いのものがあった記憶が漠然とするんだけど
思い当たる人いませんか？
ttp://www.koncrete.jp/gebi/4sin/gunto/ishin/kensen/kizin/meito/raizin/fuzoku/kkt-121a.html

61 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k147664035
毎度のお方、また懲りずに釣ってるよｗ

62 ：

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y_of_destiny&author=cheap20040420&aID=&filter=&extra=&role=&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1&apg=1

63 ：

しかし、ホンマに懲りんヤッちゃな

64 ：

日本刀の基本的な握り
インターロッキング・グリップ。左人差し指と小指を絡ませます。
ただし、この２本の指は、深く絡めてはいけません。右手が強くなりすぎてしまいますので、第一関節付近で浅く絡めましょう。

65 ：

>>64
剣道では習わないな、それ。
本当の話？

66 ：

>>65
剣道なんて斬る技術を堕落させた所謂スポーツだから違うのは当然。

67 ：

ゴルフのグリップのが日本刀のグリップに近いのか。

68 ：

>>66
そんなものは流派によりけりだろ
少なくともそんな持ち方してる流派は俺の周りにないぞ

69 ：

もう手入れしなくても錆びないような気がする件について

70 ：

>>69
どういう事？

71 ：

季節柄空気が乾燥して錆びにくいってことでは？模造刀に錆の心配がいるかは別として。
真剣については昼夜の温度差が激しく結露する可能性を考えると、安心はできないと思うけどね。油引きすぎなければいいだけかもしれないけど。

72 ：

>>71
そういう事ですね。ありがとうございます。
結露心配ですよね。

73 ：

少し前まで「中華剣」とかいう名前で売られていたシリーズが、最近「韓流剣」という名前で
売られてる。
確かにドラマに出てくる小道具はほとんど同じだが・・・。

74 ：

日本刀の起源は韓国なのか？

75 ：

>>74
蕨手刀だから蝦夷です(ｷﾘｯ
それはさておいて、蕨手刀の模擬刀って出ないかなぁ。
さすがに無理か。

76 ：

古代においては剣は海外からやってきた。朝鮮経由も当然あったろう。
しかし安土桃山時代には、逆に朝鮮刀のほうが日本刀から影響を受けた。
李舜臣のものと伝わる２振りの長刀はその格好の例。
長刀は双手刀（両手で使う刀）ともいうが、武芸図譜通志という朝鮮の公式の武術マニュアルに
「長刀倭奴之制」とはっきり書いてある。
鐔なんか菊透かし図で、朝鮮刀には絶対必要ないはずの小柄笄を通すための穴まで模倣してる。
柄巻も日本刀の影響だと、韓国における刀剣研究の権威イ・ソクジェ（京仁美術館館長）が明言してる。

77 ：

蕨手刀の模擬刀見たことあるよ。

78 ：

フルタングじゃない時点で日本刀なんざ戦闘刀剣としてはクソ。

79 ：

>>78
模擬刀のスレでそんな知ったかされてもな

80 ：

それでも明国や朝鮮にとっては、そうとうな脅威だったらしい。
倭寇や武士が野太刀大太刀を振るって狂ったように突撃してくると、なすすべが無かった。
そこで、狼筅という防御兵器を考案したり、
http://www.youtube.com/watch?v=pxlb_PMSCVk
日本の長刀術を取り入れたりした。
http://www.youtube.com/watch?v=V1Vg4O7g9js

81 ：

>>78
まぁ確かに、分厚い殴るための西洋剣とガチで叩きつけあい、それを受けたら、
切るために特化し薄く柔らかい日本刀はぐにゃりと曲ってしまう。

82 ：

中世のヨーロッパの冶金技術は低かったんじゃなかったっけ？
西洋の剣って見た目以上に脆いんじゃないの？というか、あの分厚さにしないと強度を保てないんじゃないの？

83 ：

中世以降になると、ヨーロッパの剣も細身になるよね。
銃が発達して剣槍が戦争の主役じゃなくなったということもあるけど、
冶金術の発達のためでもあるよな。

84 ：

確かに西洋剣は脆いし切れないが、
厚い分、質量差で日本刀が曲がるのだ。

85 ：

銃が発達しても、そんなに銃兵はいないから
近代までは塹壕戦に移行し始めても
大砲で撃ちあう中をやっぱり槍が主流で
槍兵が槍つきだして殴り合ってる下を軽装歩兵が
掻い潜って剣で刺しすって戦い方。
馬がないとまともに動けない全身鎧は完全に消える。
大きな戦争がなくなり更に銃が発達してくと剣の時代は
終わり銃剣になってく。

86 ：

第一次世界大戦の時ですら刀剣類は主力だったんだから

87 ：

銃剣突撃は現代でも状況によっては有効だからな。
イギリス軍がここ１０年間に何度か実行し、しかも成功してる。
刃物による格闘は相対的に重要度は低下したものの、決して無用ではないということだな。

88 ：

この「ハバキ留め」ってどういうものなのでしょうか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_045.htm
日本古来からあるらしいんですけど。

89 ：

>>84
曲がった刀を手でグイグイ戻してまたすぐ斬れるようになるってのも日本刀の使い勝手の良さなんだが

90 ：

日本刀→曲がるから戻せる、あるいはしなるから折れない
西洋剣→質量はあるがポッキリ折れる。折れたら簡単には修復できない。
なるほど、この差は大きいな。

91 ：

西洋剣は折れても、不思議な力で剣が再生したり、
ドラゴンが現れて助けてくれたりするんだよ。

92 ：

日本にも、ボロボロに刃こぼれしたのを蛍が直したという蛍丸があるぞ。

93 ：

結構勘違いされがちだけど江戸の中期〜後期にかけて300年ほどを除くと
拝領品以外の刀は切っ先から3〜4寸の斬る場所以外はガンガン刃当てしてたから
実践で使われてた物は物打ち〜鍔元にかけて刃がボロボロの物は多いぞ
しかも普通は自分の手の形や指の長さに合わせて柄はオーダーで作る物だし刀身の長さや反りも点でバラバラの一点もの
あまつさえ初心者じゃ斬る以前に抜刀納刀すら満足にできない
そんなものが一回に一点はあるってのは異常だったが
誰でも使える西洋の量産物と一緒にするのはいくらなんでも無理がある

94 ：

一家に一振りということ？

95 ：

>>87
エゲレスのあれはL85A1の故障が怖かったからじゃないん？

96 ：

質問です。
自宅にある模擬刀？を処理したいです。
祖父から譲り受けた物で、サビが酷く、
そもそも模擬刀かどうかもわかりません。
そんな状態でも、刀剣販売店に行けば処理して貰えるのでしょうか。
やはり市役所まで出向き詳しく処分法を聞いた方が良いのでしょうか。

97 ：

>>96
画像うｐ

98 ：

>>97
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjMyrBQw.jpg
アップできてるでしょうか...

99 ：

模擬刀だね。それもあまり高級じゃないやつ。念のために訊くけど、柄はプラスチック？
模擬刀なら刀身は亜鉛合金でそんなに硬くないから、ノコギリで細かく裁断して、燃えないゴミの日に出せばいい。

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