【世界最大】ヘラクレス 総合スレ vol.20【13亜種】

1 ：||‐ 〜 最終レス ：12/04/16

テンプレは>>2を参考にして下さい。

2 ：

>>2
世界最大、また世界最強のカブトムシとして名高い、ヘラクレスオオカブトの全亜種総合スレです。
飼育についての話題が多いと思いますが、標本、野外品事情などのマイナーな話題も是非どうぞ。
★ヘラクレス専門スレです。できるだけ限定してください
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
★荒らし等は完全虫でお願いします
【概要】
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%88
虫navi
http://mushinavi.com/navi-insect/data-kabu_her.htm
【前スレ】
ヘラクレス専門スレ　其の19
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/insect/1277380917
過去ログ倉庫
http://insect.ame-zaiku.com/gaisan_hercules/index.html
【関連スレ】
★超大型ヘラヘラを作出する方法を語るスレ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190887305/
【無敵の】ヘラクレス・オキシデンタリス【皇帝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127554248/
ヘラクレス・トゥクストレンシスの事実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1102066088/

3 ：

随分懐かしいスレを立て直したもんだな

4 ：

荒れるだけだからもういらんのに、よけいな事すんなよ…

5 ：

【ヘラクレスの標準的サイクル】※飼育温度でかなり上下あり
----------------------------------------------------
産卵→孵化：１ケ月
孵化→前蛹：♂１１ヶ月〜１４ヶ月、♀９ヶ月〜１２ヶ月
前蛹→蛹化：１ケ月
蛹化→羽化：♂１．５〜２ケ月、♀１〜１．５ケ月
羽化→後食：１．５〜２ケ月
後食→ブリード可能：２週間〜１ケ月
----------------------------------------------------
産卵→ブリード可能：♂１．５年〜１．９年、♀ １．２年〜１．５年
孵化→2令：１ケ月
2令→3令 ：２ケ月
3令→前蛹：孵化→前蛹から−３ケ月

6 ：

飼育ギネス（BE-KUWA35号より）
ヘラクレス・ヘラクレス：165.3�o（2010）
ヘラクレス・オキシデンタリス：155.7�o（2008）
ヘラクレス・セプテントリオナリス：153.3�o（2008）
ヘラクレス・リッキー：165.2�o（2005）
ヘラクレス・エクアトリアヌス：162.6�o（2008）
ヘラクレス・トリニダーデンシス：149.4�o（2009）
ヘラクレス・モリシマイ：140.0�o（2008）
ヘラクレス・パスコアリ：144.4�o（2010）
ヘラクレス・レイディ：101.6�o（2008）
国産カブトムシ：86.6�o（2006）

7 ：

あ、そうだ。うちの幼虫、なんとか成虫になりましたよ。
とはいえ、幼虫６もらって、蛹で☆１、羽化不全１、完全１という結果ですが・・・
サイズは１１０〜１２０ｍｍだけど、スタイルはいいかも＾＾
ねんがんのヘラヘラ成虫を手に入れたぞ！

8 ：

震災でヘラクレスだめになったorz
３週間近くも停電になるとは・・・
生活環境整ったら、又飼育したい

9 ：

の幼虫どうなったんだ？

10 ：

＞9
貰いもののほうは雌ばかりで雄は一匹のみ・・
しかも孵化から一年８ヶ月たつのに半月まえに視察したら前蛹になっていない
明かりを感じさせてストレスや光を避けて壁面でないところに土繭を作成したりしないように箱の中に入れてあるのだが
特大の幼虫だから蛹化したら見事な姿を壁面に見せてくれるであろう
購入した幼虫は巨大になり少し黄色くなっているから期待できる
しかし雄の幼虫期間は長い

11 ：

魔心さんがヘラヘラの170〜180ミリ連発してるみたいだよ

12 ：

魔心、いつまでホラが続くか楽しみだ。

13 ：

ヘラクレスか・・・
そんな事もあったな
キャバオヤジとかマユちゃんとか多頭さんとかの淡い記憶がうっすらと
ヘラクレスか・・・そんな時もあったもんだ
人間とは寿命70年超という、無駄に長い一生の生物だ
まあ色んな季節があるものよぉ
な！そうだろ？　モロシロ王子ちゃんようｗｗｗ

14 ：

魔心さんの話題は↓でお願いします。
【ヤフー】オークションスXI【ビッダーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1308041920/
あとコテの慣れ合いは他スレでやって下さい。特にさん

15 ：

、たしか冷房なしだよな。もともと涼しい部屋なのか？
てか、貴様は何歳だ？

16 ：

>>13
モロシロ王子って誰だ！？
ほんと、色んな季節が有りましたねぇ。
何匹３令になっては☆になり・・・を繰り返したんだろ。
長かったな〜

17 ：

早くもクソコテホイホイと化してる
予想通りの展開

18 ：

ヘラクレスは当然飼育してるけど、ヘラスレはいらんよ…
早く消えろ

19 ：

飼育相談に必要だよ。
後食から、繁殖に適した状態までの期間は、どのくらいですか？

20 ：

>アホ王子
>>5でテメェ自身で書いてるじゃん
おまえバカだろ？みんな白けてるんだよ、いい加減に空気読めよ
って言ってもわからないのがバカなんだけど・・・

21 ：

>>20
かかりましたね？自分で書いたのはツッコミ待ちだったのさ。
んじゃ、お前もコテハンを名乗り、スレを盛り上げてくれ！

22 ：

パンモロ君、じゃなかったモロシロ君、じゃなかった昼モロ君
それはやめた方がいいと思う
マトモなスレにしたかったら、手法もマトモにした方がいい

23 ：

符節一個とれたorz

24 ：

もうコテ隔離用にスレ立てようかな

25 ：

小スペース＋大型化ってのが永遠の課題だよな
実験的に見える観察ケースってやつで１令から飼育してる（１匹１ケースで２匹飼育）
現在３令だが、予想通り２匹とも大きくない
まぁ130mmくらい出れば小スペースだしいいかなと思ってるんだが、どうやらそのサイズも厳しいかも
結果が出たら報告する

26 ：

>>25
最初から観察ケースでやるより1400のボトルで１年くらい飼育してそろそろって頃に観察ケースに移すと少スペースかつ角曲がり防止になるよ。
そのやり方だとギネスはキビしいけど140〜150くらいの成虫は普通に羽化して来る。

27 ：

逆に一頭あたり大ケース1個とか使ってると160でるもの？

28 ：

>>26
なるほど
1400のボトルってヘラにしては結構小さいけど、見える観察ケースよりは大きく育つってことかな？
まぁとりあえず見える観察ケースで最後までやってみるよ

29 ：

>>27
そんな簡単に１６０がでるなら誰もが大ケース使ってるがなｗ
ケースが大きけりゃいいってもんじゃないよ。
マットの量が多すぎてもバクテリアがまわっていないと意味ないし。
そもそも体重とサイズは比例するものじゃないからねぇ。
長角を出すテクニックを知ってる人は３令後期まで小ケースでもいけるみたいよ。
大事なのはケースの大きさよりマットの質と温度管理だわさ。

30 ：

1400のボトルも見える観察ケースもマット交換の回数が増えてめんどくさい

31 ：

>>29
これはケースの大小とサイズの相関についての話題で
質だの温度だのは
暗に最適ないし同等の条件が前提の話と思うんだがな。

32 ：

マットの状態も1400〜1800ぐらいのブローの方がよくて糞も多い。
俺は以前大型出したくて、中〜大プラケース使っていたけど★ったり
成長悪かったりと散々だった。今は安定していて落ちる幼虫も少ない。

33 ：

多く飼ってる人はどうしても小スペース化に迫られるので
ケースの大小は関係ないんだよって言うと思う

34 ：

1400だとマット交換は1ヵ月に1度くらいかな？

35 ：

いったい何令での話なんだか？ｗ
1令あたりだと確かにスペースが大きすぎない方が成長よかったり
多頭飼育の方が成長早かったりはするけど
3令だとそんな事はないだろ？
3令の場合、俺の経験だと大ケースあたりが最適だった
それより小さいと、成虫も小さくなる傾向が明らかにあったよ
ただ、大ケースより大きくしたからと言って大きくなる傾向は全くなかった
だから、大ケースくらいが上限というか最適スペースだと思ってる
厳密には、ケースの大きさとマットの質も関係あるんだよな
小さいケースの場合は、交換が早いから、マットも劣化が早いものでも大丈夫
でも、大きなケースだと安定した環境になる変わりにマットの劣化も考慮しないといけない
だから俺は、大ケースの場合は、劣化が早いマットと遅いマットをブレンドしてる
それでも最大3ヶ月、できれば2ヶ月で交換した方が結果がよいよ

36 ：

大ケースってどんくらいだ
衣装ケースより小さいやつか？

37 ：

プラケース大とか、コバエシャッター大とかで検索してみ

38 ：

多頭は育ちいいって聞くな。
他の幼虫の存在が刺激になるか、
共生菌や食糞の共有ができるからかもしれないな。

39 ：

そうだっけか
オスは単独飼いのが大きくなるような
まぁ早く羽化することは確かだが

40 ：

>>39
やれやれ。。。
>>35をよく読み直すのだ。
すべてのステージで多頭がよいと言ってるのではない。

41 ：

>>40と>>35は同じ人物なのか
そう書かなきゃ分からんよ。基本別人だと思ってるからさ
やれやれと言われてもねぇ

42 ：

>>38の書き込み見ただけじゃ分からんって意味ね
まぁそれより、そろそろ温室が必要になってくる時期だな

43 ：

数が少なければマルチパネルヒーターでいけるな
効果どれくらいあるか分からんが

44 ：

幼虫体重だけの話なら1400でも♂は普通に100グラム超すよ。
たまに120超えも出る。
まあその頃には観察ケースに移行して最後の交換ってとこだけど。
140グラム超えは出たことないや。
ヘラクレスに限ったことではないけど衣装ケースで多頭飼育とかやると再発酵のリスクが高くなるよね。
多分、大きいケースでやって★になったって言ってる人はそれじゃないかな？
もちろん使うマットによるよ。
ちなみにマット交換は確かに最も食う3令初期〜中期は1〜2ヵ月の時期もあるね。
それ以外は概ね3〜4ヵ月かな。

45 ：

ダニとか嫌だから、ヒノキの加湿なしでやろうかと思ってるんだけど
後食前の成虫って加湿必要？

46 ：

♂10ヶ月で蛹になっちまった
小せーよorz

47 ：

＞46
それは早すぎだろう
こちらは一昨年の12月下旬に孵化した期待の雄の幼虫が10月になって漸く前蛹になった
つまり一年9ヶ月も幼虫期間があることになる
一年六ヶ月で幼虫期間を終えて欲しかったのに妙に長いから嫌だったが遂に前蛹になった
かなり大きいから期待できるであろうが容器の壁面に土繭を作らないから観察ができない・・・

48 ：

昨日卵産んだ
ヘラはこの時期が産卵期？

49 ：

この時期ってｗｗ
日本の四季に合わせてヘラが産卵するとでも？ｗ
というか温度管理した虫部屋で飼育するのが普通

50 ：

虫部屋を用意してる時点で普通じゃねーｗ

51 ：

そうか？
俺は家建てるときに、１２畳のブリードルームを作る事を押し切ったけど
温度管理が必要なわけだし、大小あれど飼育部屋を持つことは一般的だと思う。

52 ：

>>50
普通は虫部屋くらいあるもんだぞ
そうでなくとも最低でも温度管理は当たり前

53 ：

いやさすがに虫部屋とか世間では普通じゃないことと自覚しろ
ちゃんと自覚しつつ飼育しろ

54 ：

虫部屋もない奴に飼育する資格なし
今すぐ撤退しろ

55 ：

資格って、何様だコイツ？

56 ：

俺様か？
親の遺産で飯食ってる呑気な妻子付き自宅警備員だw
飼育部屋すらない貧民は見苦しいから昆虫飼育から撤退しろ
これ命令な
どうしても昆虫飼育したければ、弁えて国産かぶとむしやノコギリクワガタにしとけ

57 ：

>>53
お前論理って知ってるか？世間的には普通じゃないが､ここはヘラクレススレだから虫部屋くらいあるのが普通
猟師が銃持っているのが普通のように､漁師が漁船持っているのが普通のように､ブリーダーが虫部屋持っているのが普通なんだよ

58 ：

昆虫板はレベルの低い初心者ばっかってことぐらい理解しろ

59 ：

>>57
痛いなこいつ

60 ：

2月ほど前に交尾させた♀を産卵セットに投入して約2週間。
おいてあるゼリーは食べるものの潜ってくれる気配なし。。。
深さ20cm以上あるケース（リッキーで実績あり）を使っているんだが
マットが良くないのか？
どうしたもんかのう

61 ：

べつに虫部屋があろうがなかろうがどっちでも良いが、
虫部屋があって当然みたいな考えの56や57は自分中心の考えだな

62 ：

>>60
ハズレ♀だな
産んでも5個くらい

63 ：

虫部屋はあって当たり前だろ？
昆虫ショップの客に適当に聞いてみ？
大体の人は持ってるぞ

64 ：

>>63
少なくともヘラクレススレだからな
普通の環境じゃ飼育すらできないことを考えたら虫部屋はあるよな

65 ：

何の設備も無しに外産昆虫を飼うのは止めて下さい
価値観がどうのではなく単純に昆虫がかわいそうです
毎年多くのアトラスオオカブトがクソガキと何の考えも無しに子供に与えるクソ親のせいで死んでます
慣れ親しんだ土地から引き剥がしたから手元に居るということを忘れないで下さい

66 ：

冷温室＞なにもなし＞虫部屋
こんな感じだと思う。
>>65
昆虫飼っている当事者が「昆虫がかわいそう」って・・・

67 ：

俺に飼われてる昆虫は、自然で生活しているのよりも幸せなんだよ！

68 ：

>>66
どうせ飼うならと言うのを前提に置いての話なんですがそれぐらい言われなくても分かって欲しいです

69 ：

>>68
>>65で「価値観がどうのではなく単純に」と述べられてたので。
「どうせ飼うならと言うのを前提に置いて」
↑これはあなたの価値観または都合では？
飼育下において整える環境というのは、昆虫のためではなく
あくまで飼育者の都合と思います。(長寿やサイズ)
それとも昆虫の思考が理解できる人間がいるとでも？
昆虫に感情があるとも思いませんし、議論するだけ無駄ですが。

70 ：

やっぱこのスレいらんかったんや

71 ：

他人の勝手で終わらせればたしかにそれ以上話出来る事はないけど
俺も国産種なら虫部屋云々は言わないが外産の多くは温度管理してやらないと幼虫、成虫共に☆になるよ…
例えば金魚鉢で金魚を飼ったとしても熱帯魚を金魚鉢では飼わないでしょう？
それは飼育者の都合の問題じゃなく単なる虐待だ

72 ：

価値観については上での虫部屋を設けることが一般的な価値観かについての言及です
心を理解せずとも外産国産関わらず、出来る限りを尽くすのが飼育者の責務だと思うんですが
まあ全て各々の価値観に尽きますけどね
どうにも自分の金で買った虫だからどうしてもいいと思ってる人が居るように見えたのでそこに価値観の相違と嫌悪を感じました

73 ：

虫部屋ないから冬は冷蔵庫の裏の排熱で虫カゴを温めた。

74 ：

他の外産カブクワのスレじゃこんな話題は出てこない。
ヘラスレは復活させるべきじゃなかったな…

75 ：

どのスレもつまらんことで話題を引き延ばすガキが多い
もう昆虫板は潰すべきかもしれないな

76 ：

俺も虫部屋を持っている
以前の借家では無かったが引っ越してからは虫部屋を設けた
次第に数は増えてきたし虫部屋が必要になった
温室箱も５つになり以前とは比較にならない
なにより今はヘラクレス成虫がいるからな

77 ：

>>75
昆虫板に限った話ではない
他も同じだ。むしろ昆虫板はまともだ
>>76
はなんだかんだで優しいからな。成虫は感動するだろう

78 ：

>>76
驚愕である
虫部屋はエアコン管理しているのだろうか？

79 ：

簡単な話だキミ達！
一般世間的
虫部屋とか持ってるのは、変な人ｗ（あるいは特殊職業者）
ヘラクレス飼育者
普通は虫部屋持ってエアコン管理してる
（この場合の普通とは、ヘラクレスを飼育する人達にとって）
こーいうわけだよキミ達
それにしても、虫部屋もなければエアコン管理もなしで
どうやってヘラ飼育してるのだか？
最悪、冬は室内常温でも保つが、夏は無理だろうに
冬も保つだけで、巨大成虫作出はまったく可能性なしだし

80 ：

虫部屋って一年中同じ温度にしてるの？

81 ：

だいたい同じだろうけど
場所によって温度は違うから
（下の方は温度低いとか、南向きの壁面は高いとか）
その辺の微妙な温度差で
じゃあ、ここは1令にしようとか3令にしようとか
成虫はここにしようとか
その程度は管理するだろう
成長サイクル事に微妙な適温はあるだろうけど
完全にやれるほど虫部屋を複数持ってる奴はまずいないと思う

82 ：

いつか育てたいけど、ヘラは買えても虫そのもの以外にも金がかかるから手が出せない
俺と同じ貧乏人は背伸びすんな、身の丈に合わないことすんな

83 ：

＞77
かなり金がかかった
だが必要なのだと遂に踏み切った
＞78
エアコンではなく温室箱が５つと多くの国かぶと幼虫の容器により虫部屋は占領されている
ゴキブリ多発で粘着シートが大活躍している
＞82
とても金がかかった
パネルヒーターに大金を注ぎ込み大きな負担となった
ダンボール箱は無料

84 ：

>>79
ヘラクレス飼ってる奴は変な人ってことだな

85 ：

昆虫飼育してる人なんて、世間からみれば総じて変な人だよ
ただ、ヘラクレス飼育してて温度管理しない。
虫部屋ないは普通じゃない
それなら、温度管理が必要ない種類の昆虫を飼育するのが普通

86 ：

ROMってた俺から言わせてもらうとヘラクレスなんてぶっちゃけた話、虫部屋・冷暖室がなくても飼育できる
虫なんて数頭程度の規模だったら玄関だろうが部屋の一角だろうが飼育なんて全然可能
常温でも室内飼育してれば全く落ちない虫だしおまけに幼虫は何でも食う
虫含めても最初に3000円程度、毎月の維持費でも1000円程度で飼育できるのに高いなんて言う人って…

87 ：

5月くらいにもらい、マンションの玄関で飼育(杉並区)
夏場は人がいる18時〜7時30分ごろのみエアコン(玄関まで冷えてるか不明)
最高最低気温は測ってないので不明
今も元気にゼリー馬鹿食いしてる
温度管理しないといけないのは幼虫の場合？
それとも成虫でも冬がやばい？

88 ：

>>83
お前はまず家賃払えよカス

89 ：

は貧乏も無職も知障もネタじゃないだろ
真性ゆえに排除は無理なんだし
それと理解した上で構ってやれよ

90 ：

>>86
死ななきゃ良いって話なんだ？
そういうレベルの話は馬鹿らしくてしてられない
お前の飼育する針みたいな頭角で１０００円の価値もないヘラクレスの話じゃない。
ちゃんとした環境で育てないと良い個体は出来ない。
死ななきゃなんでも良いと思ってるヤツは大人しくROMってろ

91 ：

＞90
良いことを書いた
だが針のような頭角とは言い過ぎだろう
予想するにマッチ棒、程度とみられる
成虫の大きさに関わらず大事にしないとなぁ

92 ：

>>90
テンプレより
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
常にレベルの高い会話をしたいなら下のスレで
★超大型ヘラヘラを作出する方法を語るスレ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190887305/

93 ：

>>成虫の大きさに関わらず大事にしないとなぁ
、いいこというじゃんw
>>90
を見習えよ
虫に価値求めてどうする(商売ならスイマセン)
ちなみに俺、>>86じゃないけど常温で飼ってる。
養殖したことないから幼虫飼ったことないけど。
23区で室内、毎回一年近く生きる。
多分、最低10度前半、最高30度後半で。
ここは繁殖して大型を出す人用なのか？

94 ：

>>90
俺は支持するよ
あまり苛酷な環境で飼育すると障害がでるからね

95 ：

繁殖とか大型にする云々やレベルの高い会話等じゃないだろう？
劣悪な環境で、死んでないから良いじゃんという幼稚な考えで飼育するヤツに嫌悪感があるだけ
上の方で冷蔵庫の上で暖気取ってる等あったけど、せめてそういう気遣いは大事
１ペアだけ飼育する人もいれば１００頭以上飼育する人もいるだろう
飼育環境は人それぞれでいい
ただ自分に出来る最善の環境を整えてやるべきだろ？
幼虫なら健やかに育ってほしい
成虫なら少しでも元気に過ごさせてやりたい。
だから、劣悪な環境を強いて死ななきゃ良いなんて考えのヤツは嫌悪する
…が、俺の買った虫だから俺の勝手だと言われればそれまでだしな
ただそういう奴らに飼われる虫が不憫だ。

96 ：

昆虫の代弁者が多いですねw
最善の環境を整えるって、自己満足に幾ら金を掛けるか、ですよね？
有り金を全てつぎ込んで、って訳にはいかないですし
自己満足に幾ら金を掛けるかはそれぞれの価値観じゃ？
人の環境を劣悪と決めるのは如何かと
死ななきゃいい、ってことはそれなりに考えて飼育されているのでは？
直射日光避けたり、室内で飼育されたり
幼虫に健やかに・・・・
太らすことがですか？
成虫なら少しでも元気に・・・・
ヘラクレスは喋るのですか？「元気デスヨ｣とか
何をもって虫にに善い環境と判断を？
自分が虫で感情あるなら、今すぐ死にたい
子々孫々、人口飼育されるなんて耐えられない

97 ：

>>91
お前は虫の前に人間を大事にしろよ
大家に暴行とかマジクズ人間だわ

98 ：

>>96
現地に適応した体に進化したのに日本の常温に晒されてみなよｗｗｗ
フィンランド人を東南アジアの熱帯雨林に常温で閉じ込める､南米の暖かい地方の人をモンゴルの極寒乾燥地方に常温で放置
あっそうかｗｗｗしゃべらなかったらなにやってもいいんだっけ？ｗ

99 ：

>>96
少なくとも、ペットを購入する際に飼い方等を知っておくのは当たり前だろ？
この場合、自分の環境に合った虫を購入するべきだしそうじゃない虫を購入したのなら適切な環境を整えるのは飼育者としてのマナーだ…
そういうことすら理解出来ずに自己満足で済ます考え方は無責任だ
あと、こんな馬鹿らしい話は以降したくないからレスしなくて良いよ
ヘラスレも落ちるとこまで落ちたな…

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

国産クワガタを飼育する人のスレ (414)
カミキリムシ総合スレッド (669)
ゾウムシってどうだ！ (209)
■■　　虫屋の裏話　　■■ 2 (868)
オウゴンオニクワガタについて語るｽﾚ その２ (869)
ニジイロクワガタ　2匹目 (811)
--log9.info------------------
【爺北波】北海道のFMラジオ放送局総合【犬】★1 (137)
福山雅治のラジオ アンチスレ (360)
☆★TBSラジオ 小島慶子キラ☆キラ Part.081☆★ (274)
ストライクウィッチーズ　501st JFW.OA　Part7 (147)
【NHK-FM】今日は一日 ○○三昧（ざんまい） Part4 (911)
ラジオ・チャリティー・ミュージックソン総合スレ (130)
【FM北海道】AIR-G' Part 7【函館88.8 MHz】 (117)
ウィークエンドバラエティ　日高晤郎ショー■Part36 (477)
文化系トークラジオLife【心のリストカット/NTR】 (388)
福山雅治の魂のラジオ＆トーキングＦＭ　part44 (427)
●●おしゃべりやってま〜す part 33 ●● (164)
【FM】K-MIX【静岡】 (578)
MBSヤングタウン土曜日 Part31 (320)
永六輔の誰かとどこかで (836)
ラジオNIKKEI 短波放送総合スレ ３ 国際放送 (246)
【あなモニ】あなたへモーニングコール【あなル】 (621)
--log55.com------------------
アップロードサイト潰すって酷すぎない？
よしひろを許した人が集うスレpaato4416
犯罪者の巣窟へようこそ！
DTVしりとり
我を復活させようとは
蓐収佩楯 Part.3
不細工なカエルの画像ください
お前らは緑の珍獣と同レベル