【FS】イタリアの鉄道

1 ：07/04/13 〜 最終レス ：12/04/21

独、仏、スイスにない魅力も多いイタリアの鉄道の話題、思い出何でもどうぞ。
http://www.ferroviedellostato.it/

2 ：

2げと
板開設から2ヶ月後にやっと立つスロースターターぶりがイタリア的w

3 ：

車掌の車内補充券発行機は日本よりも早かった
（しかも英国みたいに巨大じゃない）

4 ：

気が付いたらHOゲージでイタ車が80両くらいになってた…

5 ：

痛車？

6 ：

前にもどっかに書いたが
ALe601の食堂車でスプマンテ（だったか）を飲みつつ、
ディレッティシマ線で
キロポスト毎の経過時間でで速度計測したら
180km/h位出してた。

7 ：

XMPR塗装(というよりラッピングだなあれは)になってから、
すっかり落書きも減ったね。

8 ：

E646の先頭形状が3枚窓で緑色とグレー塗装のやつって、
イタリアのTEEの牽引をしていた事ってある？

9 ：

TEEは本来高速仕様の機関車が主に使われてたから、E464は微妙だな。
代車でなら使われていたかも知らんが。

10 ：

シチリアへの車輌航送、体験するならお早めに。

11 ：

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200704101931064e8fd.jpg
なぜ100系なんだ？
F1の雑誌の巻末にあったからFSは無関係だけど

12 ：

イタリアの列車種別も色々なものがいつの間にかやたら増えたな。

13 ：

どっちかというと、付加価値をつけて金を取るみたいな、格上げみたいな形での種別増加だよな。

14 ：

CISALPINOはジュジアーロ
国内特急はピニンファリナ
豪華デザイン競演だね

15 ：

>>14
スイスの話はスイススレへ行ってやれ・・・ってイタリアもそうなんだっけか。
イタリア国内型もジウジアーロが一部手がけてたような気もするが。

16 ：

460・470がジュジアーロ
500がピニンファリーナ
600（CRH5）
610（新Cisalpino）もジュジアーロ

17 ：

E454もPininfarinaなんだよな、何か随分作風違ってないか?と思うんだけど。

18 ：

CISALPINOってFSの列車じゃなかったっけ？

19 ：

スイスとイタリアの国鉄が共同出資した列車運用会社

20 ：

車両についてはETR470はイタリアから、EurocityCisalpinoのうち、客車は主にイタリアから、
牽引機は両国間を直通する機関車はスイスのSBB Cargoから、持ち出しだね。

21 ：

DBで時刻表見てたんだが、来シーズンからローカル線大幅に減らないか？
ECとか予約必須になったし。合理化＝衰退の流れが進んでいるような。

22 ：

客先がStuttugartとMilanにあるから今度CISALPINOに乗ってみよ。

23 ：

>21
時代の流れだな。
市電・バスも採算性要求されているのか値上げ続きだし、よくなったのは列車の遅れが減ってきた位か。

24 ：

>>22
経験者ですが、けっこう時間がかかるので、スイス国内で途中下車する予約にしたほうが
退屈しないと思います。
でも、 Stuttgart 乗り入れって中止になったんでしょうか？
CIS 157 は Schaffhausen 発のようです。

25 ：

>>24
ご親切にどうも有難う御座います。
Stuttgartの駅で時々見かけていていつか乗ってみたいと思っていたけど、
なかなか乗る機会がなくて、、、
乗るとしたら土日に移動が重なる場合だけですね。
時刻表については後で調べてみます。

26 ：

検索してみると、2006年12月10日のダイヤ改正から、ドイツ国内分は
ICE-T に置き換えられたようです。
2005年夏は、 13:58 に Stuttgart に着いて、 20:04 に Zuerich 行きが発車していました。
で、 ICE-T になってどうなったかというと、 Zuerich 終着 10:51 から 11:14 発のに
乗り換えても、Stuttgart に着くのは 13:56 とのこと。高速化していません。
今も Milano 発 07:10 ですが、駅構内のスーパーが開店するのが午前7時なので、
ホームを下見しておいて急いで買い物をしないと、車内販売に頼ることになりそうです。

27 ：

StuttgartからCISALPINOが出てたのはほんの数年間だけだったってことですね。
Stuttgartにはここ10年通ってるけど（Stuttgartの駅で）見かけたのは数年間だけだった気がする。
StuttgartからSchaffhausen間は高速用軌道じゃなくて普通の線路ですからね。
（途中に客先の一つがあるのでよく利用します。）
スイス南側の路線は十数年前に利用しただけでいつもは飛行機移動ですので
時間の余裕があるときにちょっと乗ってみたかったんです。景色がきれいですし。

28 ：

>>27
1998年から。

29 ：

保全

30 ：

高速新線も交流化されるのかな？（ぜんぜん知らずに書いている）

31 ：

http://www.romagnaoggi.it/showarticle.php?articleID=221408&posizione=24_ore_mondo&storico=tutti
http://www.romagnaoggi.it/showarticle_terzolivello.php?site=25ore&articleID=221365&storico=giorno§ion=news/Cronaca
http://www.sardegnaogginews.it/notizie.php?notizia=8990
http://www.viaroma100.net/notizia.php?id=10656&type=4
（全部画像あり）
サルディーニャで貨物と旅客が衝突したらしい。
3人死亡

32 ：

今週土曜日にパリからローマ経由で日本へ帰ってくるのですが、ローマで約２４時間
トランジットの時間があり、フミチノ空港へ14時ごろ到着し、その足でテルミニ駅で
ＥＳスターにのりナポリを往復したいのですが、運賃、チケットの購入方法を含めて
どなたかアドバイス頂けると有難いです。

33 ：

Fiumicino Aeroporto→Napoli Centrale
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=1&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&REQ0HafasScrollDir=2
Napoli Centrale→Fiumicino Aeroporto
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=5&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&guiVCtrl_connection_detailsRet_add_C4-2#cis_C4-2
行程決まってるならフランスで買っておけばいい。SNCFの国際線チケット売り場で買えるはず。
着いてからフィウミチーノの駅で買う手もある。
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Fiumicino+Aeroporto&stazout=Napoli&datag=23&datam=06&dataa=2007&timsh=14&timsm=00&invia=SEND&lang=en&nreq=5&channel=tcom
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Napoli%20(%20Tutte%20Le%20Stazioni&stazout=Fiumicino%20Aeroporto&datag=24&datam=6&dataa=2007&timsh=8&timsm=00&lang=en&nreq=5&channel=tcom&sort=0&npag=1&det=1&solotreno=0&noreservation=0
Trenitaliaってネットで買えるようだがちょっと怖いかも…

34 ：

ワゴンリのタイプP寝台車がワゴンリから離れて、FS所属になった後って、
イタリアのどのあたりで使われていたんですかね？
国際線運用に入ったりしたのかな？

35 ：

>>33 ネット予約
予約番号と認証符号が出てきます。
駅の自販機のタッチパネルで
伊 英 仏
独 西 葡
の6国の旗のマークがあるので、英語なら英語を選んで、
Internet Ticket Withdrawal を押して、上記の情報を打ち込めば、
その場で購入した場合と同じように発券されます。

36 ：

age

37 ：

海外旅行板より
>707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 02:26:39 ID:tjIFGczY [sage]
>鉄道ヲタクですがイタリアが一番好きだ。
>なんていうか列車に味がある。
>だいぶマシになったが運用の適当さも面白い。腹立つことも多いが。
>ローカルの私鉄が多いのも楽しい。

>今年はシチリア全線制覇してこようと思います

38 ：

ミラノ地下鉄３号線の車両前面が南武線２０９系に似ていると思うのは私だけでしょうか？

39 ：

ブリュッセルからスイスまで乗った列車の食堂車がイタリア国鉄経営のもので、
これがイタリア人かって感心するほどまでに調子のいいウェイターがサービスしてくれた。

40 ：

>>38
ちょっと似てますな。

41 ：

>>40
それにモーター音は大阪市営20系あたりに似てるのもあるな。

42 ：

>>37
それ書いたの俺だ…
結局直前に休みが潰れて行けなくなりました
（代わりに2泊でアジア某所に行ったが）
誰かシチリア全線乗った方いますか。
ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。

43 ：

>>42
>誰かシチリア全線乗った方いますか。
>ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。
mjd?何かローカル線事情近年になってまた世知辛くなってきたな

44 ：

計算したことがあるが、５日ほどあれば、そこそこ観光しながら、制覇できるはず。

45 ：

ちなみに自分が乗ったことがあるのは
パレルモ〜メッシーナ〜シラクサ
パレルモ（分岐駅忘れた）〜アグリジェント
アグリジェント〜カターニャ
これ以外のローカル線って非電化だし、線形も悪くて遅い。
これまで残っていたのが奇跡的なくらい。
（イタリアの山岳部のローカル線の残りぐあいはすごすぎ。
　日本の国鉄の赤字83線レベルがすべて残っている感じで、ローカル私鉄も大健在）

46 ：

＞ローカル線大幅切捨て
やばいなあ。
ローカル線・私鉄・車両でここよかった、というオススメありますか？

47 ：

９月にイタリアに行くんですが、鉄道で移動しようと思うんですがｆｓで移動しようと思うんですが
簡単にわかりますかね??

48 ：

>>47
何がどう簡単と言いたいか分からないが、
ZurigoとかGinevra、Nizza、Salisburgoのような、
イタリアから他の国に行くときの国際列車の行先には注意すべし。

49 ：

ドイツやフランスよりはわかり難いですね。
特にミラノ中央みたいな大きな駅では注意が必要。

50 ：

ローカル線切捨ての噂が載ってた雑誌をやっと発掘。
Today's Railways Europeの06年1月号でした。
政府が補助金をカットするのに伴って、3年で47路線2432kmを廃止するという話があるが、
FSとしてはいかなる合理化も拒否、しかし補助金がないと今後1年くらいしか運行を
継続できないと言っている、という話。
読解力ないので間違ってたらスマン
まあ何にせよすぐ廃線とかいうことではないようですね。だいぶ前の話だし。
ちなみに、1985年にも2800kmの廃止計画があったが結局170kmしか廃止されなかったそうだ。
>>46
去年行ったときに乗った線では、ナポリ―サレルノ間の鈍行がよかったです。
山間部を走っていたのに、トンネルを抜けると海を見下ろす断崖絶壁に。
あとはチェントバリ鉄道（ドモドッソーラ―ロカルノ）もよかった。
半分スイスだけど。
乗ってみたいのはFSEとかFCとか、南部のローカル私鉄。

51 ：

南部のローカル私鉄って気になる。
車両も味のあるのがいそうだし。

52 ：

ミラノからチューリッヒ〜グリンデルワルドに移動しようと思うんですが
どの列車に乗ればいいんでしょうか？？？

53 ：

>>52
>>47で注意されたことを守って、乗り込めばOk。
国際列車は予約が必須だから忘れない様にな。

54 ：

ミラノ中央駅は予定の番線が急に変更になることもあるので注意。
アナウンスはイタリア語だけなのでよく聞き取れない。
ホームにある行き先表示板を注視していれば大丈夫。

55 ：

>50
アグリジェントから海べりを走る路線ってその辺で廃止されたんだっけ？
それよりもパレルモの地下鉄をパレルモ港まで延長しろとか本数増やせとかシラクサ〜カターニャを増便しろとか言いたいことはあるが。

56 ：

ユーロスターはそうでもなかったけど、
一般型客車はなんか香水みたいな匂いがするよね。

57 ：

>>50
ナポリ〜サレルノって複々線で、長距離列車と近郊列車の線路のルートが違ったはず。
当然、近郊列車の方が海側を走っていて、やや景色も良かったはず。
（横浜〜戸塚の東海道本線と横須賀線みたいな感じ）
多分、近郊線の線路の方が古いんだろうな。

58 ：

シラクサ付近の線路が大幅に付け替えられていて、道路地図が役に立たなかった。
もともと半島を海沿いに走っていた線路を
まっすぐ切り通しの新線を作って、逆方向の西側から駅に進入するようになっている。

59 ：

バーリ〜ターラントの国鉄線（遠回りの南部鉄道もあるけど）に乗ったら
複線電化の新線に付け替えられた区間が多くて驚き。
地図で見たら、曲がりくねった丙線クラスのローカル線だったのに、160キロ出せるクラスの路線に。
それにしては長距離列車の乗り入れは少ないが。
あと、ターラントの旧市街を歩いたことがあるが、
ガイドブックに書いてあるみたいに荒んだスラムの雰囲気じゃなかったぞ。
南イタリアはここ10年くらいに劇的に先進国化したらしいので、昔から激変したのかな？
30年前くらいのガイドブックを見ると、ローマとかナポリの街角を歩いたら、
インドレベルに客引きと物乞いが寄ってきたという話もあるくらいだしね。

60 ：

>58
シラクサ駅から海側の踏切が廃止になったので、旧市街から内陸にある遺跡に行くのが楽だった。
カターニア〜ノートの直通にはスイッチバックが必要になったけど、大して直通していないのでスピードアップのほうが重要だったのだろう。
>59
すれ違いだがプーリア州・バジリカータ州は整備が進んで観光しやすくなった。
タラント、バーリ、マテーラの旧市街は日本人でも気をつければ歩き回れる程度にはなっている。
南部鉄道はもう少し増発してもいいような気がするね。

61 ：

>>60
FSEは一部電化するんでしたっけ。
そしたらもう少し増発されるんじゃないかと期待。

62 ：

>61
FSEでなくてもいいんだけどアルベロベッロ〜マルティーナ・フランカ〜チステルニーノあたりの交通を充実させてほしいな。

63 ：

TRENITALIAのサイトでWEB予約をしようと思っているのですが、
チケット種選択の時、
STANDARD/fLEXI/AMICAと出てきてどれを選択すればよいのかわかりません、、
どなたか心やさしい方ご教示いただけないでしょうか？
イタリアってチケット安いですね。
5大都市を駆け足で回るのですが、ローカル線でなくESなどで回るのであれば、
一つ一つ買ったほうが安いと思いませんでした。（と思う、）

64 ：

>>63
standerdは通常の予約。
flexiは直前まで予約変更が可能（2回までタダ）ただし料金は2割増。
amicaは席や日によって限定発売の割引予約。2割引き。

65 ：

私鉄・南部鉄道の急行運転に萌え〜

66 ：

予約なんて要らない。
目的地までのチケットを買っておいて自由に乗る。
気が向いたら途中下車。

67 ：

Eurostar、ICPみたいな予約必須の奴以外ならそれでもいいけどな。
あと、トリノ〜ミラノ〜ベネチアは普通のICに予約無しで乗り込んで
人大杉で立ちっぱなしで酷い目に遭ったんで、漏れは人にはICでも予約を勧めてるが。

68 ：

>>65
萌えポイント等いろいろ教えてクレ。

69 ：

ミラノ北鉄道も好い。
大正生まれの電車とBB凸電牽引の客車列車が複々線を抜きつ抜かれつ爆走。

70 ：

しまったぁ また釣りを召喚しちまった

71 ：

ぼったくるよろし

72 ：

ローマ−ナポリ間のETR500に乗りました。ナポリからかなり手前で在来線に入ってしまいましたが。シチリア島へも行きました。ミラノでは旧型の市電にも乗りました。

73 ：

市電は、切符一枚でずっと同じ運賃ってほんと？

74 ：

ETR200について日本語で詳しい文献はない？

75 ：

250なら持ってるが200は無いな。

76 ：

>>60
そうだったのか。
どおりで、数年前のガイドブックを引っぱり出して現地に行き、遺跡エリアから海の旧市街エリアに
移動したときに、中間地点として目印にしてた線路がいっこうにみつからなくてわけわからなくなり、
結局現地のオバサマ方に道を尋ねるハメになってしまったわけだ。

77 ：

さらに、シラクーサ→カターニャへの鉄道移動でも、思ってた進行方向とは逆（ラグーザ方面）に
走り出したので、かなりビビった。

78 ：

ＩＤがＦＳ記念真紀子

79 ：

FSとTRENITALIA、どっちが一般的な呼び方なの？

80 ：

>>79
話し言葉では「とれにた〜りあ」のほうじゃない？

81 ：

TRAINITALIAって昔から言ってた？
20年近く前はFSしか知らなかったけど。
いつから言い始めたんでしょうか？

82 ：

民営化してから。

83 ：

>>79
FSが民営化してから、線路などを管理するインフラとは別の
列車運行会社がTRENITALIAってことだろ。
JR東日本の線路をJR貨物が走っているのと一緒だろ。
FSの方が一般的と思われ。

84 ：

age

85 ：

世界の車窓から
現在コモ　サン・ジョバンニ駅に到着。

86 ：

FSはFerrovie dello Statoの略。直訳すると国の鉄道、つまり国鉄。
民営化されても国鉄継承会社の愛称としてそのまんま残したって事だな。
ただ、正式名称がそれじゃ困るんで、TrenItaliaと呼ぶことにしたんじゃないかと。
UICでも使用される略称なんで、そのままにしたのかもしれない。
日本もそうしてくれれば、あのカコイイマークを使用中止にしなくて済んだのに・・・

87 ：

>>86
英語サイトだとTrenItaliaのロゴで下にGruppo ferrovie dello Statoって書いてるね
>>1のイタリア語のと名称使い分けてるのは外国向きに作った名前だからか
>日本もそうしてくれれば、あのカコイイマークを使用中止にしなくて済んだのに・・・
つ営団のロゴ
あれこそ愛称だってのに伝統のSマークを惜しげもなく捨て去ってますから・・・
日本じゃその手の配慮は期待できませんorz

88 ：

土曜のLe Figaroに載っていたが、アルストムがLGVを25編成イタリアに売る契約を獲得したようだ。
http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/12/22/04010-20071222ARTFIG00106-alstom-vend-son-nouveau-tgv-en-italie-.php
2010年のミラノ＝ローマ＝ナポリのディレティッシマに備えるとすれば、そろそろ契約ってことか。
個人的にはTGVとその派生で欧州が塗りつぶされるのは気に入らないんだけどなぁ。ETR500の系譜はどうなるんだろう。

89 ：

AGV?

90 ：

直流専用編成から客車だけ召し上げて交直両用編成を増備したけど、それで打ち止めって事か？

91 ：

>>88
その点スペインは最初だけTGVで以降は独自車になって偉いわな。

92 ：

>>89
すいません、おっしゃるとおりAGVと書いてありました。LGVって何だよ。
今のTGVの次世代型、みたいなこと書いてあるようです。
スレ違いになりますが、紙の紙面では隣に、TGV LaPosteが2009年に終わるみたいなことも書いてあったようです。

93 ：

>>91
102形と軌間可変車は確かにそうだけど、あとは輸入物でっせ。

94 ：

>>92
鉄道郵便じたい、なくなったりして? ドイツみたいに…

95 ：

>>93
いや、なんかRENFEのページを見たら、
100(TGV) Madrid-Sevilla
103(ICE) -Sevilla, Malaga, Tarragona
--ここまで輸入---------------------------------
102 -Malaga, Valladorid, Huesca
120 -Barcelona
130 -Gij？n, Santander, Alicante, Bilbao, Ir？n
104 中距離用
となっていて、だいぶ国産化したんだなぁと思って。
まぁCAFがAlstom系列になってしまったのか104と120はAlstom/CAF、
102と130もTalgo/Bombardierと書いてありますが。
＃関係ないですが130は在来線での加速度4.3km/h/sだそうです。機関車タイプなのに…

96 ：

イタリアはトレニタリア以外に高速列車を運行する企業が参入するとか何か読んだ記憶があるけど、
実際どうなるのかな…。

97 ：

http://imepita.jp/20071230/079390
MILANO ATM

98 ：

ミラノからテルミニまでユーロスターで行くといくらですか？

99 ：

金融バブル崩壊による失われた１０年は過ぎ去った
今度は財政バブル崩壊による失われる２０年が始まる
同時に超少子超高齢化による失われる２０年が始まる
同時にゆとり教育による国際競争力低下の２０年が始まる
日本の中高年のみなさん、日本の若者にたくさんのプレゼントをありがとう

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