アーケードスティック静穏化スレ 2

1 ：12/03/13 〜 最終レス ：12/04/28

いままでなかったのが不思議なくらいのこのスレ
そろそろ本気で静穏化について考えてみないか？
やってみたこと・机上の空論なんでもこい！
チリも積もれば完璧な静穏スティックが完成する日も来るかもしれんよ
■前スレ
アーケードスティック静穏化スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1285306327/

2 ：

●レバー・ボタンの製造メーカー（個人直販OK）
　三和電子(楽天市場支店)
　　ttp://www.rakuten.co.jp/sanwadenshi/
　セイミツ工業
　　ttp://www.seimitsu.co.jp/
　HappControls
　　ttp://www.happcontrols.com/
●レバー・ボタンの販売をしているウェブサイト
　秋葉原店(英語)
　　ttp://akihabarashop.jp/
　アールエス（旧リバーサービス）
　　ttp://www.rs2006.co.jp/
　千石電商
　　ttp://www.sengoku.co.jp/
　トライ
　　ttp://www.try-inc.co.jp/
　トップス
　　ttp://www.tops-game.jp/
　マックジャパン
　　ttp://www.mak-jp.com/
　マルツパーツ館
　　ttp://www.marutsu.co.jp/

3 ：

●関連スレ
家庭用アーケードスティックスレPart165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330859302/
家庭用 アケステ購入相談・報告スレ Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324118907/
USB以外のゲームコントローラ23個目DPPゲームポート
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303623676/
コントローラスレ 22個目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310938010/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1293700715/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318148639/
USBゲームパッドを語るスレ Part 33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1323075881/
家庭用アーケードスティック遅延検証スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1331596534/

4 ：

テンプレはアケステスレから拝借

5 ：

>>1
乙

6 ：

サンワよりセイミツのほうがうるさい

7 ：

>>1乙
ゴムワッシャ・シリコンシートかませたら三和並みに静かになったよ
まあ元凶であろうガイドを何とかしたほうがいいんだろうけど

8 ：

昔からゲーセン行ってた人だと三和は違和感感じるらしいな。
今のゲーセンはほとんど三和だし、音は三和の方が静かだ。
アケステすれならともかく、このスレなら音が小さい方が正義じゃないのか？ｗ

9 ：

・主な静音箇所　4点
アケステのボタン（ボタン底）、アケステ本体（中に詰め物する）、部屋の壁、部屋の床
・用語
吸音…音を吸収　　　遮音…音を反射　　　防音…吸音＋遮音　　　防振…振動を
・基本情報
レバガチャ音、ボタンのパチパチ音を消したい→防音（吸音＋遮音）
ボタンやレバーの振動を消したい→防振、防音
■面倒くさい人用プラン　（予算　0円）
・床　　　　　　カーペットや布団を椅子やテーブルの下に敷く。ダンボールと合わせても◎。
・壁　　　　　　壁側に本棚や衣類ラックやタンスを置く。少し壁から離してプレイ。
・アケステ　　三和＋HORIの静音アケステ発売まで待つか、ダンボールなどを工作してアケステにかぶせて使う。
■頑張る人用プラン　（予算　3〜5万円）
・床　　　　　　自分の椅子とテーブルの下までカバーできる大きさのゴムマットを敷く。3枚ほど。
　　　　　　　　（防振目的。テーブル置きの場合の例。ひざ置きデフォの人は自分の椅子の下だけでいいのでかなり余る。）
・壁　　　　　　吸音ボード（25mm）＋遮音シート
・アケステ　　各ボタン底にシリコンシート厚さ1mmのやつ。シリコンシートやゴムマットの余りを天板裏に貼る。
　　　　　　　　内部に綿、ティッシュ、スポンジ等を詰めて空洞を減らす。アケステ表面の側面に余ったゴムマットを貼りつける。
■リッチプラン　（予算　10万円前後）
・床　　　　　　絨毯、その上に鉛シート0.5mm、その上にゴムマット10mm、その上に鉛シート0.5mm、その上にゴムマット10mm、
　　　　　　　　その上に鉛シート0.5mm、その上にゴムマット10mm、その上に自分の椅子とアケステ台orテーブルorデスク、
　　　　　　　　その上に100均のズレ防止の透明なヤツ、そしてその上にアケステ。
　　　　　　　　（防振目的。テーブル置きの場合の例。ひざ置きデフォの人は自分の椅子の下だけでいいのでかなり余る。）
・壁　　　　　　ワンタッチ防音壁　http://www.pialiving.com/order/onetouch.html
・アケステ　　各ボタン底にシリコンシート厚さ1mmのやつ？さらに鉛シート0.3mmでボタンを軍艦巻きにしたり、天板裏に貼る。
　　　　　　　　内部に綿、ティッシュ、スポンジ等を詰めて空洞を減らす。
　　　　　　　　アケステ表面の側面に余ったゴムマットや鉛シートを貼りつける。
■最高級プラン　（予算　100万円前後）
室内設置防音室。いくら叫んでも大丈夫。YAMAHAが有名。
ゴムマット　……　10mm×910mm×455mm。6枚入 10,920円（税、送料込み）。ぴあマット→　http://www.pialiving.com/material/piamat.html
鉛シート　　……　ヤフオク等で送料入れて、0.3mmなら2千円前後か、0.5mmなら1万円前後。
シリコンシート　……　100mm*100mm。アマゾンで送料入れて600円、ホームセンターなら200円ぐらい。

10 ：

サンワ、セイミツは好みとか言ってるやつがいるけど
明確につくりが違うしそういう問題じゃない
両方もってるやつならわかるだろうけど
完全にセイミツの方がナナメ入力が入りやすい
サンワは上下左右を点でクリックしてるのに対して
セイミツは上下左右を大きな面でクリックするから
精度が断然上
しかしメンテ製がその分悪いから
もともとスト2はセイミツだったけど
格ゲーではサンワがどんどん流行っていった
んで今はアケ格ゲーはサンワばっかだから
アケでやるやつはサンワに慣れてた方がいいから
サンワにしてるだけ。
製品としては断然セイミツ
アケもやるやつはサンワ

11 ：

構造がそもそも違う
三和のガイドは四角形で、溜め系に適する
セイミツのガイドは八角形でコマンド系に適する
つまり、2Dにはセイミツ、3Dには三和が適する

12 ：

ttp://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101007030/
みたいにサンワレバーで凄いプレイ出来る人も居るし
sakoさんみたいにセイミツ使い（嫁情報）の格ゲートッププレイヤーもいるし
自分好みに調整すればええねん

13 ：

だから、自分の主観で語るな！

14 ：

読んだけどさぁ
シューティングはセイミツ、格ゲーは三和とか言ってるけど、それ間違いだから！
関係ないべ！

15 ：

サンワが良いかセイミツが良いかなんて個人の主観と感想で語るしかないだろ
客観的に判断して自分が良いと思ってやっていることを否定されても納得いくやつっているのか？
俺の場合は格ゲーもシューティングもサンワだわ
セイミツは斜め入力が構造的に優れているけど斜め入力から復帰するのがそのぶん遅い
サンワの方が入力が瞬間的に入って瞬間的に切れるから自分的には操作しやすい

16 ：

って、ここ静穏化スレかよ！！ｗ
失礼した

17 ：

>>11
うそつくなｗ

18 ：

ガイドはどっちも四角にも八角にもできるよなｗ
使ってる感覚では八角の方が若干静かだな

19 ：

セイミツにも8角ある？丸は知ってるけど。
urlプリーズ

20 ：

LS-56用で８角出てるよ

21 ：

ガイドがコンコンいうのがうるさいのは
あれはガイドが発してる音というより、どうやらボディを伝わってる音だな。
レバー単体ではいくらあてても大した音は鳴らないから。
で、マウンターとベースの間になにか挟んでも
ボルトなりビスを伝わって音が響くんだな。
やはりボディ自体の制振や素材ってことか。

22 ：

レバー単体だと
筐体に設置してる状態とインパクトの強さが段違いだろ・・・
音なるわけねーｗ

23 ：

>>22
そんなことはわかってる。

24 ：

三和は斜め入力なんで入りにくいの？

25 ：

>>24
>>10

26 ：

堀TV! 2012年春夏新製品発表会 ゲスト：sakoさん (2/7) 2012.3.9
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17202242
刃の音はどうなんだろう

27 ：

PS2のをPS3に変換出来る機器ってありますか？

28 ：

>>27
こういうのを買う
http://www.datel-japan.co.jp/lineup/japanese/ps3/ps3controlleradapter/index.html

29 ：

ありがとう
RAPは可能？

30 ：

自分はRAPSA/RAPSEを持ってるけど、たぶん大丈夫ですよ。

31 ：

SA/SE持ってるのか
羨ましいな
どっちがやりやすい？

32 ：

>>26
元動画の後半でプレイしてる
http://ja.twitch.tv/godsgarden/b/311103534
ボタン音はコンボのため音が出るようにしている
http://www.famitsu.com/news/201203/15011542.html

33 ：

個人的に三和レバーが好きです。
先にRAPSEを買ってから、違和感を感じて、
自分が欲しかったのはRAPSAだった事に気づいてマックジャパンでJLF-TP-8YTを買いました。
換装も含めて、結構いじりました。

34 ：

どのゲームやってるの？
セイミツはカプゲーに適するんだけどな

35 ：

好みなんて万人が一致するもんじゃないんだし
静音と関係ないことはやめようよ

36 ：

セイミツレバーで最も格ゲーに向いているのはどの型ですか？

37 ：

セイミツ三和の話題で荒らそうとしてる変なのは一人だけだからそいつNGすれば済むな

38 ：

ここ最近格ゲー操作機器スレにも粘着してたな

39 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120316-00000350-fnn-soci
マンション、子供の騒音で60万円の賠償＋騒音調査費64万の支払い命令

40 ：

気をつけるに越したことはない
マナーのいいゲーマーはかっこいい

41 ：

マナーがいいからってかっこよくはならないが
マナーが悪いゲーマーは誰がどう見てもかっこ悪い
気をつけるに越したことはない

42 ：

静穏化するにはどうしたらいいの？

43 ：

>>42
>>9

44 ：

どっか静音ボタン作ってくんねーかなー

45 ：

三和のが商業化されるまで待ちましょう。
感触も含めて、きっと何かしら出してくれるよ。

46 ：

>>44、>>45
なんでこのスレにいるんだよ。
挟んだだけの中途半端なものの発売を期待するなら自分でした方が早いから。

47 ：

自分でやるほうがいい物できるとかたまげたなぁ

48 ：

文盲

49 ：

ごまかし哀れだなぁ

50 ：

なんだ、馬鹿か

51 ：

即論破されちゃうような頭の悪い>>46を書くのが悪い

52 ：

静穏化スレだからもちろん自作するスレだけどでてくるであろうボタンの静穏性もきになるよな
標準のボタンと比較して欲しいわ

53 ：

>>46は、ボタンにシートをはさむだけの効果が中途半端な物でいいなら
自分でもつくれるし、その方が早いって書いてるんだよね　何かおかしいかな？ｗ

54 ：

ボタンにシート挟むだけの効果が中途半端なもの希望　って誰が言ってるの？

55 ：

お前ら勘違いしているけどここは静穏化”する”スレだぞ
静穏化待つスレじゃない
>>54　レス読めないのか

56 ：

>>55
スレタイに"個人が"静穏化"する"なんてどこにも書いてないけど。
あとレス読んだけどどこの誰が>>53の言うような"シートをはさむだけの効果が中途半端な物"て書いてるの？

57 ：

４gamer記事の三和静穏ボタンはシート挟むだけな感じだったな

58 ：

>>54
うーん、君の国語力がどのくらいかしらないし、ただ反発したいだけの年頃なんだったらかまいたくないんだけど
44　45　に対して46が言った事の流れなんで、45と45。
過去に三和の静音ボタンの仕様があきらかになったとき、ここのスレの人たちがやってる静音化と同等の物だったので
メーカーが本気で静音化をするなら（素人では簡単に出来ない）レバーがガイドにあたる音と、
それやボタンが響くケース内の音をなんとかしてくれよって話題になったからね。
だから>>46　を書いたんだろと推測できる。
そして「中途半端なを期待するなら」って書いてるから、上記の経緯を理解しつつそれ以上の物を望んでいる場合は
あてはまらないので、あとに書いてる「自分でした方が早い」って言葉は無視すればいい。

59 ：

>>56　もしかしてただのバ○？
じゃ”化”は誰がするの？アケステが勝手にばけるの？だれかにしてもらうの？
メーカーがするまでまっとくの？　まつためになんでスレが必要なの？
屁理屈いいたいだけのガキなら面倒だから幼稚園にでもいっといてくれ。

60 ：

>>58
残念ながら間違ってるよ。
まず>>46は「挟んだだけの中途半端なもの」と挟んだだけのものは中途半端だとしている。
これって素材の違いを度外視してるよね。
つまり>>46は、>>44と>>45が作るものと三和の製品は同じだと思ってる（頭が追いついてない）んだよね。
試作段階のものでもいいけど実際に、
　>このボタンに噛ませている緩衝材は，一般のお店では買えないような特別なものを使っています。
　>素材選びと耐久試験で2年
と三和の人自身が言っているのでこのスレで出るシリコンやフェルトなんかと同じ素材ではない。
で、あとは素材の「感じ方」論争だけど、レポの中には不満な人も「静音ボタンは甲高い音が抑えれてて満足した」という人もいる。
結局は個人の主観であり>>44-45に絡んだ>>46がやっぱり間違っている。
>>59
あのさあ・・・まぁひとつのことしか考えられないんだろうなぁ。
メーカーだって"化"するし個人とメーカー両立のスレでいいだろうに。

61 ：

お前自作したことないだろ？なら自分で作って効果確かめてそれでえられる効果と問題点に気づこうな。
そしたら素材がなんであれ根本の解決にならないってことがわかるから。
その気がないなら口をはさむな。

62 ：

このスレのテンプレどおり大体静音化してみたけど、ボタンにシリコン仕込んで1年以上になるけど、別にヘタってうるさくなってきたとは感じないよ。
もしヘタっても簡単に複製できるし。
てか、静音化はもうこのスレのお陰でほとんど答えが出てる。
あとは、やる気次第じゃね？

63 ：

>>61
誰もそんな話してないよ。100が0や1にならずとも50になったと"感じて"満足だって人もいていいわけ。自作では90程度だと思う人もいるだろうしね。
その製品化を望む人に反発したいだけで突っかかってる>>46がおかしいなって話だから。
>>62
そうそう自分が良いと思ったことはやればいいよね。

64 ：

>>63
お前話ずれてんぞｗ
ボタンの静音化で満足するのがいいとか悪いって>>46はいってないだろｗ
現状プロトタイプでのメーカーのボタンの静音化で得られている効果は
自作でするレベルと対して変わらないんだから、まつくらいなら自分でやれっていってんだろ。
突っかかってるかどうかって面では、>>46は確かにつっかかってるが事情をしってのこと。
お前こそただの通りすがりで意図も事情もわからず突っかかってるだけにみえるが

65 ：

まーつっかかりたいだけの奴に反論しても何も得られないので終わります。
失礼。

66 ：

>>64
話が通じるわけないだろ

67 ：

静音スティック出たら良いんだけどな

68 ：

>>64-65
あえて同一人物だろとは突っ込まないが君も>>46と同じように突っかかりたいだけになってるよ。
また間違いまくってる。
例えば、
>自作でするレベルと対して変わらない　自分でやれ
もうこれがおかしいから。感じ方は人それぞれなのに。
しかし君自身が「全く」ではなく「たいして」と表現していることから程度の差があると暗に認めちゃってるんだけどね。
差があるのだから自作より三和のほうを評価する人がいるのは自然なこと。
>事情をしってのこと
あとこの事情ってのは>>46にとっての感じ方ということでありそれ以外の人に当てはまる事情とは言わないな。
現に素材も違う上に>>64ですら「たいして違わない」と言う程度には違うわけだからね。
>>66
言い返せなくなったあとの再登場が、お仲間?のフォロー（しかも即レス）というのがまたなんとも良いね。

69 ：

>>68　お前ほんとバ○だな＾＾；
まー疑心暗鬼なんだったら同一人物ってみとめてやるからそう思っとけ。アホくさい。
で、まずＲＡＰを買って、ガイドという言葉がなにを表しているかケースをあけて確認して
どういう音がなるかを勉強してこい
話はそれからだ

70 ：

あ〜事情ってのは、このスレの流れもさしてるからな。お前はどうせ通りすがりのパッドプレイヤーだろ。
前スレも読んで勉強してこい。

71 ：

>>69-70
あ、やっぱりまだいたんだねｗいやこんなに物分かりの悪いしつこい人が>>46以外にいるなら悲しいなと思ってさ。
理解できてないのか認めたくないのか知らないけどもう一度書くと、三和の静音ボタンに満足したという人もいるんだよね。
君の言う「スレの流れ」ってやつの中にそれがちゃんとある。
んで強硬路線の君でさえ「たいして違わない」と自作品と三和品に多少なりとも差があるとの考えを示した。
差があるのならどちらかに期待することは論として一切破綻していないということ。
それなのに突っかかってんのは>>46だよねって話。

72 ：

めんどくさい
一問一答
アケステもってる？

73 ：

VXSA持ってるよ。てか話ずらさなくていい。
俺はここまで君のおかしな点を全て指摘してきたけど、>>46のおかしさは理解してくれたかな？

74 ：

あけたことある？

75 ：

もちろんあるし別にあるMCZコンは三和に換装もしてるよ。
>>60で突っ込まれてからずっと逃げてるけど、>>46および君の論の立て方が間違ってるという事が>>60と>>68と>>71で分かってくれたかな？
これ以上答えないなら相手しないんで。
もっともここまで丁寧に教え続けたのに分からないとか言われたらどちらにせよ終わりだがな。

76 ：

>>75
>>1
>そろそろ本気で静穏化について考えてみないか？
これがこのスレのテンプレで
>>46は
>どっか静音ボタン作ってくんねーかなー
これおかしくないと思うのか？

77 ：

>>75
>>46じゃなくて>>44だったわ

78 ：

静音シートはつくったことある？ないよね。
君はあまり物事を理解する力ないみたいだから、いや俺が説明する力ないともいえるけど
順序だてた方がわかりやすいとおもってね。そうせっかちになるなよ。
レバーやボタンをケースにはめないで操作した場合の音を１０とした場合、
同じ操作をケースをつけてやると振動が増すのでその倍の２０は音が出る。
その操作をプレイヤーセレクト画面のような力を必要としない状態での力加減だとすると
必死でコンボやリバーサル技を出そうとした時の音は１００くらいにはなるかな。
三和の静音レバーやボタンのテストムービーは、ケースからはずした状態で操作されており
それで聞く分には３〜５くらい。これはここの人間がシリコンやフェルトで作った物と大差が無い物。
構造上、上で述べたケースに装着した場合の騒音レベルは予想がつく。
（ロケテムービにいたってはアケ嬌態でゲーセンでパズルゲームを一人プレイというものだったので
大した参考にはならない）
シートを入れて静音化をしたところで、本気で操作した時の音を抑えきる事は出来ない。
近隣の迷惑を考えるならガイド音やケースから出る振動をなんとかしなければいけないが
自作で出来るレベルではそれらを何とかするにはかなりの手間と金がかかるため
メーカーが静音化をうたうなら、そこをなんとかしなきゃいかんだろ。って話になってたわけ。
そこで、「どっか静音ボタン作ってくんねーかなー」「三和のが商業化されるまで待て」というコメントについて
>>46が、あんな物でいいなら自分でつくっても大差ないものできるよ。っいったんだと思う
大差ないというのは、ノーマルで100の騒音が出る前では、既製品で85、手製品で90におさえられたところで
体感の差はそれほど無いという意味ね。オレはそう思う。
これは、そうしろっていってんじゃなくて、「中途半端な物」ということで、根本解決は出来ないと言ってる事にもなるので
君みたいに、流れもわからず突っかかってるというだけではなくて、現状の問題点の指摘にもつながる意見でもある。

79 ：

スレタイの静穏化が自作のことでも製品化のことでもどっちでもいいからいい加減お前ら二人は他でやれ

80 ：

だよね〜
ってやるかバカ

81 ：

>>76-77
前スレで三和が試験販売って時に「その話やめろスレ違いだ」ってキレてた奴はいたとしても1人ぐらいだったような気がするけど、
>>46が追い詰められた途端にスレ違いだろって喚く人が増えるのは何でかな。
>>78
もはやネタにしか見えないんだけどまーた同じところが間違ってるよ。
まず君が「大差ないと感じた」ってことと人がどう感じるかは同じじゃない。
んで差が5しかないからいいじゃんって話じゃなく、マシだと感じたものを欲しいだろうし、それが三和のほうをマシだと感じた人はそっちを選べばいい。ただそれだけ。
>>44「メーカーが作ってほしい」>>45「三和のが商業化されてほしい」→>>46「自分で作ったら？」って突っかかってるようにしか見えんが。

82 ：

些細なことから意地張りあうとかこいつら可愛いな

83 ：

>>81
お前の間違いの原因は>>60のこれ。
>まず>>46は「挟んだだけの中途半端なもの」と挟んだだけのものは中途半端だとしている。
>これって素材の違いを度外視してるよね。
>つまり>>46は、>>44と>>45が作るものと三和の製品は同じだと思ってる（頭が追いついてない）んだよね。
完全にお前の妄想だよ。
だいたい>>44がそんなこと考えてるわけねーだろ。

84 ：

>>81
おまえ意固地になってない？
「アレほしいな〜」
「自分でも同じようなもの作れるよ」
これに何の問題があるんだよｗ
「いや、大差がなくても自分で作るよりも精巧な物がほしい」
「オレにはその微妙な差が重要なんだ」
ってのは、会話がすすむにつれて出る意見であって、それを予想して
「自分でも同じような物を作れるよ」って言うのを控えるべき理由にはならんわ。
そして「少しでもマシな物がいい」と言えるのは静音シートを作った事のある奴の意見であって
何もしたこともないやつに「まずやってみ」っていうのは、このスレではしごくまっとうな意見だろ
そして、＞三和のほうをマシだと感じた人はそっちを選べばいい。ただそれだけ。
わけで、お前がとやかくいうことじゃないだろアホ。

85 ：

>>78
完全に同意見ですわ

86 ：

最後の一文は
そして
＞三和のほうをマシだと感じた人はそっちを選べばいい。ただそれだけ。
ってのは、「自分でも同じようなもの作れるよ」を踏まえた会話の結論で出る話であって
お前がわってはいってややこしくしてからとやかくいうことじゃないだろアホ。
といいたかった

87 ：

アケステよりあいつらを静穏化しろ！（ﾄﾞﾔｯ

88 ：

出来の悪いスティックや人間を見ると、俺の手腕で黙らせたくなるんだ。

89 ：

結局>>46が
ボタンの静音具合を言っていると読むか
アケコン全体の静音化を言っていると読むか
という意見のくいちがい。後者に決まってるじゃん。

90 ：

>>83=>>85
あらら>>78のフォローご苦労様。
まず"挟んだだけの中途半端なもの"という発言で三和のもの、少なくとも試作段階のものをそう判断してるよね>>46は。
んでそれなら「自分でしたほうが早い」と同列に自作を比較している。
これが自作と三和製を別物と考えているんだとか主張するなら>>46が群を抜いて頭おかしいって事になるけど。
「それとは別の物を早く自作しろ」って絡んでることになるわけだからね。
>>84
>これに何の問題があるんだよｗ
また間違ってるよ。君自身の発言を振り返ったほうがいい。
>突っかかってるかどうかって面では、>>46は確かにつっかかってるが事情をしってのこと。
問題があったね。>>46が突っかかってるってのは君も認めてるしこの事情って言葉に関することも上でしっかり間違いを指摘した。
>言えるのは静音シートを作った事のある奴の意見
うんそれは>>44や>>45が「作ったことがないけど欲しい」と言った場合にのみ適用される話だね。
なお気づいてないみたいだけど仮に同じ製品だとしてもそれは正しく反駁できるから意味ないよ。手間や君の好きな「面倒」いう点でね。
ややこしく感じるなら読解力が足りないだけ。突っかかってる>>46とその周辺を諭してるだけだから。

91 ：

>>89
んー>>44はボタンって書いてると思うけど

92 ：

はいはい。きみのいうとおり。
最初に聞いたことの意味がわかったんならもう要済みだろ。じゃーな。

93 ：

しょーもな

94 ：

お疲れさま。ほぼ全て指摘したんでスッキリした。またどうぞ。

95 ：

理解力を挙げた方がいい

96 ：

君は彼と違って話すらできないのでこれ以上絡むのは勘弁して。俺に指摘されたところを何度も気付くまで読んでて下さいな。

97 ：

ちょｗ　おまえこそ指摘されたとこ気づくまで何度も読みなさいｗｗ　全指摘とかふきだしたじゃねーかｗ

98 ：

>>44
まずこいつが無知
サンワが緩衝材挟み込んだだけの
このスレでとっくに既出の自作レベルのものを作ってる
前スレから超絶既出。既出過ぎるレベル
>>45
44に対するレスならばなにも問題ないが
このスレでとっくに既出レベルの製品
>>46
このスレ的には正論
が無知の新参から袋たたき
>>47
こいつも無知
サンワボタンがNASAレベルのものすごいものと勘違いしてる

99 ：

結論
ID:Z66O/lZ20
だけがズレてる。

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1read 100read

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