【もうすぐ】第九を歌う会【年末】

1 ：05/10/29 〜 最終レス ：12/02/04

もうすぐ年末ですが全国の「第九を歌う会」の仕上がりはいかがですか？
また〜りと語り合いましょう。

2 ：

金もらわないと歌う気になれない

3 ：

また今年も阿鼻叫喚の地獄絵図が繰り返されるのでつね

4 ：

オバ犯ばかり多くて
音が下がって
さんざんだ。
やはり若いお姉ちゃんを入れないと
男が集まらんよ。

5 ：

おまいらオキニの大工で出会った指揮者を晒してくれ。
漏れは梅田俊明氏（通称うめちゃん）のならばしゃぶれる、と思ったw

6 ：

朝比奈隆、渡辺暁男、佐渡裕。
渡辺暁男のサイン持ってる。
朝比奈隆の練習風景の生録カセット持ってたが
後輩に貸したらトンズラしやがった。

7 ：

来年　某市の市制施行記念事業で第九を企画させられることになったんだが
どういうのがいい？

8 ：

外山雄三指揮で歌った大工
どこかのレコード着き音楽全集になったような
希ガス。

9 ：

>>5
うめちゃんテンポが速すぎ＆あっさり過ぎ。
あれではアメリカの曲みたいだよ。

10 ：

>>9
「苦悩から歓喜へ」などと言う言葉は、浪漫主義の弊害ｗ

11 ：

>>7
合唱公募はやめたほうがいいよ。
地獄のような演奏になるぞ。

12 ：

>>7
まずは地元合唱団（一般＆学生）に声を掛けることからかな・・・

13 ：

マエストロ＝柳澤寿男
この人の第九に対する解釈に涙しました

14 ：

歌うたびに
つんぼの書いた曲だと思う

15 ：

>>14
４楽章途中からしか知らない無知の意見

16 ：

今日14:30から、茨城県結城市で第九演奏会があるそうです。
オケは尚美学園、ソリスト・合唱は地元の方々だそうです。

17 ：

あぼーん

18 ：

本番前なのに、もう燃え尽きた…（；；）

19 ：

昨夜のBSのN響第九、森麻季の谷間ばっかり見てた。ﾊｧﾊｧ

20 ：

以前2ちゃんねる第九プロジェクトっていうのがあったと思うんだけど、そのときの歌詞対訳が2ちゃんねる語で書かれているという噂をききますた。
もし、その対訳がどこかに残っていたら教えて頂ければなあと思います。

21 ：

>>11合唱の公募なんてしたらとんでもない人がくるよ！
特にテナーなんてすごいよ。フーガのＡの音がまともにうたえる人間なんてまずいない！

22 ：

公募もいいが、
まずは核になる大学合唱団や高校の音楽部に根回しした方がいいな。
で、
公募人数をかなり制限してハッタリでもいいから、
「パートごとの音取り時間は設けませんので、自力で練習が出来る人、且つ過去に第九を歌ったことがある方を優先」
とでもしてみいや。

23 ：

公募するときにオーディションで選ぶようにすればかなりいい人がくるとおもいますよ！

24 ：

いまから第九の本番だよ♪

25 ：

年末年始はこちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1129184741/105

26 ：

岩城さんが第一から第九まで演奏中。
インターネットテレビで見れるぞ。
第九演奏開始は24時ごろの予定。
http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/back/0512classic.html#1st
岩城宏之がベートーヴェンの交響曲第1から第9までを振るマラソン。
「誰もやったことがなさそうだから…。」と周りの心配をよそに、
一人でタクトを振り始めたのは昨年12月31日、午後3時30分、
そして完奏したのは新年午前0時40分、世界初の偉業だった。
そして73歳の今年、再び大晦日に2度目の振るマラソンに挑もうとしている。
彼は自ら扉を開けて走り出し、毎年大晦日は、命ある限りタクトを振り続けようとしている。
たとえ演奏の途中に何が起ころうとも「それも運命」と決意し、今もなお走り続けている。
世界中の音楽家を今も圧倒し続けている絶対的存在、ベートーヴェン。
そのベートーヴェンの交響曲全9曲を一気に演奏する岩城宏之。
時代を越えた二人の共演を最後までご覧下さい。
※この番組は経済産業省の実証実験としてインターネットでも同時に配信されます。
http://www.ivig.jp/

27 ：

以前2ちゃんねる第九プロジェクトっていうのがあったと思うんだけど、そのときの歌詞対訳が2ちゃんねる語で書かれているという噂をききますた。
もし、その対訳がどこかに残っていたら教えて頂ければなあと思います。

28 ：

>>27
第九プロジェクトのwiki自体はまだ残ってるんじゃ？
そこで調べるか、載ってないならそこから飛べるページで聞いたほうが早いと思われ。

29 ：

学生時代一回やったことがあるな。田舎の市民合唱団。
一人音程狂ったおばさんがいて、パートリーダーさんが
困ってた。しかし、それを誰も言い出せないんだな。
地方小都市クオリティーってもんだろうかｗ

30 ：

>>29
最近第9で合唱デビューした俺ですよ。
そういうの、一人二人居るやねｗ
こっちにも一人居て、何を隠そう俺だったりするのだがｗｗ

31 ：

>>28
そのページはもう消えているよ。

32 ：

第九なんだけど最近テナーばっかり歌ってるからベースを忘れかけてます♪

33 ：

一万人の第九
http://mbs.jp/daiku/2006/

34 ：

当方の参加してる合唱団では団体申込で一万人に行くようです。
ageますね。

35 ：

フリーメーソンの歌は歌いません。

36 ：

１万人の第九に参加されるかたいらっしゃいませんか？

37 ：

ageますね。
相変わらずテノールの音程が微妙（近似値で歌う人が多い）で悩ましいです。
一般公募で楽譜も読めない人もチラホラだから仕方ないけどさ。

38 ：

大工はテノールが一番大変そう
少ないしね

39 ：

>>36
ﾉｼ　今年で3回目

40 ：

近いうちに講習会がある。強制的に出席させられる予定。おばさんとかおじさんだと
、音の間違いがなかなか直らないから、高校生を多く歌わせたいらしい。
ソプラノ高いからきつい。
でもテノールが一番大変か。

41 ：

今年もトラの声がかかってきそう。
音域がアレだし、テナーはしんどい。自分で役立ってるとは思わんし、
できれば辞退したい。でも断りきれん。

42 ：

今のところトラ３本。
毎年のオコヅカイありがとう。

43 ：

また第９叩きか
どうせ４楽章しか知らないくせに偉そうな合唱オタの年配叩きが始まるんだろ？

44 ：

昔の姿、今イズコってか。
歌いたいなら、楽譜通りに正確に。

45 ：

第九毎年歌う≠合唱愛好者

46 ：

シーズン突入。Ａｇｅ

47 ：

一万人の第九はどう？

48 ：

最低の企画だと毎年思う

49 ：

全曲やるわけじゃないらしいのだが、マジ？
前に大御所演歌歌手がテノールやった第九があったが、歌詞はオール日本語、序盤にあるテノールソロ部分は全面カットだった。

50 ：

今年は　元ちとせ　なんだけど、どう思います？
声量は本当に力強いんですが…
ファンとして聞きたいです。

51 ：

声量あるか？

52 ：

明日、とくダネで小倉さんがベタ褒めするから、見てなって！

53 ：

一万人・・・は、イベント。
クラシックじゃね〜よ。

54 ：

難しい曲なのになあ・・・素人でもできる、みたいな誤解が痛いな。

55 ：

前に何かの雑誌に出ていた、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに配られた第九の歌詞。
たしか、こんなんやった。
風呂を出、すぐ寝る
下駄踏んで、徒歩で歩く
意地悪！
とにかく歌詞をカタカナ読みにして、強引に日本語に変換？
歌詞の本来の意味の欠片もなし！

56 ：

>>55
クソワロタwww

57 ：

去年の6月、ゲルハルト・ボッセの第九に参加した。（オケ：名フィル）
すげぇ真剣に練習した。

58 ：

>>55
それ、風呂出（ふろいで）誌へ寝る（シェーネル）月照る（ゲッテル）粉券
　　　（フンケン）のことじゃなかべーか。
日本で最初に歌われたか何かのために、無理付けした発音だそうな。
つい先日、某市の大工に参加してきました。
指揮はスクロバチェフ、オケはザールブリュッケン放送響です。
自分たち合唱団のレベルはさて置くとして、エガッタよ〜
大工歌って久しぶりに涙出た。

59 ：

↑それだ！
しかし第九しか歌わない合唱愛好者って、どうよ。

60 ：

いるいる〜、大工オンリーの人って。
合唱やってると今の時期、あちこちから大工メンバーになってよって
声が掛かるけど、年１度歌えば十分って感じです。
オイラはてなーだけど、高いところが多くてやっぱ疲れるし。
それよか、他の新しい曲にどんどん挑戦するほうが楽しい。
大工しか知らない人に限って、音程があやふやだったり、発音も
昔ながらのまんまだったりするんじゃない？
それでも自分が正しいって譲らないんだから、始末に困る。

61 ：

お前だってドイツ語の発音酷いんじゃないの？
何偉そうに言ってんだか

62 ：

第九しか歌わない人を合唱愛好者とは云わない希ガス……。
第九愛好者？
第九は歌うのも聴くのも好きだけど、
合唱の愉しみ、合唱の醍醐味ってあまり無いよね。

63 ：

>>62
> 合唱の愉しみ、合唱の醍醐味ってあまり無いよね。
言えてるわい。いえーてるわーい。ぃえーてるわーい。エーデルワーイス。

64 ：

>>61
あはは、確かに！人の振り見て我が振り直せってか。

65 ：

自分も昔、大学で合唱団入っていた関係で、大学がある地元の第九に合唱団単位で参加したが、
毎年200人ほど集まるのだが、ある年アンケートを取ったことがあった。
２割の人が｢第九以外は歌いたくない｣と答え、｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい｣て答えたのも数人いだ。
何のための練習だよ…。

66 ：

大工なんて所詮そんなもの。だから、専門の合唱やっている人からは
「あれは合唱じゃない」なんて言われるんだよ。

67 ：

>>66
>大工なんて所詮そんなもの
「そんなもの」なのかどうかはわからないけど、
専門家（指揮者,合唱指導者,ソリスト）は皆、
「声楽的ではない、器楽的」だと異口同音に云うね。

68 ：

>>66
専門の合唱（笑）

69 ：

>>67
おいおいおいおいおいおい
そんなこと言ってたらバッハとかヘンデルとかどうするのさ

70 ：

>>68
自分の方が笑われているの、分かる？

71 ：

それもこれも日本の第九文化が悪い。
年末に必ずやるから、そりゃ第九馬鹿も現れるわな。

72 ：

合唱、つかクラシックに接する、とっかかりとしてはアリだろうが、第九愛好家と合唱愛好家とを、同類視してほしくないわな。

73 ：

>２割の人が｢第九以外は歌いたくない｣と答え、｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい｣て答えたのも数人いだ。
>何のための練習だよ…。
↑　ありえるねぇ〜
公募合唱団なんてそんなもの。夏祭りと同じレベルで見てるんでしょうな。「お、もうそんな時期か。練習？　そんな
固い事言わんで好きに歌わせてくれたらええんやがな！」・・・みたいに。
張り倒してやりたいよな、そんな阿呆ども。
>第九愛好家
・・・・そんなん、どんな奴らなんだ？　第九の他には普段は何を愛好しとるんだろうか・・・？
そういえば音大行った同級生が「第九は歌うものじゃなくて、ガナるもの。」とか
「ベートーヴェンは合唱のパートを楽器と同じ感覚で書いている」とも言っていたなぁ。
言われてみると確かにそんな気がする。

74 ：

>>73
> 「ベートーヴェンは合唱のパートを楽器と同じ感覚で書いている」とも言っていたなぁ。
> 言われてみると確かにそんな気がする。
その上、現代の合唱は、当時とかなり考え方が違うからね。

75 ：

公募合唱団の大工を聞くたびに頭が痛くなる

76 ：

漏れも最初は大工を歌う会に入っていたよ。そして、
「素人でもここまで歌えるようになるんだな、すげえ」
と思っていた。その後、コンクールで全国常連の団に
入った。その後で聴いたら、「ひでえ！」と思うように
なった。

77 ：

>>70
何がどうおかしいか論理的に説明しろよ
つまんない煽り入れる前にな

78 ：

>>77
６８乙！
君がバカだということは良く分かりますた。











つまんない煽り入れているのは君だったと気付いてる？

79 ：

よくわからんが、>>66は
「（巷で演奏されている）大工なんて所詮そんなもの。
真面目に音楽やっている人からすればあんなのは合唱じゃなくて雑唱」という意味だと思ってた。
ちなみに器楽的という意味ではバッハもヘンデルもそうだし、シューベルトもブルックナーもそういう面はある。

80 ：

>>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが

81 ：

>>80
> >>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが
そりゃそうでしょ。ふつうそうだよね。誰でもバカにするでしょ。

82 ：

>>81に反論したいんけど……
81の云いたいのって、「ふつうの合唱愛好家は、第九愛好家や第九を歌うための市民合唱団をバカにするだろう」
ってことだよね？
……反論できない。ため息が出るばかりだ。
｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい」なんて云う、志の低いじいちゃんばあちゃん（だよね？）って、何のために毎年集まってくるんだろう？
合唱指導者や指揮者がいつもいつも、「第九だけじゃなく、いろいろな音楽を聴いて欲しい」「もし可能ならば常設の合唱団に入って他の合唱曲も歌って欲しい」
って云っているけど、聞こえてないのか、
去年、指揮者に向かって自分が年に何回第九を歌っているかを鼻にかけていたじいちゃんがいたなぁ〜
恥ずかしい。

83 ：

そうなんだよね、心情的には第九をやっている人を責めたくはないが、
現実問題として、どうしても技量的には一般合唱団の方が上であることが
ほとんどだね。
もともと、ベートーベンも作曲にあたっては、ソロ以外はあまり技量が期待できない
と思っていたらしい、と、何かの本で読んだことがある。

84 ：

どこの地方でもある年末第九の公募合唱団は間違いなく糞。
第九馬鹿の爺婆のすくつ。
東混、せめて晋友会ほどのレベルの第九合唱団ならよくね？

85 ：

地方人なせいか東混も晋友会もドイツ語歌ってるの聞いたことないや

86 ：

元・晋友会合唱団メンバーです。
私が在籍していた当時、３ステ位、第九はやりました。
練習は当然厳しく、発音はもとより、意味も理解して歌うように指導されました。

87 ：

あたり前だよな
文章の意味もわからずリート歌う歌手もいないのだから
結局のところ合唱オタも年末年配雑唱団も大した違いはない

88 ：

すげぇよ合唱オタは
第９を馬鹿にできるなんてな
クラ板でそんなこと言ったら馬鹿確定だろｗ

89 ：

第九って前奏長すぎ。３楽章もあるんだぜ。

90 ：

>>88
第九を馬鹿にはしてない。
第九馬鹿を馬鹿にしてるだけ。
クラ板では自称常連の爺婆どもが歌う第九を馬鹿にしないの？

91 ：

第九をオモチャにする人が多いのは、確か。
カッチリ歌える人数のナント少ないことか・・・。

92 ：

禿同
第九オンリーをコケにしてるだけ。

93 ：

81 名前：名無し讃頌 投稿日：2006/12/07(木) 12:21:49 ID:fF3E/GVL
>>80
> >>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが
そりゃそうでしょ。ふつうそうだよね。誰でもバカにするでしょ。

94 ：

>>26
岩鬼さん・・・・。

95 ：

>>94
ああ……今年は聴けないんだな……
第九馬鹿でも第九オンリーでも別にいいよ。
でもそんなに第九が好きなら、特別なんだったら、
もう少しちゃんと練習にきて欲しい。
歌詞の意味ぐらい把握して欲しい。暗譜して欲しい。
前半全く練習に来ないで、指揮者の練習の時に初めて見る顔の多いこと……。
最後の方５〜６回だけしか練習に出てこなくて、本番で歌って
何が楽しいんだろうか？
一生懸命練習して本番を迎えるから楽しいんじゃないか。
第九馬鹿なら、第九を上手にカッコ良く歌えるようになる努力をして欲しい。

96 ：

発音や音程をチェックされるのが嫌いな連中は前半の練習には顔出さないとｵﾓ。
しかも｢毎年歌っているから｣と練習も合わせの時だけで十分、と誤解している。
指揮者によって、細かいところは微妙に異なるのだが、見事に勝手に歌って注意される。
そういう連中は本番で｢スポットライト｣浴びるのが目的じゃね？

97 ：

参加料払って、チケットのノルマさえ果たせば、堂々と出演
できると思っているね。それが彼らの「免罪符」になっている。
だから団としても彼らを排除できないんだよ。
会費もチケットも全部やっていても、「オーディションで合格
した人だけステージに立てる」なんて言ったら、半分も集まら
なくなるしね。

98 ：

確かに>>83の通りベートーベンもそう思っていたのかもね
ベルリンの壁崩壊時の合唱は感動したけどね
FreudeをFreiheitに変えて歌ってた
で、合唱オタはドイツ語の発音はマトモにできるの？
歌詞は理解できてるの？
Freiheitの読みも意味もわからなかったりするんじゃないの？ｗ

99 ：

>>89
「復活」は、前に４楽章もある。
待ち時間もこちらの方が長そう。

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