孫権は最低の暴君

1 ：08/10/08 〜 最終レス ：12/03/21

枚挙に暇ない暴力的なエピソード
晩年クズぷっりは他に類を見ない
豪族の多い呉において我を通して皇族への不信感募らせ
後々、南朝の腐敗築いた男
そう三国が生んだ最低の暴君 孫権である

2 ：

>>1は無知

3 ：

>>1は創価

4 ：

孫権が暴君なのは間違えではないが、曹操に比べればまだまだひょっこ。

5 ：

　　　　　(ｰ‘；　) ←佐倉
　　　　　⊂　　 ヽ
　 ｨ^>>1(；ヽ　_)_) )) ｶﾎﾟｶﾎﾟ
　(__人__,つ　∪J

6 ：

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼>>1　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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7 ：

＞晩年クズぷっりは他に類を見ない
>>1のクズっぷりもなかなかなモノだぞw

8 ：

生子当若孫仲謀
曹操の評価です 生まれる子が孫仲謀のようにいいです

9 ：

孫権の信者はホモがおおい
だから、腐の餌食になる

10 ：

>>1
堂々と自分のアホっぷりを開く姿に、嬢の痴態を晒す姿を連想した

11 ：

いくら地盤を引き継いだだけとはいえ、20代そこそこであの曹操と劉備相手に領土拡張できただけでじゅうぶん評価に値する

12 ：

それは孫権の実力によるものではない
数々の臣下に働きのおかげ
しかし、奴は調子にのって呉の滅亡を早めた

13 ：

暴君は孫晧であります、ほんとうにありがとうございました。

14 ：

＞数々の臣下に働きのおかげ
君主というものはそういうものです、本当にありがとうございました。

15 ：

さすがに陸遜死なせたのはいただけない

16 ：

クズぷっり
m9(^Д^)ｷﾞｬﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

17 ：

まあ晩節を汚した感は否めない

18 ：

この乱世は 誰にも残虐し合う
孫権の振舞は ただの正常行為だけ

19 ：

臣下のほとんども孫策が集めたもののような

20 ：

全て無知な孫魯班が悪いのです。

21 ：

孫権はのらりくらり外交がうまかった。
理由は劉備や曹操みたいに大義名分がないから。
檀州に家臣派遣した話が一番痛いな。
WBCで「星野仙一は孫権」って喩えが納得できた。

22 ：

父や兄は早死にし、後継ぎでもない孫権が継ぎ、張昭と虞翻は孫権に反発するし、酒飲んで鬱憤晴らそうにも張昭がうるさいし、周ユ、魯粛、呂蒙、太史慈、甘寧、凌統と良将が次々死んでいくし、ハンショウは金の為に無罪の人をすし
若い時にこんだけあったんだから、年老いて暴君になるのは仕方がないこと

23 ：

age

24 ：

>>19
残念ながら江南の家臣は殆ど孫権時代だよ

25 ：

本当に>>1の言うとおりに三国最低の暴君ならば、
良くも悪くも呉がもっと有名になってるはず。

26 ：

＞＞２４
具体的にはどんな人達でしょうか？ 魯粛や甘寧達は孫策が生きていても遅かれ早かれ呉に来ると思うのですが

27 ：

>>26
顧雍、陸遜、歩シツ・・・その他たくさん
魯粛は江北、甘寧は蜀だから関係ない
孫策が任用したのは江北の人材と徐州からの疎開者で江南の豪族とは関係が悪かった

28 ：

横レスだが陸氏では陸績が孫策に仕えている。
歩シツは淮陰だから江北。
董襲、虞翻、全柔、賀斉などが孫策に仕えているし
江南の豪族と関係が悪かったとは言えないと思う。

29 ：

>>28
陸績は子供の頃から袁術のところに出入りしてるから
おそらくは陸康敗北後人質として入れられて
そこから孫策と行動をともにしたんじゃないかと思われる
陸遜の方が年長で陸氏を纏めてるが、孫策の生前には仕えてないので
陸康との経緯から陸氏と孫策とは壁があったと想像できる。
歩シツは記憶違いスマン
虞翻は王朗を逃がそうとしたりして自発的には孫策に仕えてないし
武人は名士層とは事情が違う
孫策が名士層を虐待してたのは魏書や呉書の注に散見してる

30 ：

孫策の乱暴ぶりは孫権の非じゃないと思うが・・・
早死にしたから目立たなくて済んだだけだと思うぞ。

31 ：

orz
×非　○比

32 ：

>>29
一族がボロボロになった陸績に人質としての価値があるだろうか。
陸康伝にあるように素直に呉に仕えたと判断していいと思う。
孫策と陸氏の間に何も問題がなかったとは思わないけど
孫策が呉に根付いてしまった以上は仲良くするしかないといったところでは？
陸遜については落城後の悲惨な一族を纏めるので精一杯かと。
虞翻が于禁や麋芳にとった態度を考えれば
自発的に仕える（王朗を裏切る）という事は相手が誰であれないと思う。
家臣、豪族の話だったから…
一応、虞氏・全氏・賀氏は結構有力な豪族だよ。
孫策が名士層を虐待というのは高岱、盛憲等かな？
高岱については事情があるだけに単純に虐待とは言えないのでは。
盛憲のところは確かに虐待してるが
孫権が引き継いで盛憲してるので孫策だけが虐待してたわけではないよ。

33 ：

（ 　ﾟДﾒ）　33

34 ：

ttp://www11.ocn.ne.jp/~ryousei/t-nikyuu.htm
二宮の変の考察

35 ：

曹操は耐えるときには耐える忍耐力。そして素早い決断力、行動力。旧式の制度
にとらわれない革新的な制度の施行。自ら兵法の解釈に勤めるなど、ありとあらゆる
事に精通している英雄である。若いころはヤンチャな放蕩息子であったようである。
忠孝よりも個人の才能を重視した実力主義者でもあった。
曹操の定めた代表的な制度。「屯田制」「求賢令」「九品中正法」等がある。

36 ：

>>30
そうだよな？
俺としては孫策は呉にとってほぼベストな時期に死んだような気がする。
(もう少し後の方が良かったと思うが)

37 ：

虞翻は王朗の薦めで孫策に仕えた

38 ：

孫権さん、張昭さんと喧嘩して屋敷に火をつけたって本当ですかｗ？

39 ：

とりあえず陸遜に謝れ

40 ：

陸抗に謝ってる

41 ：

陸抗が建業での病気療養が終わって任地に戻る間際に
「すまんかったのぅ、すまんかったのぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　……でも詰問状はきっちり処分しといてね（・∀・）」
と言ってたよなw

42 ：

やる事がセコイｗ

43 ：

２ＣＨ^3ＯＨ＋Ｃｌ^2 → ２ＣＨ^3ＯＣｌ＋Ｈ^2
ね？わかる？

44 ：

( 　ﾟДﾒ)　44

45 ：

万事がそんなかんじだよなw

46 ：

>>38
なんか介子推みたいなエピソードだよな。 焼け死んでないけど。

47 ：

>>1
>孫権は最低の暴君
董卓より酷いの？
なんで？

48 ：

董卓は後漢だからじゃね？

49 ：

あげ

50 ：

( 　ﾟДﾒ)　50

51 ：

見せかけとはいえ、簡単に魏に臣従する
同盟を破って関羽をす
とか、乱世では普通のことかもしれんがやはり姑息に見えてしまうな
後、曹繰や劉備はもとより孫策や周喩と比べても影が薄くて英雄としては色々と足りない気がするな

52 ：

どちらかといえば名君

53 ：

どっちかと言えば、な。

54 ：

呂蒙とのエピソードは可愛い
壁に穴を開けて様子見たり

55 ：

遅い

56 ：

暗君ではないよ

57 ：

じゃあ昏君で

58 ：

鈍君

59 ：

ジョロキア

60 ：

むしろ本当にわかりやすい暴君だった方が人気出たかも
孫権は中途半端だ

61 ：

孫権の周りにゃ性格悪い女多いな。
娘しかり妹しかり、女官に絞めされた奥さんしかり
性格ブスが多かったのも国を滅ぼす要因かも

62 ：

呉の女はバカ揃い

63 ：

そんな事言うと歩夫人が泣くぞ

64 ：

>>51
曹繰、誰？

65 ：

孫権は聡明さもなく暗君としても暴君としても中途半端
だから最低なのである。なまじ優れたていたから余計にな

66 ：

孫権は確か酒乱なんだよな、余談だが演義じゃ曹操は帝の夫人すよう指示
したそうだが史実でもあんな事やっていたんだろうか

67 ：

>>41
詰問状なんて最初から存在しなかったのさ。

68 ：

曹操は史実でも皇后をしてる

69 ：

孫権って女性人気全然無いけどなんで？

70 ：

>69
女がやりそうな無双でひげもじゃだったからじゃね?
5からヒゲなくなったし人気出そうw

71 ：

いやあの性格だろ

72 ：

守勢の名君あげ

73 ：

そもそも自分の言ううとおりに書かない歴史編纂者を次々とした孫皓の時代に書かれた
呉書に書かれている内容をまともに受ける方がおかしい。
魏書は歴史書、蜀書は履歴書、呉書はファンタジー小説。

74 ：

呉書に書かれている内容をまともに受ける方＝陳寿がおかしいってこと？

75 ：

陳寿はわかっていて書いてる。もっといえばお前ら真に受けるなよと言いながら編集してる。

76 ：

惜しいなあ
陳寿は三国志を真に受けるなよと言いながら編集してたよ

77 ：

遅レスながら>>34の仮説は突飛でデータに誤りがある
読み物よしては面白かったが共感はなかった

78 ：

無双の孫権は上地に似てる

79 ：

ハーフ顔だよな

80 ：

後半の豹変ぶりは二重人格みたいだった

81 ：

無双5の孫権はめちゃめちゃにしてやりたい
4の孫権にはめちゃめちゃにされたい
性格大分丸くなってるよな

82 ：

世継問題で魯班の意見を尊重し、陸遜を投獄死させなければ明君。

83 ：

>>82
魯班の意見を尊重して孫和を廃嫡したし、陸遜のことは投獄してないし、つまり明君ということだね

84 ：

>>1
具体的な例を挙げてみろよ
例も挙げずに糞スレ立ててんじゃねーよ、ボケ

85 ：

>>1
「クズぷっり」って何？
誰かを悪く言う前に日本語キチンと勉強しなさい。

86 ：

呉厨ファビョるなよｗ

87 ：

所詮呉は源流辿れば袁術系だからｗ

88 ：

いや朱儁系ですが何か？

89 ：

袁紹よりはずっとマシ

90 ：

本初たんをばかにするなヽ(`Д´)ﾉ

91 ：

>>79 実際孫権て、赤髪碧眼、て言われてなかった？金髪青い目、てことでしょ？モンゴロイドよりもコーカソイドが強かったんだろうね。なんかロマンチックよね。

92 ：

紫髭碧眼じゃないの?
でも実際三国志のイラストで碧眼の孫権って見た事ないわ
無双5の孫権も金色みたいな色だったし

93 ：

孫権の場合は強い輝きを放つ目という意味で、青い目というわけじゃない。

94 ：

そうなんだ!
勉強になったお(´･ω･｀)

95 ：

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

96 ：

↑（笑）

97 ：

岩崎弥太郎（三菱創設者）「さても岩崎家は、古来嫡流を尚ぶ家なれば、久弥を岩崎家の嫡流とし、弥之助は之を補佐し、小早川隆景の毛利輝元を補佐する如くせよ。弥之助よ、小早川隆景を慕いてやれ、孫権は望まぬぞ。」
明治18年、岩崎弥太郎の遺言。

98 ：

どうせなら「孫静の孫策を補佐」にしようぜ
小早川ときて孫権はねーだろｗ

99 ：

孫権の史実は知らんが５で仲間にしたとき戦で
は激励されるたびに勇気づけられたけど。
やっぱ都合良くできてんだね。

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