左翼（サヨク）を馬鹿にする愚かな人達の共通点に

1 ：10/08/27 〜 最終レス ：12/02/21

ついて激論を交わそう！！ 　
注意１、ネトウヨ出入り禁止
注意２、在○会出入禁止
注意３、主権○○を目○会出入禁止
注意４、そ○風出入禁止
注意５、届出国籍取得制度反対禁止
注意６、外国人参政権反対禁止
注意７、人権擁護法案反対禁止
注意８、改憲派出入禁止
注意９、差別主義者出入り禁止
注意１０、排外主義者出入禁止

2 ：

こりんのぱっ♪
ーこーの皮ビロンビロンビロンビロン★

3 ：

政治板か思想板でやりましょうよ・・・
戦争・国防の観点に特定の思想を入れることは害悪でしかありませんよ？

4 ：

一元論

5 ：

馬鹿な左翼の共通点？

6 ：

みんな平和が好きなら左派を応援しろ

7 ：

左翼さんの言う平和は「戦争のない平和な世界を」の平和でしょ？
無理ですから、それｗ
「戦争をしない平和な世界」なら実現可能ですけどね。
この違いが理解できないから、馬鹿にされるんですよ。

8 ：

理解していると思うけど(笑)。
ま、左翼の定義が何なのか難しいけどね。
もし、左翼がその改革を推進する政治体制を維持したいのなら、軍事力はその防衛のためのひとつの手段だというのは当然な論理だよ。
共産党の現在の方針では、最終的には自衛隊の解消を目指すが即時解消とは言ってないよ。
それどころか以前は9条改憲・徴兵制検討を主張していたわけだが。

9 ：

◆左翼
考える能力がないのか、素人なのか、はたまた、世の中がまるで見えてないのか、
俗物たちはときにこう質問してくる。
「一体なんのために英国とフランスは戦っているのか？」と。　
これに対して、私はこう答える。「われわれが戦いを止めたら、君たちにもすぐに
答えがわかるだろう」
われわれを煩わせる一番厄介な悩みの種は、外国からやってくるのではなく、
国内にあるのだ。
・・・・・その悩みの種とは国内に常に存在する頭の良い変人たちである。
なにがしか文化に貢献したとしても、それよりは連中は国力を疲弊させているのだ。
われわれを困難に陥れているのは、わが国の強力なインテリ連中がつくり出している
許しがたい自己卑下のムードなのである。
この恐ろしく高い知性の持ち主たちは、朝起きるとまず、・・・何か粉砕できるもの、
転覆できるもの、廃棄できるものがないかと探すのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウインストン・チャーチル

10 ：

コミュニストがマシだった、戦時下のたった数年間が忘れられない馬鹿；

11 ：

左翼叩きが意味あることと思っている馬鹿。

12 ：

>>9
＞連中は国力を疲弊
戦前の日本も、最近のブッシュjrのアメリカも、
威勢の良い自称愛国者にブレーキを掛けられず国難を招く。
「戦争に反対する奴はアメリカ人じゃない」
ってブッシュjrを支持するアホがTVで語ってたな。
戦前日本と似た体質だな。
こんな状況を賛美するアホウヨ。
稚拙な行動範囲拡大の責任を、恥も無くコミンテルンに丸投げし、
「戦前は偉大だった、文句言う奴は日本人じゃない」

13 ：

>文句言うやつは日本人じゃない。
そういう勝手な断定で冷静な議論を封じて、その結果大失敗をやらかしたのが戦前の日本。
米国を敵に回すことになるからと三国同盟に反対した山本五十六を国賊呼ばわりしたり、慎重な意見をすぐ腰抜け呼ばわりとか。
戦争は何より冷静な状況判断と大局を見据えた計画性が必要とされることは戦史が教えているよ。
感情に駆られて軽挙妄動すれば負けだ。
いい加減歴史から学べよ。

14 ：

左翼が議論をしたところを見たことがないんですが・・・ｗ

15 ：

さぁそれは可笑しな色眼鏡掛けているからじゃないの。
色眼鏡外してよくみたらw

16 ：

今の時代に左翼というものは無い。左翼の振りをした金の亡者なら腐るほどいる。だからと言って彼等は右派でもない。 何でもない只のゴキブリ。

17 ：

>>16
金の亡者を批判するなら利益至上主義の経営者やら株主やら他にあるだろう。
まぁ個々の人間がどうのというより、社会の仕組みの問題だけどな。
そういう肝心なところを問題にしないで左翼を攻撃するのはお門違いも甚だしいな。
それってわざとに問題をそらそうとしているのか？
仕事で酷き使われて体壊して辞めざるを得なくなった-そういう類いの話は聞いたことがないかい。
どんどん店を出して成長目覚ましく、世間的には優良と思われている会社だぜ。

18 ：

一種の社会主義革命は実はヨーロッパよりも南米諸国の方が先だ。
国や富豪から土地を取り上げ、共同体経営を解体し、個々に土地を与える。
この結果は悲惨なものだった。貧しいインディオは更に貧しくなり
５０年を経ずして完全な合法的な奴隷と化し、富めるものは更に富んだ。
世界の富豪のトップ３０に、最貧国の一つとも言えるアルゼンチンやメキシコの富豪が含まれている事が
この分配方式の結果を如実に表している。
この方式の利点は国民から資産を実質とりあげ、金を一カ所、つまり政府に全て集約させ、一部の人間が自由に使える事にある。
要するに絶対王政よりも更に強固な、「軍隊をもった銀行家」による民衆の支配方法なのだ。
マルクスがそこにどれほど気がついていたかは解らない。
しかし、スターリンやフランス革命の指導者達は間違いなくそれが解っていた。
世界の革命の裏には必ずユダヤありといわれる所以はそこにある。
彼らにとっても一つの実験であったろう。
やがてこの方式が思っていたよりあまり儲からない事が解ると、やがて資本主義の当て馬としての役目に変化していく。
資本の拡大主義を合法化するためのかませであり、スケープゴートである。
そんなものを未だに心から信奉しておられる左派の方々は哀れとしか言いようが無い。

19 ：

>>18
意味不明
＞共同体経営を解体し、個々に土地を与える。
＞貧しいインディオは更に貧しく〜富めるものは更に富んだ。
自国のケースを無視した駄文。
戦後日本も、地主から土地を奪い、小作農に分配した。
効率性はともかく、国全体が中流社会に向かう要因にはなった。
＞「軍隊をもった銀行家」による民衆の支配方法
＞スターリンやフランス革命の指導者達は間違いなくそれが解っていた。
フランス革命と共産革命は違う。
片方は市民権を抑圧する王権神授を打倒する革命であり、
片方は生産手段の社会共有で搾取のない平等社会を目標とする物。
スターリンやロペスピエールが、
「革命で銀行家による支配を目指すぜ。トップは金使い放題だぜ」
みたいな事を言ってたならソース出せよ。

20 ：

>>18
過去の社会主義を持ち出して、それがあたかも現代の社会主義かのようにおもっている人こそ哀れだね。
それは初期の資本主義をあたかも現代の資本主義と同じように言うのと一緒だよ。
時代は変わっているんだぜ。
資本主義が過去のとは違うように社会主義や左翼の思想もかわってきている。
英の労働党政権だってある意味の社会主義政権だし左翼だよ。

21 ：

>>19
日本の農村は江戸時代、言われるほどには貧農は少なかった。
それはいろんな文献から推察も出来るし、国外からの来訪者はそろって豊かな農民層、と言っている。
それが農地改革の後は悲惨きわまりのない困窮者が続出し、北海道や南米への移住をせざるを得ない要因となった。
日本が発展し、中産階級が増えたのは主に都市労働者の増大、特に女性の社会進出によるもの。
安価でよく働く労働力と消費の担い手が農村部から都市に入流したため。
純粋に資本主義の基本に基ずく現象。
これは裏返せば農地改革が完全に失敗していた事を示す。
スターリンはまんまユダヤ人でロペスピエールはフランス大東社だろう。
そして彼らの政策は極めて人民に厳しく、その後のソ連の一党支配、フランンス帝政の基礎になった。
言葉ではなく行動で全てを証明したのが彼らだろう？
ロシア革命もフランス革命も同じだよ。両方とも生活に苦しんだ都市生活者、
つまり食料を自分で生産できない工場労働者達が起こした反乱だ。
だから農村部はどちらも反応が鈍かった。人民は高尚な理念や大義などどうでも良かったのだよ。
ロシアはポーランドやスイスに、フランスはドイツに拠点を置いた民族運動の活動家達が
決定的な働きをした事も重要な事だ。
>>20
現在の社会主義とやらがどれほど実効的な効力を持って存在しているのかね？
唯一上手くいっていたとされるキューバすら、アメリカの政争の具にされ散々翻弄されたあげく
結局破綻の一歩手前に来ている。
イギリスだけではなくドイツやフランスなども左派が与党だが、
彼らの国をさして社会主義政権の国だという人がいるだろうか？

22 ：

日本の敗戦後、再軍備の必要性を最初に唱えたのが共産党

23 ：

>>21
頭悪そうだな。
＞江戸時代〜国外からの来訪者はそろって豊かな農民層
江戸時代は藩によって税率が異なる。
後に大日本帝国を築いた薩摩藩などは、豊かな農民が出現できない様な高税。
ウヨ思想の基を築いた水戸藩も高税。
＞農地改革の後は悲惨きわまりのない困窮者が続出し、北海道や南米への移住をせざるを得ない要因
俺が>>19で書いた農地改革は、戦後のGHQによる話だが。
北海道や南米への移民は、ほとんど明治期や戦前の話だろ。
頭悪いから時代をごっちゃにしてるの？
ウヨは戦前を賛美したがるが、
左翼思想への弾圧も行われた戦前も、東北を中心に農民が酷く困窮。
もちろん経済格差も激しい。
＞言葉ではなく行動で全てを証明したのが彼らだろう？
スターリンやロペスピエールが、どの行動で、
「革命で銀行家による支配を目指すぜ。トップは金使い放題だぜ　>>18」
なんて証明したんだよ？　はやく証拠を出せ。
現実の都合良さそうな部分をつまみ、低レベルな陰謀論とリンクさせたがってるだけ。

24 ：

ほう。じゃあ、何か、
GHQのおかげで中産階級が増えたって言ってるのか？
こりゃまた楽しい話になってきたな。お前サヨだろ？良いのかそんな事言って。
つーかもしそうなら戦前、日本が世界の５大国に名を連ねてたことはどう思っているんだ？
全員貧民で、アメリカ様のおかげで中産階級が増えたけど
それ以前に何故か世界３大海軍とかもってた不思議国家ですってか。
サヨは現実見ろよw

25 ：

>>24
＞楽しい話になってきたな。
まともな話になってないんだよｗ
俺が>>19で書いた農地改革は、当然戦後の話。
それにお前が「北海道や南米への移住要因」と返答したのも戦後の話か？
それとも勝手に時代をずらした馬鹿？　移民の大半は明治期などの戦前だが。

26 ：

>>24
＞戦前
財閥等が繁栄しても、農民が困窮したらダメなんだろ？
おまえの>>18の理屈だと。

27 ：

いや、悪い。
農地解放はサヨの支持層を大幅に奪ったからなあw
お前らに取っちゃ忘れたくても忘れられないってことか。
あの時に日本の農業は終わったんだよ。
小規模農の寄せ集めになって、何の資本力も持たずに規制でがんじがらめ。
GHQに取っては共産党の力を大幅に削ぐ事が出来て大成功だが、
日本の農業は食の自給力や競争力、日本経済に対する貢献、全てを失った。
占領政策に置ける奴隷法の典型じゃねえか。
その後の日本の農家の悲惨さ、アメリカの穀物事情に振り回される滑稽さと屈辱。
まさかアレを中産階級が増えた要因とサヨが美徳のように言うとは思ってもいなかったよ。
おまえエセだな？

28 ：

左翼は存在しない。左翼という衣を着た、朝・中・台は山ほど存在する。
それと組む金の亡者が腐る程いる。したがって左翼は存在していない。
だからと言って彼等は右派でもない。只の乞食。

29 ：

>>21
ｷｭ-ﾊﾞの社会主義が困難な道を歩んでいるのは、ｱﾒﾘｶの経済封鎖が主な原因なんだが。
日本がｱﾒﾘｶから経済封鎖喰らっている状況考えなよ。
西欧では19世紀の末以来社会主義の主流は社会民主主義だよ。
経済ｼｽﾃﾑとしては資本主義を維持しても、資本主義の弊害を是正し社会全体の福祉を考える。
これが現代的な社会主義だし、それを政治運動・社会運動で推進しようというのが左翼あるいは左派だと思うが何か？

30 ：

馬鹿18　＞ID:c8/zwUUR
馬鹿18「裕福層の土地を個人に分けたら、貧富の差が拡大するんだ　>>18」
農地改革で地主の土地を小作農に分けたりした日本が、総中流に近づいたのを無視。
馬鹿18「革命指導者の目標は ”銀行家による支配、トップは金使い放題"　>>18」
フランス革命や共産革命を例に陰謀論を語ってるが、具体的な証拠は提示できず。
馬鹿18「農地改革で国民が困窮し、北海道や南米に移民したんだ　>>21」
農地改革は戦後の話。北海道等の移民のほとんどは明治期などの戦前の話。

31 ：

>>28
＞金の亡者が腐る程
右翼って戦前から、金持ちの下僕になって、
労働者の権利運動とかの弾圧に関わってたが。
あと軍部も右翼の有力なパトロンだったが、
忠君愛国の衣をまといつつ、実際には天皇の指示を軽視した行動を取ったり、
国全体より所属組織優先の思考で、国を危める存在にまで成り果てる。

32 ：

>>29
中道左派か
ならば逆に一つ聞きたいのだが、敢えて極端な例で言うと、サッチャーの頃の炭坑労働ストは、
決して政権打倒のマルクス主義ではなかった、が、結果的にはそれに近い動きが出たね。
君らのような人間が騒いだせいで、衰退を始めていたイギリスは決定的な打撃を受け、現在も回復していない。
これは現実路線を行く君ら中道の思想からすると本末転倒な事と言わざるを得ない。
人間で言えば、胃や肝臓がもっと俺に良いポジをよこせといって、本体が弱ってしまったようなものだ。
がん細胞のようなものだな。
実際に主張を聞いていても、耳障りの良い権利を欲しがるばかりでそれに見合う義務を個人が社会に提供しているようには見えないのだが。
これは君らが実社会において、権利の旨味だけを吸うダニのような扱いを受ける最大要因であると思う。
このようないわばごね得で社会が変わったのは認めよう。
しかしそれによって社会全体が疲弊しているという現実を君らはどう捉えているのかね？
社会主義の矛盾は君ら中道が最も体現しているように思えるが。
>>30
君のレベルは解った。もういい。

33 ：

農地改革を否定する意見があるのには驚きだ。
それほど迄して半封建的な地主制度を擁護したいのかよく解らぬ。
何故日本が近代化を目指したのか。その近代化の過程で何故農地改革が必要とされたのかを理解しようとしていないと思う。
既に日中戦争の頃から農業生産力向上のために自作農創設-地主制解体の方向へ政策が進められていた。
これは多くの出征兵士を送り出し労働力不足となった農業の生産性を上げて食料増産するためにも必要なことだった。
しかもこれは戦時下の一時的措置と言うに止まらず25年の長期計画で全小作の60ﾊﾟ-ｾﾝﾄを解放することが考えられていた。
たとえ戦争しなくとも社会を近代化して生産性を上げなくてはならないのは近代国家としては当然なことだ。
その近代国家としての歩みの過程で既に地主制は時代遅れなものとなっていたということ。
戦後の農地解放からもう60数年。
農業形態にも変革が求められるのは自然だが、それをもっと当時の農地改革の必要性を否定するのはおかしい。

34 ：

農地改革の計画が戦前からあっったのはよく知られた事実だ。
しかし、その必要性が本当にあったのかは疑問だ。
南米や改革途上のロシアなど、農地解放が何をもたらすかは既にデータがそろっていた。
大資本、大政治家は５０年、１００年単位でものを考える。
その時に５０年先、つまり現在の状況が全く予想できなかったわけはない。
小作というのは、イメージは悪いが季節労働者であり互いにメリットもある。奴隷ではないのだ。
しかし、小さな土地に借金とともに縛り付け、周囲の田畑を買い取る事すら禁じ
実質上の世襲と言う困惑極まりない制度を作り上げ、小作をその土地に縛り付けた。
形を変えた奴隷制だよ。
生産性が上がったのは確かだが、それは技術の進歩によるよるところが大きく
制度がもたらしたものではない。
現実には新規参入を拒絶し、維持管理もままならぬ経営状況に追い込まれ、
小作が使えないために通年をとうして労働時間が増大し、個人が重い労働を背負い込まねばならなくなった。
そのため自給率は壊滅的に低下し、アメリカの横暴に対抗できる大資本、
そして小作農の大半がそうであった共産党員の活動が消滅したために
日本の農はアメリカに完全に支配された。
その後の農民が豊かになったという話も聞かない。富農と呼ばれる家は昔ながらの大地主だけだ。

35 ：

>>32
中道左派だろうとなんだろうとご自由に認定してよ。
中央集権の計画経済が社会主義だなんて何時の時代のことかね。
日本でそんな炭坑ｽﾄのようなものがあったの？
なんで最低限の権利を求めるだけのことをそんなに言うのか解らないね。
何もみんな特別な贅沢をしたいとは思ってないぜ。(夢として語ってもね)
ただ持続的な安定した生活を望んでいるだけ。そしてその中で自分なりの生活を楽しみたいだけ。
ただそれだけためにささやかな権利を望んでいるだけだ。
不思議だなあ。そんなささやかな権利運動が社会を疲弊させるって？
資本主義が暴走する方が社会を疲弊させているのじゃないのか。
あなたは社会の一部のものたちだけでも富めれば良い、あとの者はどうなっても良いと考えているかも知れんが、大きな間違いだな。
まあ貧富の差がでるのは仕方ないが、国民みんなが安心して暮らせるようにならなけば意味ないよ。
そうでないと各個人の力を引き出すことはできず国家と社会の発展もないよ。

36 ：

右翼の思考パターン
天皇陛下万歳。陛下を守る事が至上価値。国民は機会あれば献身せよ。
労働者の権利？ワガママ非国民め。国を弱らすダニめ。弾圧してやる。資本家や地主を守れ。
日本は特別な神国。シナチョンは劣った土人。

37 ：

右翼・保守のスター、石原都知事の発言
年配女性・・・産業廃棄物
重度障害者・・・生きてる意味あるの？
虐め被害者・・・死にたきゃよ
水俣病患者・・・この偽患者ども
福祉政策・・・贅沢
彼らは「美しい日本物語」は大好きだが、現実の弱者は嫌い。
最近、都内において寝たきり老人への支援が止まりかけ、ニュース沙汰。
オリンピック誘致には無駄金を浪費したクセに。

38 ：

そしてここを見てる人も、議論をしてる人も、
アメリカ覇権の下の経済活動で利益を得ている事実ｗ
少なくともパソコンや携帯電話を所持できるくらいは稼いでるわけでｗ
そこで民主主義や資本主義の否定をされても、説得力がね・・・

39 ：

左翼＝政権転覆主義
意味のない後付け屁理屈で愚民を先導する
それだけ

40 ：

>>35
言うまでもないが、国の最大の責務の一つに利益の再分配がある。
しかしその再分配は利益が出ないと行なわれない。税収がなければ分配する物がないのだ。
権利運動はそれ自体が不当なものであるとは思わない。
しかし、行き過ぎた権利の要求は社会の余剰力を個人が吸い取ってしまい、結果、利益が消滅する。
そうすると利益の再分配が不可能になり、貨幣の流通が止まる。
現在のヨーロッパ諸国が陥っているのがこれだ。
そして、再分配しなければ社会が維持できないために無理矢理お金をどこからか調達せねばならない。
そのために増税をする。日本はこれだ。ヨーロッパよりも更に酷い。
勘違いしてる人間が多いから念のため書いておくが、国債は税金の一種だ。
今は全額はらう必要がないというだけで、本人が拒否できないところで莫大な長期ローンを組まされているのと同じだ。
権利運動で得をするのはした人間だけだ。
そのしわ寄せは周りの人間や、次の世代の人間が全てかぶる事になる。
恩恵を受けた対価を払うのは本人ではなく、何の関係もない人や社会全体だ。
一部の声の大きなものが自分の利益のために起こしたエゴで長期的に経済が停滞していき、借金が増え続けるのだよ。
中道左派の人間はこの事実をもっと厳粛に受け止めるべきだと思う。

41 ：

>>38
誰が民主主義を否定しているのか知らんが。
それは国民を愚民呼ばわりしている右派だろ。
ま、右派の全てがそうでもないだろうけど。
経済ｼｽﾃﾑとしての資本主義を否定している訳ではないよ。
ただそれが社会を破壊するほどに暴走しないように制御すべきことと、資本主義がもたらす歪みを是正するための社会政策が必要だと言っているだけなんだが。
資本主義を全肯定する資本主義万歳論では社会も国家も維持できないぜ。

42 ：

国家は権利をみとめるとともに、ある種の侵害を行なう。
権利運動とはこの侵害に対する闘争であるはずだ。
しかし、現在の権利運動はその域をとうに超えて、
国家に対するゆすりたかりに入り始めている。
ここらで君らは引き際を知るべきだ。これ以上やれば国自体が持たない。

43 ：

>>39
>政権転覆主義
はぁ、何の政権を転覆しようとしているの。
政権交代は民主主義のﾙ-ﾙに則っておこなわれることが昨年の総選挙で実証されてるよ。
今の政権が駄目なら次の総選挙で交代させれば良いだけの話。
>愚民
そういう風に国民を馬鹿にしていいのか。
西部某などのﾎｼｭ論客がそんなことを言って民主主義否定論を唱えているが大した賢人なんだろう。
本当に賢い人は人を馬鹿にしないものだと聞いたけどな。

44 ：

>>40
>行き過ぎた権利運動
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以降の長期経済停滞の原因は別に権利運動ではないよ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期の過剰融資による莫大な不良債権と、ｸﾞﾛ-ﾊﾞﾙ化や合理化による経済構造の変化が原因なんだけど。
そして財政悪化の主要原因はその経済停滞による税収伸び悩みと、景気対策のための公共事業などだ。
あたかも権利運動によって経済停滞と財政悪化がもたらされたかのような言い方には無理があるね。
もちろん景気対策のための公共事業が無駄というのではない。それによって景気を支え雇用を守るという意義はあった。
それは社会の安定を保つための一種の社会政策だろう。そのような社会政策には例えば雇用調整助成金もある。
このように実際には様々な社会の安定のための施策は既にとられているにも関わらず、何か権利運動だけを特別なものと見なして排斥する意味が解らぬ。
権利運動の中身は、滅茶苦茶な長時間労働や法外なﾋﾟﾝﾊﾈを止めさせよといったささやかなものばかり。
あるいは雇用保険の整備や職業訓練の充実など、要はみんな生きて行くための最低限の条件整備を言っているだけ。
大金持ちが更に減税せよというのとは根本的に違う。
行き過ぎと言えば、自民党政権時代の各種団体の圧力や政治による利益誘導といったものを思い出す。
なんで右派言論は弱い立場に冷たいのか。おおきな問題を見逃しているのか。国民全体のことを考えているとは思えないな。

45 ：

>>44
地方税交付金は税収の３割を使うが、その使い道はほぼ生活保護系のものだ。
その中には健康で若い人間や外国人が多数含まれているし、年金とは別である事は重要だ。
ぶっちゃけていうと、要するに税金の３割は
働きもせず、老人であるわけでもなく
預金が無いわけでもなく無く、
しかし経済活動に全く貢献しない人間が
何の対価もはらう事無く消費する。
これが長年の君らのシュプレヒコールの結果だ。恥じろ。

46 ：

>>45
生活保護費用の地方負担比率は25ﾊﾟ-ｾﾝﾄだと思うが。
近年生活保護世帯が増加したのは高齢化と経済悪化が主たる要因。
不正受給は昔からあるが、それは運用の問題であって生活保護制度自体が必要ないわけがない。
何も生活保護だけが社会政策ではないんだけどね。
色んな社会政策を実施して安全網を整備せよといっているだけだが。
会社でも利益を上げ成長していくためには、社員にそれなりの待遇をしなければならないだろう。社員も安定と安心があって初めて力を発揮できるもの。
まあ何のために会社があるのか議論にはなるけどね。
しかし社員を大切にしない会社がのびるわけないよね。
恥をしれって？
その言葉他に言うべきところがあるんじゃないですかねぇ。

47 ：

>>41
突っ込みどころがいっぱいですｗ
>>それは国民を愚民呼ばわりしている右派だろ
では、右派が民主主義を否定しているという証明をあなたがする必要がありますよ。
あなたの見た印象からではなく、万人を納得させる形での証明が、です。
>>ただそれが社会を破壊するほどに暴走しないように制御すべきこと
資本主義が社会を破壊することが有りえるかどうかを考えれば、有りえません。
社会の構成人員が、すべて経済活動の顧客と成りえるのに、破壊してどうしますかｗ
どのように破壊が行われるか、プロセスを明示してください。
>>資本主義がもたらす歪みを是正
何を以て「資本主義がもたらす歪み」とするのか？これが明示されていません。
具体例を示し、原因は資本主義であるという過程を証明し、是正する必要があると、
相手に理解できるように論を明示しましょう。
結論としてあなたの言ってることは具体例がない以上、「印象操作」と受け取るしかありません。
社会資本による抑制と弱者救済のみを語ることは、立体の面の一面のみに光を当てるようなものです。
全体像を理解するためには、すべての面を示すことが必要なのでは？ｗ

48 ：

>>31
> 金持ちに加担？
いえ、そんなこと無いですよ。私は現在の左翼というものに疑問を持っている訳でして。
君達が右派を利益至上主義と決定づけるならば、その独裁とも言える経営に立ち向かう筈の左翼なのかなー、という人達が独裁に加担し煽り、集団を操り、一部の労働者だけ潤うように屁理屈を垂れて労働者を蔑ろにしてるだけの存在になっていることに気付いているのか？
要するに、
一部の（自分達の利益）に関しては組合を使って食ってかかりますよ。
だけでも、一部である自分達の利益が侵害されないなら、他の組合員を手な付けて逆らいませんよ。 と
遠回しに揺すっている中高年が大勢いますよね。それこそ無知である若年層を誘導してポチにし、成果を上げる者達の邪魔をする。
これが左翼ならば、実質的に左翼原理とは大きくズレ、我人を尽くすsラと同じだと分からんか？

49 ：

しかも手癖も悪い。 しかも自分で考えない。
聞き出すことに情熱を捧げる。
終わってるよな。
そういう訳で、現在左翼は存在していない。と見て悪いのか。
乞食と言って悪いのか！！！
俺が悪いのか！！！

50 ：

注意9や10が1から8までの意見を持つ者を
差別排外してる矛盾にキズケ

51 ：

つーか
このスレたてた奴アホだろ。
>>1の禁止事項守ってたら何も話せんよ。

52 ：

左翼が馬鹿にされるwww
既に完全崩壊したことは左翼自身認めてんのに
ガキが泣いてるみたい

53 ：

>>47
>あなたの見た印象からではなく、万人を納得させる形での証明
へえぇ、そんなんﾌﾟﾛの文筆家・論客でも難しいんじゃないの。
特にこの2CHではほとんど見たことないんだけどな。
｢左翼は半日だぁ｣とか論拠不明の印象操作が多いようにみえるんだが。
君は厳密な証明が出来るのだろうからひとつ手本を示してくれると有難いな。
月刊正論7月号に保守派論客西部が｢文明の敵・民主主義を撃て｣と題して民主主義否定論を展開している。
西部の民主主義否定論は以前からだが、それが特に右派言論の中で批判されたことも聞いたことがないんだが。
まあ右派の範囲は何処までか曖昧だけどね。少なくとも西部とその支持者は民主主義を否定しているのだろう。
君の西部についての考えはどうなんだ。
>資本主義が社会を破壊することが有りえるかどうかを考えれば有り得ません。
今完全な社会の破壊に至らないのは、経済政策によって制御が行われているからだぜ。
ﾊﾞﾌﾞﾙの時も不動産融資の規制が発動されなければ経済はﾊﾟﾝｸしていただろう。それでも莫大な不良債権がその後の日本経済の足枷となった。もっと早期に規制があればその後の経済状況も少しはかわっていたと思う。
現在進行している貧困化が正に資本主義の歪みなんだが。
これに対して何らかの対策が必要だとは何とかしなければとは思わないか。
俺が言っていることは全体像の一部だよ。貧困問題の別な側面は共同体の崩壊だ。

54 ：

>>52
さぁみんな馬鹿だろ。
どっこいどっこいだぜ。
それとも自分だけは馬鹿ではないと断言できる者がいるのか。

55 ：

>>54
ホント馬鹿ww
抽象的な一般論じゃなくて行き場を失った左翼を特定して
馬鹿にしてるのがわかんない？w
>>1はどＭだろ

56 ：

>>53
横レスなんだが
バブルが自己肥大による崩壊だと言うのは認識が甘過ぎるぞ。
アレは欧米の仕掛けてきた経済戦争だ。
日本は完膚なきまでに負けた。
というかアレが戦争だった事すら、未だにこうして気付いて無い奴がほとんどだ。
その後の郵貯改革を始めとするアメリカの金融奴隷っぷりを見ろよ。

57 ：

バブル以降、日本の金融資産が軒並みハゲ鷹に
食い荒らされている
郵政民営化にしてもどれだけの金が
流れたのか一切国民に知らせない

58 ：

自演か……
確かにアフォだなｗｗ
左翼は存在しない。左翼の衣を着た金の亡者は腐る程いる。
それが左翼。
反論できるカスはいるかね？

59 ：

マッカサー（米軍）が作った憲法九条を守るサヨクって
アホが見る豚のケツだよな〜

60 ：

>>56
＞バブルが自己肥大による崩壊だと言うのは認識が甘過ぎるぞ。
＞アレは欧米の仕掛けてきた経済戦争だ。
なにを根拠に？
単に土地値上がり神話に基づき、
金借りて不動産投資に狂騒してたのが、
その手の融資が規制されたら、一気に崩壊した話だろ。
だいたい「？＝18」は、
証拠も提示せずに、あらゆる革命は銀行屋の陰謀だと決めつけたり、
戦後の農地改革が、北海道等への移民を生んだとか変な主張したり。
変人の陰謀論には、説得力は無い。

61 ：

右翼が賛美する戦前は、暴走して国を滅ぼしかけたし、
左翼が賛美してた共産主義も、人間がついて行けず衰退。
どちらも極端は危ない。
まあ中国韓国に対し、毅然とした態度を持つ事は大切だし、
資本主義の弊害から弱者を守る是正処置も大切。

62 ：

中国の新聞が福建省のミサイル基地が尖閣諸島周辺の日本海軍の艦隊を
攻撃できると報道したそうだ。これって、これって尖閣諸島の海自の艦隊を
核攻撃するぞて、核での恫喝だな。国境紛争でいきなり切り札ちらつかせるなんて
軍事的に手札がまだないんだな。露骨に中国は艦隊戦出来ませんと宣言
しているんだな。

63 ：

>>54
ま、そうやって何かを馬鹿にし続けて自己満足してろ。
それで自分が賢くなって行くわけでもないことに気付けよ。

64 ：

>>53
まず始めに断っておきますが、俺は右翼でも左翼でもないです。
強いていうなら、現実派ですかね・・・？
>>君の西部についての考えはどうなんだ。
まずこの質問ですが。俺は西部某なる人物を知りません。
ゆえにお答えしかねます。
むしろですね、活字媒体に一喜一憂することが滑稽ではないかと。
個々人で色々な考え方があるでしょうに。
>>今完全な社会の破壊に至らないのは、経済政策によって制御が行われているからだぜ。
>>ﾊﾞﾌﾞﾙの時も不動産融資の規制が発動されなければ経済はﾊﾟﾝｸしていただろう。それでも莫大な不良債権がその後の日本経済の足枷となった。もっと早期に規制があればその後の経済状況も少しはかわっていたと思う。
>>現在進行している貧困化が正に資本主義の歪みなんだが。
？？？おかしなことを言う方ですね？自覚がないんですか？
早期に規制を作れるほど、民主主義は変革を急速に実行できる政治形態ではありません。
より良い手段を、多数の人の賛同を以て、議論尽くした上で、実行する。
これが一応、民主主義の建前ですから。
急速にやれ＝議論を尽くさず、政府首脳の独断でやれということで、民主主義の否定そのものだと。
自覚、ありませんか？ｗ
バブルに関して言えば、他国からの資金流入による流動資金の増大の結果、経済の肥大化と、
それの終焉にすぎません。
金融なんてもんは規模の大きい博打と同義です。損をする人もいる、特殊な経済活動の一分野です。
にも関わらず、あなたはこれをもって「資本主義の歪み」とｗ
どれだけ視野が狭いんですか？
一本の木の病気を見て、森全体が「歪んでる」とする理由が理解できません。
>>これに対して何らかの対策が必要だとは何とかしなければとは思わないか。
思いません。下手に規制を増やすことで、全体が歪んだ経済になりかねません。
経済ってのは多数の面を持つ立方体のようなもんでしてね。
一面の突出を防ぐために規制を行うと、全体が収縮してしまうんです。
なぜなら面同士は密接に接合されてるようなもので、規制一つで影響を大きく受けますから。
だから、議論を尽くしてより良い道を選択することが重要で、一面のみを見て軽挙妄動することは危険です。
あなたも民主主義国家の一員なのですから、抽象的な表現ではなく具体的に語るべきではありませんか？
より良い意見であるのなら否定しませんよ。
あなたと違ってねｗ

65 ：

>>56
切っ掛けとしては、そうかも。
ただ調子に乗って踊ってしまったのは自分たちの責任ではないかな。

66 ：

まあ、左翼さんの悪いクセで「俺たち以外は右翼だ！」とレッテル貼ってるので。
デジタルな考え方は嫌いではありませんが、視野が狭い人が多いんですよね。
あと、感情論を真面目に考える人。
この辺りを左翼さん達の中で、議論して淘汰すべきではないかなとｗ

67 ：

>>60
もっと良いサイトがあったはずだがとりあえず大意はこれで解るはずだ。
ttp://www.geocities.jp/swingi70/americanway.html
＞戦後の農地改革が、北海道等への移民を生んだとか変な主張したり。
ここはまあ、誤解と行き違いがあるがこれも説明すんの面倒くさいからもういい。
変人扱いする前に自分の視野の視野の狭さをまず知れよ。

68 ：

>>59
その憲法に共産党以外保守政党を初めて全部賛成。
後になって押し付けとか。文句があるのなら共産党みたいにその時言っとけよ。
しかもその後米国の方針転換で9条改正を求めてきたのを拒否したのは他ならぬ保守政権。

69 ：

>>62
そうなんだろうな。まだ自衛隊の方が少し上かも。
言うべきところは明確に言うと共に、特に海空の自衛力を急速に強化するべきだと思う。

70 ：

>>64
そうかい民主主義養護なのか、それは同意見だな。
ﾊﾞﾌﾞﾙの際の不動産融資規制は法律ではなく行政通達によるものだったんだよ。
だからもっと早期の規制は行政裁量の範囲内で可能だったと言うこと。
もちろん法律の制定が必要なら民主主義の手続きに沿ってなされるべきだ。
俺は民主主義を否定するようなことはかいてないぜ。人が言いもしないことを、さもそうであるかのように勝手に言うなよ。
現在進行している貧困状況は、主に経済の構造変化によるもの。だから金融対策といった経済に対する政策ではなく、失業者への支援とかといった安全網の整備という社会政策が必要。
俺は金融の結果が資本主義の歪みだとかいってないけどな。
経済への規制も社会政策も必要ないというあなたの考え方は昭和大恐慌のとき、
恐慌は自然現象のようなもので仕方ないとして何ら対策も打とうせずに国民に愛想を尽かされた当時の保守政党と同じだよ。
国民の困窮を傍観していた当時の保守政党に政治をする資格はないよな。

71 ：

>>70
いいえ、民主主義を否定しているようにしか感じませんがｗ
なぜならば、あなたは政治を政治家に押し付けているように受け取れるからです。
>>ﾊﾞﾌﾞﾙの際の不動産融資規制は法律ではなく行政通達によるものだったんだよ。
>>だからもっと早期の規制は行政裁量の範囲内で可能だったと言うこと。
なぜ、行政通達が遅い時期になってしまったのか？を考えるべきです。
不動産融資の規制が早い段階で可能か否かでいえば、拙速に通達を出すことはできなかったでしょう。
なぜならば、決定をするために議論を経ねばならないのは、立法でも行政でも同じだからです。
後出しで、「早い段階ですべきだった（ｷﾘｯ」って言われても説得力がありません。
>>現在進行している貧困状況は、主に経済の構造変化によるもの。
>>だから金融対策といった経済に対する政策ではなく、失業者への支援とかといった安全網の整備という社会政策が必要。
意味がありません。失業者に対する最大かつ最良の支援は、就職でしょう。
なぜ就職ができないのか？企業に人を雇い養うだけの体力がないからです。
ここが一番重要な点ではないですか？
現在働いてる人の税金で、失業者の支援をします。結構ですよ？
その分だけ、働いてる人たち（納税者）へのサービスが滞ることになります。これでいいですね？
納税者はそのまま有権者なんです。大多数がこの答えで納得しますか？
現実が見えていないとは、そういうことなんです。
まず始めに、体力を失った雇用を回復することが重要なのであって、失業者に対する支援は
対処療法でしかありません。
原因を究明して、改善し打破する必要があるんですよ。理解できますか？
>>経済への規制も社会政策も必要ないというあなたの考え方は昭和大恐慌のとき、
>>恐慌は自然現象のようなもので仕方ないとして何ら対策も打とうせずに国民に愛想を尽かされた当時の保守政党と同じだよ。
呆然としますね。今の政府は、我々有権者が選択した政府ですよ。
その発言は、単なる思考停止と受け取れますが？
自覚ありますか？あなた自身も有権者でしょ？
経済への規制や、失業者救済の政策は結構ですよ。あなたはそういうことを実現する政党に投票すればよろしい。
ですが、大多数の有権者は違います。それを理解することから始めて下さい。
あなた自身も政治に参画する有権者なのですから、「政府の責任だ！（ｷﾘｯ」で思考停止してどうしますかｗ
なぜ、あなたの言う政策が実行されないのかをまず考えましょうよｗ

72 ：

左も右も政権取ったら現実路線。左に行き過ぎた鳩が菅に代わって
自民路線的に変化したし、鳩路線に戻すと言う小沢は人気出ないし。
その小沢は、コンクリートから人への路線をコンクリートに戻している。
　

73 ：

>>71
>政治を政治家に押し付けている
はぁ何で？政治家に押し付けているなら何も言わないけど。国民の要望に沿って政治をするのが政治家なんだが。
税金でもって政治家や役人を使うのが国民だが。どうも君、民主主義の仕組み理解しているのかなあ。
>決定するために議論を経なければならない
そりゃ当然だが、そのために遅れましたというのは弁解にはならんよ。
>企業に人を雇い養うだけの体力がないから
右肩上がりの時代の時代と違って正社員を大量に抱え込むだけの体力はないからね。
それは企業の安全網にあやかれない労働者が大量に発生しているということだ。
それだからこそ、企業に代わって社会で安全網を整備する必要がある。
ま、それには財源がいるが消費税引き上げもやむを得ない。
また税収を増やすためにもある程度の経済成長が必要で、そこで経済政策は大事だ。
資本主義経済は加熱したり冷え込んだりする。これを放置するのではなく適切な経済政策が必要なことは解るだろう？

74 ：

>>1
まず、お前が差別主義者で排外主義者だからここに書き込めないじゃん。
１ってここにいるの？

75 ：

>>53
貧困化は資本主義の歪みでは無く。
いきすぎたリベラリズムの結果でしょ。
共産主義の方がさらに貧困になる事は証明されている。

76 ：

>>71続き
>現在働いている人の税金で、失業者の支援をします
他にも消費税など諸々税金はあるんだけど。
今の時代誰がいつ失業するか分からないぜ。それに現在働いている人の中にも雇用調整助成金で支援を受けている人は沢山いる。困った時はお互い様だろ。
>その発言は思考停止
思考停止しているのは君だろう。
国民と国が困難な状況に陥っているのに何も対策は必要ないと言わんばかりだな。
大多数の国民は助け合いの精神を持ち、国と社会のことを憂えているんだよ。
君と違ってね。

77 ：

>>75
ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑと共産主義は大分違うと思うけどな。
共産主義は共同体主義で中央集権の計画経済だからどうしても独裁
傾向をもつ。それ
に対してﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑは自由主義的だ。
むしろﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑは資本主義と関連性があるとおもうぜ。
日本の資本主義経済がﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以降停滞し格差と貧困が広がったのは、ﾊﾞﾌﾞﾙのﾂｹもあるが経済のｸﾞﾛ-ﾊﾞﾙ化によるものが大きい。
これは共産主義の崩壊を切っ掛けとしている。
だから共産主義によって日本の貧困化が進んだのではなくその逆。
資本主義固有の個人利益至上の考えが剥き出しになって来た。
貧困問題を考えるならまず資本主義の特性を知った上で経済政策社会政策を考えるべきだ。
左翼や格差是正貧困緩和の意見を攻撃するなど全く方向違いで、是正すべき資本主義の悪から目をそらさせるものでしかないよ。

78 ：

>>74
同意
わざとﾈﾀにして叩かれるのを楽しむといった匂いがするな。
明日は仕事だもう寝よう。

79 ：

コイツの左翼嫌いは異常
↓↓↓↓↓↓
【関西】交通量調査・盆栽の話専用7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261270951/

80 ：

>>67
なんか変な内容だな。
「米国債を買え、でないとドルの価値を下げるぞ」
なる日本に対する脅迫について書かれてるが、
日本はプラザ合意で、ドルの価値低下を容認してるだろ。

81 ：

>>73>>76
>>右肩上がりの時代の時代と違って正社員を大量に抱え込むだけの体力はないからね。
>>それは企業の安全網にあやかれない労働者が大量に発生しているということだ。
>>それだからこそ、企業に代わって社会で安全網を整備する必要がある。
>>ま、それには財源がいるが消費税引き上げもやむを得ない。
うん、まあ、そう言うと思ったんですが。人件費の高い日本でどう安全網を張るんです？
企業から現在高い水準で税金を取ってるのに、さらに消費税率を高くして景気を冷え込ませて、
失業労働者の支援をやれと？中小企業根こそぎ潰れますよｗ
それと税収を増やすための経済成長は矛盾することは言うまでもありません。
「経済政策で景気が良くなる、だから税率を上げて失業労働者支援をしても大丈夫（ｷﾘｯ」
こんな馬鹿みたいな夢物語、誰が信じますかｗ
あなた本当は経済、解ってないでしょ？
今必要なのは、景気回復のための減税と規制緩和です。
なのに逆をやろうと言う。理解できません。
>>資本主義経済は加熱したり冷え込んだりする。これを放置するのではなく適切な経済政策が必要なことは解るだろう？
対応することは必要です。ですが、適切な経済政策をしたところで好景気は抑えられず、
不景気を回復することにはなりません。
事実、経済政策が原因で不景気を脱した例、ありますか？ないでしょ？
好景気の国の経済との貿易に引っ張られる形で、徐々に回復するものです。
時間かかるものなんですよ。景気回復って。
なのにあなたは、景気回復の間に消費税を増額して失業者の支援に・・・
いくら投入するつもりなんですか？
5万人失業者がいて、生活を維持するため一人当たり月15万必要として。
その馬鹿みたいな金額を、働いてる人の財布から出すと。
助け合いだからと。どんだけ無茶なこと言ってるか、自覚ありますか？ｗ
消費税は最終的には、企業の売り上げに対して納付するものですよ。
働いて収入を得ているから、消費できるのでしょうに。
年金で生活してる人や、納税義務のない子供からも取ってますが、
その額は微々たるものです。
消費税を一番納めてるのは、事業で消費をする企業と普通の働いてる人ですよ。
同意が得られると思ってます？
国を憂うのは簡単ですが、あなたの論には誰も同意しませんよｗ

82 ：

しかし左翼の天皇（皇族）の利用は相変わらず凄まじいですな。

83 ：

じゃあNPO法人からも税金とれるだけ取れ。
それとNPO使って脱税しようぜ！って脱税してる企業が沢山おるじゃないかｗ

84 ：

左翼はNPO好きだぞーｗ 脱税できるからｗｗ

85 ：

　今左政権だから、マスコミも政府の足を引っ張らない様に
尖閣諸島問題を大きく取り扱わないんだよな。マスコミとしたら
終わっているな。

86 ：

>>81
消費税上げ反対では共産や社民と一致するんだ。
そりゃ俺も出来れば消費税上げない方が良いとは思うよ。消費税上げは低所得者の家計を更に厳しくするしな。
けどこれだけ累進課税が緩和され法人税率も下げられて来て来ている状態で他に財源がないのならやむ無しと思うわけ。それで社会の安定に繋がるならやむなしだ。
それに消費税上げは麻生首相も言っていたことだぜ。麻生首相は景気対策と経済成長が必要性(それ自体は正しい)を説いていたが矛盾することを言っていたことになるが。
>経済政策が原因で不景気を脱した例
赤字国債による財政出動がある。
昭和恐慌時の高橋財政や1965年や1975年の赤字国債発行による対策。景気は回復された。
また、ﾘ-ﾏﾝ後の世界大不況の中で欧米や日本も大規模な景気対策を実施して少なくとも恐慌への進展はさけられた。
もし放って措けば世界経済はﾊﾟﾝｸしていたんじゃないの。
景気対策さえ否定する君は実は資本主義の擁護者でもないな。君のような自由放任論は1929年の世界大恐慌の時に否定されている。
経済政策は景気対策だけではなく産業政策といったものもあるんだが。成長が見込まれる産業分野に投資するとかね。
失業対策とは、現在充分には雇用保険の傘に入れてない非正規雇用の人たちにも傘を拡げるということと職業訓練制度の充実などだ。
それでも雇用先の絶対数が増えなければならないから経済成長は必要だと言うのは当たり前。
昔は寺などが困窮した民衆の救済活動を行っていた。
政府の社会政策だけではなく民間の活動も大事だよ。
まさか君そんな民間活動も否定はしないよな。
誰がいつ失業するか事業が破綻するか困窮していくか分からない時代だぜ。それを他人事と思えるのは一部の運の良い経済強者か既に資産に守られている者だけ。
君がどうなのか知らんが、現実派のわりには現実の切実さを感じてないよう見える。

87 ：

>>69
共産党が戦後憲法に反対？　どこの不思議の国の歴史なんだ？
そもそも46年11月に憲法が公布された時はGHOと日本共産党は蜜月の時期なんじゃ？
47年のゼネスト禁止まではべッタベタだったんだろ？
それとアメリカが憲法改正を申し出て保守政権が拒否？
詳細を教えてくんないか？ｗ
国内の近代史まで捏造するのかサヨクは？

88 ：

そもそもスレタイがイタすぎるのは誰も突っ込んであげないのね。

89 ：

>>86
はあ・・・頭本当に悪いんですねｗ
目的の原則って知ってます？
景気の回復・改善の目的からすれば、消費税率の引き上げはマイナス。
国家財政の健全化が目的ならば、消費税率の引き上げはプラスです。
目的をどこに置くかで、一つの事象が複数の観点から見えるということ。
これ、中学生レベルの話ですよ？
社民や共産のように「票が欲しいから消費税率引き上げ反対」と論ずるのとは違います。
麻生首相は国家財政の健全化をした上で、景気対策に必要である原資の確保をしようとしました。
全く矛盾はしませんよ。Aが先かBが先かの違いだけです。
あなたの論は消費税率を引き上げる目的が「失業労働者の保護」でしょ？
再三再四言ってるように誰も同意しませんよ、そんな理由じゃ。
>>赤字国債による財政出動がある。
ああ、ホントに経済が分からないんですね。
ここで赤字国債を発行して資金を集めたら、デフォルトへのリスクが高まったとして
外資の流入が大幅に減少するでしょうよ。
一時的なカンフル剤にはなりえますが、景気回復に必要なだけの原資が集約できるかという点、
さらに継続的な国際的信用低下をどう克服するかという点。
この二つの疑問点は逆に景気の脚を引っ張るでしょう。
どういう理屈でこれを克服しうるのか？まで論じなければ意味がありません。
景気対策の必要性はあるのは事実ですが、経済政策だけでは景気は回復しません。
あなたは誤解してるようですが、「経済対策」を俺は一度も否定していません。
否定しているのはあなたの言う「経済政策」ですよ。
なぜなら、あなたは具体的な「経済政策」の内容をほとんど明示していません。
だから、印象操作ではないか？という疑問があるのです。
ログ、確認してみてくださいねｗ
>>失業対策とは、現在充分には雇用保険の傘に入れてない非正規雇用の人たちにも傘を拡げるということと職業訓練制度の充実など
バカバカしい。働いてる我々の財布すら厳しいのに、なぜタダで非正規雇用の人たちの救済を？
可能であればしますが、国家財政がこれだけ厳しく、また一般市民の財布も厳しく、
さらに言えば企業は高い法人税率で苦しんでいるのに、救済しろとおっしゃるのか？
不可能ですよ。
少なくとも大多数の人は同意しませんよ。
ぶっちゃければ俺一人からすら同意が得られない内容なのに、大多数の有権者を納得し得るわけないでしょう。
自分の生活を守ることが先です。
非正規雇用の人を救済するのなら、その原資に俺たち普通の労働者に関係のない金でも充ててください。
あれば、ですがｗ

90 ：

ようするにアレだ。 金の使い方とプールの仕方間違ってたんたろｗ
社民の辻本がピースボードの護衛に自衛隊派遣を反対したような矛盾みたいな感じだろ。
まぁ、まずは脱税をさせない方法を考えないとな。(笑)
NPOの賛助会員？そこの社長や親戚役員は賛助会員になってますかｗｗｗｗｗｗｗｗ
副理事が隠れ愛人とかじゃないですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

http://be.threadic.com/thread/bbs-jp/read.cgi/koreajapan/
韓日交流掲示板を作った
煽るな、仲良くしろ、友好だ

92 ：

>>87
一時的に蜜月に見えたとしても国の根幹に関わる部分ではちゃんと言ってるぜ。
ｳｲｷﾍﾟﾃﾞｨｱによると
-1946年の憲法改正審議会で日本共産党の野坂参三衆議院議員は・・・｢自衛権を放棄すれば民族の独立を危うくする｣と第9条に反対し、結局共産党は議決にも賛成しなかった-
この時採決で反対したのは共産党以外ごく少数だと思う。共産党は民族固有の自衛権を否認したことはないよ。
1953年10月の池田特使とﾛﾊﾞ-ﾄｿﾝ国務次官補との会談で米側が
-単刀直入に｢何年ぐらいすれば憲法を改正出来ると思うか｣と切り出し、
池田勇人特使が
｢自分は憲法が簡単には改正出来るとは思わない・・｣(略)・・憲法を改正させ、本格的な再軍備を実現させようと性急に要求するｱﾒﾘｶの立場と、
憲法改正と本格的再軍備を日本の国民が許容しないであろうことを知っている日本の政府・自由党の立場との矛盾があった-
岩波書店刊｢日本歴史23｣
これは性急な米側要求に対する実質的な拒否と言える。
当時の保守勢力の中には改憲・再軍備を唱える勢力もいたが、それに反対する勢力もまた根強かった。
再軍備が経済再建の妨げとなるという現実的理由が一つ。
また、戦前の軍部勢力復活への警戒心もあった。ｺﾐﾝﾃﾙﾝ陰謀論のようにほとんど軍部と共産主義を同一と見る者もいたくらいだ。
そして再軍備→徴兵制が共産革命を誘発することへの警戒心もあったと思われる。
その後保守政権は本格的再軍備につながる憲法改正は避けつつ、
憲法解釈によって経済発展を阻害しない緩やかなｽﾋﾟ-ﾄﾞの防衛力強化の道を選んだ。

93 ：

>>92
はて？戦前戦後と振れず揺るぎの無いはずの今の日本共産党は一体何だい？
＜現在の日本共産党の憲法擁護オンパレード＞
http://www.jcp.or.jp/akahata/keyword/001_inc.html
ああその勇気ある先輩コミュニスト達は粛清でもされたんだろうなｗ
後半の池田元首相の外交術は今の政治家に爪の垢でも煎じて飲ませたいねえ
だって朝鮮戦争でチョンどもと無駄なし合いをせずに特需で日本を今の経済大国にしたんだからな
あっぱれな外交戦略というほめ言葉しか見当たらんよ
つくづく昔の政治家は偉大だったねえ
今の馬管とか汚沢とか鳩とか・・・・・・ハァ

94 ：

日本は核装備をすべき。

95 ：

>>89
>頭本当に悪いんですね
すみませんねぇ。付き合ってもらって。あなたのような大秀才でも抜けたところがあるのに安心したよ。
>中学生ﾚﾍﾞﾙの話ですよ
あっ、そう。どうでもいいよ。
雇用保険の保険料は労働者と事業主の折半で負担する。そして失業給付の3分1は政府が負担する。
失業保険も健康保険などと同じ一種の助け合いｼｽﾃﾑで掛け金を払わなければ給付はうけられないし、期間限定だ。
失業の可能性は正規・非正規問わないのだから、たとえ一時凌ぎに過ぎないものであっても次の仕事探しの猶予はあるだろう。
国の税収は全体のものとして考えるべきだぜ。
現在の消費税が特定の目的のための財源ではないように、消費税上げ分が全て投資の財源になるわけでもなければ、安全網整備の財源になるわけでもないよ。
他の社会保障費も増えることが予想され防衛費も増額せねばならない。経済成長に役立つなら法人税減税も必要となる。
法人税率を下げれば将来景気回復したとしても税収の伸びは僅かとなる。
しかも法人税収入は景気変動に左右されやすい。それならやはり他の大きな財源はどこかにもとめねばということになるはずだけどな。
景気対策は経済政策の一部だよ。
景気変動の弊害を緩和させるのが景気対策。もっと長期の国家戦略や経済戦略を見据えた長期的なものとは一応区別されるが経済政策の一種には違いないよ。
何れにせよ国家が経済を制御して国の発展を図ろうとするのが経済政策。
日本の経済的苦境の影響を受けているのはみんな同じだけどな。
確かに政治だけでは安全網といったところで限界がある。そこで民間の相互扶助の活動も重要とおもっている。

96 ：

>>95
言ってることの本質が変わってきてますよ。ダブルスタンダードですか？
>>41では「資本主義がもたらす歪みを是正するための社会政策が必要」なんだと力説しておいて、中身を明示せず、
>>53では「現在進行している貧困化が正に資本主義の歪み」だとして、対策が必要としているのに具体的に中身を示さず、
>>70では「現在進行している貧困状況は、主に経済の構造変化によるもの。」であって、「失業者への支援とかといった安全網の整備という社会政策が必要。」と。
つまり、ここまででは俺は「資本主義がもたらす歪みを是正するためには、失業者への支援とかといった安全網の整備が必要」
で、今度>>95では、「景気対策は経済政策の一部だよ。」
そんな説明、一度もなかったじゃないですか？ログにもありませんよ？
議論っていうのは、議論している者同士が前提を共有する必要があります。
必要であるがゆえ、説明する義務があるんです。
あなたは「経済政策」という非常に抽象的な言葉のみで、その中身を明示せずに
後から内容を追加して自分の論を正当化しようとしているようにしか見えません。
すなわち、ダブルスタンダードです。
あなたの言う経済政策の中身は「失業者への支援」なのか、「景気対策」であるのか。
その両方を含むのなら、最低でも>>53の段階で明示する必要がありました。
それをしていないで、今更「含むんだよ（ｷﾘｯ」って・・・
議論のもう一つの面は、話が平行線になった時の第三者の印象です。
議論をしている当事者ではなく、議論を聞いている第三者がどういう理解をするかで、
どちらの論客が支持されるか、となるわけで。
少なくとも、後から前提を追加して論を組み立ててる人は支持されません。
まあ、俺は「ああ、左翼の人らしい論だなぁ」と思いましたけどｗ
左翼の人と他でも議論したことありますが、抽象的な言葉の中身を説明しないで、
議論で不利になると中身に新たな説明を加えるんですよｗ
馬鹿にされても仕方ないですよね。
最後には「資本論読め」とか言われましたが・・・マルクスの負け犬思想なんか触れたくもないですよｗ

97 ：

>>95
追記です。
「確かに政治だけでは安全網といったところで限界がある。そこで民間の相互扶助の活動も重要とおもっている。」
ああ、ご自身の言う「経済政策」だけでは不可能だと。
民間に余計な物押し付けないでくださいｗ
弱者救済を社是に掲げる企業なんてありませんから。企業は営利団体なんですよ？

98 ：

>>96
俺は最初から経済ｼｽﾃﾑとしての資本主義は否定していないぜ｡
他の経済ｼｽﾃﾑが見当たらない以上資本主義経済は前提だよ。
その資本主義経済につきものの景気変動を少しでも緩和させ社会の不安定化を防ぐために
景気対策は必要だし、
ある程度の経済成長を実現し国民に利益をもたらすためには経済政策が必要なことも当たり前なことだけどね。
そこで景気対策は経済政策の一部なのであって分けることはできんよ。
不景気が長期化すれば経済は停滞する。
資本主義経済が上手く作動するように考えるのは国民全体の福祉(社会保障はその一部)からしても当然な前提だ。
企業の完全雇用と家族や地域の共同体によって社会の安全網を形成していた仕組みは崩壊している。
だからそれに代わる安全網の仕組みが社会の安定のためにも必要だろうということだ。
それにはどうすれば良いかの答えは簡単じゃない。どうすれば景気が回復するか経済成長できるかが難しいのと同じことだな。
しかし、困難なことだがそれをめざさねばせねばならんだろうと言うのとその必要はないというのは大きく違う。
そのあたりが現代の右と左を分ける岐かれめなんだろうな。
俺は戦前の右の一部が困窮せる民衆の救済と社会主義を掲げたことを知っている。
だから微かに今も右の一部にその理念が継承されているかも知れないと思っていたが、まあそうでもないようだな。
ま、君のことじゃないよ。君は右でも左でもないんだろ。

99 ：

>>98
>>俺は最初から経済ｼｽﾃﾑとしての資本主義は否定していないぜ｡
>>他の経済ｼｽﾃﾑが見当たらない以上資本主義経済は前提だよ。
？？？誰もそんなこと聞いてやしませんよ？
>>その資本主義経済につきものの景気変動を少しでも緩和させ社会の不安定化を防ぐために
>>景気対策は必要だし、
>>ある程度の経済成長を実現し国民に利益をもたらすためには経済政策が必要なことも当たり前なことだけどね。
どう当たり前なのか・・・それが印象操作だと言ってるんですよ？
いい加減、経済政策の中身を語ったらどうですか？語れれば、ですがｗ
>>資本主義経済が上手く作動するように考えるのは国民全体の福祉(社会保障はその一部)からしても当然な前提だ
そのためには何をすべきかを具体的にどうぞ。
必要だ、当たり前だ、前提だ・・・結構ですよ。
具体的な政策の内容を明示していただければ、検討することが可能でしょう。
内容は？
>>企業の完全雇用と家族や地域の共同体によって社会の安全網を形成していた仕組みは崩壊している
いきなり結論ですか・・・今これこれこうで、こういう状況で、原因はここにあるからこうだと、
ちゃんと説明してくださいよ。
つーか、俺の疑問や質問、今まで一つも答えてないじゃないですかｗ
だから左翼の人とは議論にならんのですよ。結論ありきの議論は議論ではありません。
せめて議論の仕方くらい学びましょうよｗ
>>そのあたりが現代の右と左を分ける岐かれめなんだろうな。
違いますね。俺から見れば右も左も「現実を見ずに理想論を抽象的に語る人、またはその集団」ですから。
自覚してください。具体案無しに美辞麗句だけで理想を語ってるだけですよ、あなたは。

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