＜＜独学で占いを極めたい！＞＞

1 ：08/10/13 〜 最終レス ：12/04/06

独学で占いを勉強している人のためのスレッドです。
いつか占い師になりたい人、
趣味として占いをやりたい人、
占いにはまる人の心理に興味のある人…
色々いるとは思いますが、
占いの勉強方法などについて、あるいは占いそのものについて、
情報交換できる場になればと思います。

2 ：

参考リンク
ttp://allabout.co.jp/interest/fortunetelling/subject/msubsub_kisochisiki2.htm
書籍などリンク
ttp://allabout.co.jp/interest/fortunetelling/subject/msubsub_books2.htm
もっとよさそうなところがあれば、教えてください。

3 ：

とりあえず、田口先生の九星気学の本は少し間違えているところがあります。
人が不幸になるようなことが書かれているところが若干あります。
人を幸せにしてこその占い師ですから。
参考にするには、読みやすくわかりやすいと思われます。

4 ：

特に恋愛や仕事などの対人関係を占う場合には、
アドバイスする上で、社会心理学の知識もある程度あった方がいいと思いますが、
何かいい本はありますか？

5 ：

あった方がいいのは常識。
占いで素人がアドバイスするのは危険だということ。

6 ：

でもまあ専門書だろうがちょっとかじった程度でアドバイスとかされてもね。
素人に毛の生えた程度じゃん。むしろそんな半端なことする方が無責任では？
まだ純粋に占い結果だけ伝えた方が誠実だと思う。
アドバイスをしたいなら、自分が本じゃなく経験を積むことが一番だよ。

7 ：

アドバイスの上というよりも、占いたい人の状況把握上で、
心理学的に異様とされる関係性は判ってた方がいいかなあと思うのです。
知人を占っていて、片思いではないハズなのに
なんか引っ掛かかった事があって、
のちにその関係が「共依存」だったと知りました…

8 ：

>>7
心理学を半端にかじると、なんでも異常な関係のように扱われて、
じゃ普通の関係って何、みたいにわからなくなるよ。
傍目には異常で不健全に見える関係でも、当人同士はそれでいいのかも
しれない。本読んで頭でっかちにならないように気をつけないとね。

9 ：

占を、極められるかどうかを占ってみるのも面白い。

10 ：

>>8
精神医学まで行くと、占いだかなんだかわからなくなりそうです。
心理学も占い並に深いですから…。
それにしても、昔はっきりと特定されていなかった精神的な問題は、
かつての占い師は、どのように説明していたのでしょうね…

11 ：

…知識を仕入れることは確かに大切だけど、それよりも
その知識を実際にどう適用していくかが大事じゃね？
知識や情報に振り回されるのは、占い師にとっても、クライアントにとっても不幸。
どう消化して実占に当てはめていくかが肝心。
そうなると、人生経験とか、人を見る目を養うとか、そういうことが大切になってくるとオモ。

12 ：

占術を組み合わせるなら、ホロスコープ+タロットか、
四柱推命+易が理論的にはいいのでしょうか？

13 ：

命術とト術をとりあえずタッグでみたいな？
理論的にどうこうというより、文化圏の整合性の関係でありがちな選択じゃない？
自分なら逆に東洋と西洋で組み合わせたいかな。考え方の範囲も広がるし。
とか書いてみたり。
どうせ>>12の組み合わせで商売してますって人がひとりでも出てくれば
なんとなく納得するんでしょ？なんでもいいじゃん。

14 ：

大抵がそんな組み合わせで商売してるよ

15 ：

独学で、と思ってる人は多いです。
でも習った人たちは、やっぱり師につかないとダメだと思うようです。
独学は曲がりやすいですから。

16 ：

師に付くって、今の時代は高額のお金を払うんでしょ
教室とは違って

17 ：

ただ師と仰ぎたい占い師さんに会ったことがない
だから独学
最近は当たるようになってきた

18 ：

>>16
まあ占い師は技術屋だからね。
ラーメン屋になりたい人が有名店に弟子入りし、修業して秘伝の味を教えてもらうのと同じ。
金が掛かるのは当たり前。
金を掛けたくない人は独学で勉強。金は掛からないけど質問に答えてくれる人
も解説してくれる人もいない為、時間が掛かる事になる。
独学は無駄な本を買いあさり結局金が掛かる事も多いんだけどね。
変な先生なら習わない方が良いけど、独学はとにかく習得の効率が悪すぎる。
無駄な歳月を沢山費やしても「今だにここが解らないんだよな・・・」と、
独りで悩む事になる。

19 ：

それはその人の思考力やもともとの知性の質にもよるけどね。
それに紆余曲折しながら勉強を進めていくから、占うことに
対して慎重にもなるし真摯にもなるという点はあると思う。
薄氷を踏む思いをしながら成長した方が、人間性もこなれて
いい気がする。
占い教室や、金さえ払えば弟子入りできるところは、それ以
外のどんな手段でも生活費が稼げない、つぶしのきかない人
間だらけで話にならない。師匠が正しいか間違っているかど
うかもわからない状態で、師にいわれたからこれが正解だと
傲慢に大家ぶっている連中多いよ。

20 ：

>19
俳優も社会人を経験したほう良いと聞くけど、
占い師も、実社会の酸いも甘いもかみ分け、
少なくとも普通に社会人として立派にやっていける
器量があったほうが当然良い鑑定ができると思いますね。

21 ：

>>20
そういう人は普通占い師じゃなくコンサルタントを目指すと思うね。
社会勉強は最低限必要と思うけど。
「いい鑑定」をしてもらいたいと思う人は占い師に頼らずにカウンセラーや
コンサルタントに相談すべきですね、社会人としての理性を持って。
受け手の器量も試されると思うよ。相談先の選択においては。

22 ：

独学が行き詰まって来たので、師探しに出たら、気になってた人の
力量がないことがわかった。得意としてる占術に全然詳しくなかった。。
あんな人でも店構えられるんだなぁ、この世界はコワイよ。
今までアドバイスが上手いとか当たるとか、占い師さんに恵まれて
たから自分もなりたい、と思ったが、あんなのもいるんだと
いい勉強になった。

23 ：

独学？へー立派だね。
本心は金をかけたくないだけじゃないの？
金じゃない、自分一人で極めたいというなら当然人の書いた本も読まないんだろうな。
本を読んでるなら、本を通してその先生から習ってるということだぞ。
本もなしで極めてみろよ。

24 ：

いやいや、結構いやな占い師にでも当たったと思う、俺も経験あるよ、悪い事ばかり言われて開運の事なんかひとつも
言わない、ヒドイ奴がいるんだよ、そこは占い教室もあり、その占いに興味もってたが、やっぱり行かなかったよ
それで近くにも教室がないから本を図書館（国立図書館など）や古本屋で漁りネットで質問して知識を増やしたよ。
プロじゃないならそれでいいと思う。

25 ：

まずは独学で、ある程度決意固めてから師匠についた方が、
間違った師匠につくことも少ないと思う。

26 ：

>>25
あ、知識じゃなくて決意なんだ

27 ：

確かにヒドイ占い師もいるし価値のないような教室もあるよ。
俺が見たところ半分以上そういうところかもしれない。
でもしっかりした先生も居るし教室もある。
なぜそういうところを探して行かないかということだ。
ちゃんとした先生がいるのに行かないということはお金ケチっているのが本音だと思う。
厳しい意見だけど。

28 ：

>>27
初心者はどういう人がちゃんとした先生なんか判断基準を持たないのでは？
厳しい意見というか分かってる側視点の意見だね。
高い安いだけの話なの？

29 ：

>>23
独学てふつう、本を読むことが土台だよね。
本も読まないなんて解釈しないよ。
>>27
お金ケチって何が悪いのかわからん。
無い袖は振れない。
ちゃんとした先生かどうか、それをどう判断するのかでしょ。
けっきょく書籍やネットや口コミなどの情報を吟味していくしかない。
直接会いにいけるならそれもまたよしだけど、
玉石混交なのが実態だからね。
最近占いに興味もってから、手相・人相関係だけで50冊以上買ったけど、
著者が違っても内容は似たり寄ったりだね。
中国武術には「３年かけて良師を探せ」って有名な言葉がある。
変な先生に師事したら無駄な苦労するよと。
ああでも、中国武術の世界における達人への近道は、
お金持ちが達人を大金で雇って個人教授を受ける、これ最強とかなんとか。
本当の金持ちは自分で働く必要が無いので、
生活のすべてを武術を学ぶために使うってことらしい。
けっきょく身の丈にあったことをするだけ。
金持ちも庶民も。

30 ：

>>27
そのキチンとしたところを探すのにもある程度の知識、
あるいは占いの直観を研ぎ澄ます必要がありますよ…。

31 ：

占いの先生に何人かつきましたけど・・・
1時間3000円以上の先生はイカサマ多かったです。
というより、タロットや易だったら暗記して応用するだけなんで、
基本編をマスターしたら、後は文献読むだけじゃない？
今の占い業界で、ホロスコープが重要だとも思えない。
ホロスコープが頭に入らないようだったら
収入のため、チャネリングを勉強したほうがいい。
RMMSのガイドに直接交渉して2〜3時間2万円だったと思う。
もっとも、チャネリングは習っても、視える素質の無いひとは
視えないらしい。

32 ：

ごめん、半日2万。

33 ：

占い学校の中の人と、そこに損させられた人が
ふぁびょりまくってる。
スルーですよ。スルー。

34 ：

チャネリングって習う物なの？？

35 ：

チャネリングのは、素質を開くセッションではないかなあ…
元々聞こえるから、そんなの不要の人もいるだろうけど

36 ：

あれは要するに脳の機能障害だからね

37 ：

チャネリングって東郷失調と同じではないの？

38 ：

糖質のでまかせでもあたることもある
脳みそは不思議だな

39 ：

独学ｗ
趣味の範疇で頼む

40 ：

基本は独学でしょ。教室に通っていたとしても、師匠がいても、結局自
分で刻苦勉励出来る人でないと到達できない境地がある。
●●学校卒とかいう人の論文読んだりするけど、基本もできていない場
合多いよ。

41 ：

それ誰？
教えて。

42 ：

ここは独学の是非を議論するスレじゃなく、もう独学でやるんだと決めた人の
情報交換スレなんだと思ってたよ。
誰が話を脇へそらしちゃったのかな〜？

43 ：

独学を否定した奴だよ

44 ：

当たれば独学でもいいのでは？
当たれば…

45 ：

こういう人か…
誰も>>44に肯定して欲しがってないと思うよ…

46 ：

例えば中国五術。医と山を除くとしても、命・卜･相と３つもあるがな。
何年かかる？

47 ：

占い極めるよりも宗教起こした方が早い

48 ：

直感が良いと告げる先生に巡り会えない…

49 ：

>>48
タロットでもやったら？でも、78枚の意味の段階でアウトか？

50 ：

ある一流の占い師のHPにありました。
まさしくその通りだと思います。
「独学の弊害」とは何でしょうか。
占星術は理論や技法を覚えてもそれだけではリーディングはできるようになりません。
ある技法を学んだら、それの実際の適用の仕方を学ぶ必要があります。
或いは、どういう状況でそれが適用できるのか或いは適用できないのかを検証する必要があります。
つまり技法の優先順位を実践的に学ぶことです。
それは独学ではなかなか身につきません。
どうしても「独学の弊害」に陥ります。
ですからよき師、教師につく必要があります。
　

51 ：

>>50
一流の先生に師事し、占いマスター、ドクター、研究者になり、占法を極めることができた・・・
しかし占いで生活できない達人もいる。
独学だが、過去のセールスマン時代トークで、リピーター続々の占い生活一本【年収青色申告】もいる。
ソースオレｗ

52 ：

>>51
占いの種類はなんですか？

53 ：

だって良き師がいないんだもの。仕方ないじゃんか。

54 ：

勉強のきっかけを与えてくれた人は、
すでに師と言っても良いのではないのかな。
教えてもらうなら、
自分と似た資質の先生の方が分かりやすいよ。

55 ：

>>52
西洋(インド、ミトラ、ハーフサム、エレクショナル)
四柱推命
気学
筆跡
姓名学
手相
人相
易(マンドくさいが今時中座法)
六壬神課
一応広く浅く。
一番専門は手相と四柱推命
タロー(タロット)は興味なし。

56 ：

独学は毒学なんだよ。やめておいたほうがいいよ。

57 ：

占いゴトキ独学で十分。
偉い先生達が、自分の凄さをを誇るために、良い教本イパーイ出版してくれているジャンよ。
極めたい占い本数冊買って、占術に違いや矛盾がある場合は自分でチューニングすればよろし。
それくらい簡単だろ？
要は的中率があがれば良いんだしさ。
小難しい理論武装したところで、的中率に大差無し。
あたるも八卦、あたらぬも八卦・・・は、正に真髄をついている。
たかが占い。されど占い・・で、終わるｗ

58 ：

この板支持率受けると、学校、ゼミ、師弟制度で生活している人達には厳しい。
しかしね、勉学の本質は、やる気と環境と調査力。
後は占いに興味ある方なのだから自分で考えな。
主観的意見としたなら、独学でも十分。
なぜなら確立されていない分野の学問が占いだから。
過去の文献を基に解釈しても、現代に当てはまらないこと多々ありなのだから。
結論としては、師、学校で優秀、マスターに成れる人もいれば、独学でも優秀、ドクターに成れる人もいると言うこと。
一つの考えに摂り付かれてはだめですよってこと。

59 ：

西洋(インド、ミトラ、ハーフサム、エレクショナル)
四柱推命
気学
↑
理系
筆跡
姓名学
↑
文系
手相
人相
↑
医学部
易(マンドくさいが今時中座法)
六壬神課
↑
無理クリ仏教系
一応広く浅く。
一番専門は手相と四柱推命 ←医系と理系
タロー(タロット)は興味なし。 ←スピリチュアル系ｗ
占いゴトキの系別沽券

60 ：

>>51
占いって何よ？＝開運だろ＝目的の達成
つまり、（占いの）本質が分かっていないってことだな

61 ：

>>60
何を伝えたいのか、さっぱりわからんぞ(ﾟ◇ﾟ)ぽか〜ん

62 ：

61に禿同

63 ：

占いの表面的な知識や技術は、もちろんどこかで誰かに習う方が確実で、手っ取り早いでしょう。
でも本当に良い占い師を創り出すのは、最終的にはやっぱり豊富な人生経験じゃないですか。
何十年という人生で、人一倍苦労や孤独や、時には辛酸も舐めたり…
こうした体験から学び取るには、やはり「人生」という修業の場で、一人「独学」でやっていくより他、あり得ないと思います。
ホロスコープの作り方だの、タロットカードの読み方だのをちょっと勉強し、隣近所とのおつき合い程度の人生経験しかない
お手軽主婦のパート占い師さんみたいのが、多すぎる気がしませんか。

64 ：

63の言ってることはすぐ理解できたが、
60何言ってるか理解できん。
オーディエンスに伝える方法が未熟と見た。
もち60のことｗ

65 ：

私は６０、意が伝わらないようだが、無理に伝えようとは思わない。

66 ：

>>65
意が伝わらないようだが＝本質が分かっていない
無理に伝えようとは思わない。←ならレスるな
みたいな感想だが、駄目か？

67 ：

要点掴むのが上手い人は独学でも占いをマスターできる。
そんな人は寄り道をせず、最短ルートでマスターする。
そこまで自分の頭が良くないなら、無難に良い師匠探して弟子になるがヨロシ。
良い師匠も見つけられないなら苦労スルネ。

68 ：

横から失礼。占いというのは、やっぱり当てることが前提だと思う。
結果なんか極論だと良い・悪いの二択で5割と質問内容の読み取りで
練習すれば7割くらいはいく。ただそうなるまでに何が必要かと言えば、
占い師の知識、鍛練、才能、そして日頃の精進がものを言うんではと。
最近は結果より人生相談的な依頼が多いけど、そっちばかりに
力を注ぐ占い師、または知識や儀礼重視の占い師は最初は良くても
将来的には失敗すると思う。そもそも相談的なのは勘のいいカウンセラー
の方がずっとましな答えを出す気がするし。経験と知識だけで十分という人もいるが、
一流になるにはやはり行や素質は欠かせないんじゃないだろうか。

69 ：

すると 一流の占い師とはどんな人なんだろう
占い一本で生計を立ててる人の場合、当たるかどうかより、稼げるかどうかを重視する人がたまに居るんだよね
有名かどうかとか(名を挙げると収入が増えるから)
そんなのに限って、お客さんの幸せを不自然に強調する。胡散臭い。
副業の占い師は、あんまりそんなことないわな
一流の占い師の理想像は 副業の占い師なんだけど 自分の言ってること変かな？
話しずらしてゴメン

70 ：

いえ、69さん参考になります。私個人としては当たる占い師と
いうのが理想でしたので。ただ、どういう占い師がいいと言うのは
やはり色んな考えがあり、難しいものですね。

71 ：

>>68
相談者(客)と占者の相性も、悲しいかな当る要素の一因になる。
相性の良い客と占者は、客の方が当っている部分を記憶の中から探してくれる。

72 ：

さらに言えば、外れていもスルーしてくれる。
その上、不思議と機嫌よく帰ってくれる。
ソースオレｗ

73 ：

>71
記憶の偏りは当たる要因ではなく、当たったように錯覚する要因だな。
そこに甘んじると、本当の意味で当たるようにはならない。
独学で当たる事実を求めるなら（先生を選ぶ時も）客の感想ではなく、
事実による検証が必要だね。

74 ：

本当の意味で当たるようにはならない
↑
当たる当たらないは抽象的
事実による検証が必要だね
↑
学術的に認められている学問ならね
悲しいかなジャポネでは無意味
ほとんどのお客が、そこまで求めていない現実がある

75 ：

人それぞれだからね。
当たらなくて良いと思う客は、
当たらない占い師でも良いだろうがな。
まあ、そこに甘んじることだな。

76 ：

究めたいなら、
当たらなくても良い商売に甘んじている香具師には、
関わらないことだな。
いつまでも貢がされるだけ。
究めたかったら、最終的には独力で研究するしかない。

77 ：

>>8 哲学や宗教学で十分だろ

78 ：

(^^)

79 ：

だいたい、名前が売れて客が増えることを目的として、
商売に甘んじている香具師が大部分だろ。
どの分野であっても「究めたい」という志があるなら、
「師の後を求めず、師の求めたるところを求めよ。」
という言葉にふさわしい師匠にたいものだね。

80 ：

望めること、それこそが希望
ただし、そんな状況にはない
…さて、どうするか？
どんな欠陥であれば
　許せるのだろうか？
よし、じゃあやってみろ！
だめですたー　＞＜
うほっ、いいぬるぽ…
ぬるぽとぬるぽをわけるのだ！
はげちらかせ！！！
なんとかわけますた！
よし、だいたいわかった！
てんしょくとさいのうとのぞみにおいて
ひとつであるところのなまえのように
いま、ふるきかたちをなぞるのだ！
…づらずれる、そのときまで！
われはなんじ、なんじはわれ、
われはなんじの、ぬけげのうみから…（ｒｙ
…すぽっ。　じゃすとふぃっと、づらっ！　＞＜

81 ：

占いは独学で充分！とか言ってるやつが自分はお金取って講座を開いてるのはどういうこと？

82 ：

>>81　（インチキ等はデフォルトで話題から外れている事を確認の上で、）
まったく売れない本などの教材費や会場代もあるし、お金を取らないと、
間を開けてはいけない授業メニューまでさぼる生徒さんが多いからさ。

83 ：

インチキな先生に教わるくらいなら独学！
本当に良い師なら講義を受けたほうが良い。
講義する内容は、独学が出来るようになるまでの考え方の基礎。
他人の教えた内容から自立して、
自分独自の研究を進められるようになるのは、
一般の学問で言えば大学院から。
小学校から大学までの内容に当たる基礎は占いでは確立してないが、
占いに必要な知識は、顧客が持ち込むテーマ（一般常識）と関連付ける必要がある。
良い師にめぐり合わないで、全てが独学だと時間はかかるな。

84 ：

結局金を払いたくないだけだろ

85 ：

独学で勉強してる人達は何冊くらい本買って読んでますか！？

86 ：

占術によるでしょう。

87 ：

本ったって出版社的に書けないこともあるから
やっぱ奥義習わないとだめよ。
プロになって人から金もらう以上

88 ：

四柱推命を勉強しようと思い、
三木照山という　””　の「四柱推命の完全独習」を読んでるのだが・・・
とにかく、解説が跳んでいるし独特の言葉もちょっとな〜
剋すのを「やっつける星」とかいう表現て、物書きの使う言葉じゃないね。
※ま、物書きじゃなく占い師だから、仕方がないで済まされるのかね
P 120
「このように、命式と大運をにらみ合わせて吉凶の判断をするのです」
どこにそんな解説があるの？もしかして、「�C五行別に吉凶をみますと、・・・」
っていうこれのことなのかね？
こういう跳んだ書き方をしてるから、「」と書いてしまうんだよな。

89 ：

>>88
同意
俺も読んでて同じことｵﾓﾀ

90 ：

>>85
自分はもっぱら趣味程度で、はじめたばっかりなんだけど、友達はタロットのは10冊くらい、西洋占星術は20冊くらい。
そのかわり毎日タロットで占いを何かしらしていた。
10年前の話だから、今は何冊になったか分からんけどね。
今はお金貰ったりして占いしているよ。
まだそんなメジャーじゃないけど、地味にいい占いしてるかなと思う。
あとは本人の人生経験が豊富なのもあるから、地に足ついてる感じでした。
でも本当は師匠が欲しいといってたよ。
独学の場合はどんな本をみんな読んでいるのかな？
よければみなさん教えてください。
自分は友人のすすめでルル先生のと秋月先生の西洋占星術の本、タロット教科書１〜３とタロットリーディングを読んでいます。

91 ：

めっちゃポップな装丁の血液型占いとかもたまに読んで
世間とのギャップを理解しとくのが地味に役立ったり

92 ：

三木の本は最初に読んだけど、今や読み返すことはないね
ただの、権威にあぐらをかいてる本

93 ：

>>92
3千円弱という中途半端な本だからなのか？
ゆえに適当に難解にして、教室へ通わせるという魂胆か。
だとしたら、初めから万単位の本を買うべきなのだろう。
ただ、断易で占卜するときのヒントとして、変わらぬ五行が役に立つ。

94 ：

出版物の値段が内容と比例するとでも思ってるのか？

95 ：

タロットは何人かの霊能者が「辞めた方がいい」と言ってるよ
あれは霊感を使うから、占ってる最中に霊の憑依を受ける場合があるらしい

96 ：

>>95　タロットですらそうなのか…
ずばり霊感系の占いの場合は、占い師自身が酷い霊障を受けたり
早老したりすることが多いので、大抵の人が長く続けられずに辞めていってしまうらしい。
少しくらいお金を貰っても、早く老け込んだりしたら、割に合わないからねぇ…

97 ：

「手相学を極めたい」と言って医学部に入った友人をしっているが今どうしてるのかな

98 ：

神易と霊感タロットは、祓いと結界をやってからのほうがいいよ。
祝詞とか結界の張り方は、自分は古神道で学んだ。

99 ：

なに？タロットを馬鹿にしてる？
どれだけ不安定な体系でタロット使ってんのよ。
包括度の高い体系なら霊的悪影響なんてありえないでしょ
回して回して回しまくって反対物で平衡化されるでしょ
そうしてこその ROTA でしょ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

Galactic Core (147)
■西洋占星術＠２・５・８・１１室■その２ (249)
奇門遁甲による姓名判断 (122)
易占家の易断勉強スレ (462)
■海王星について語るスレ■part5 (280)
関西で良く当たる霊能者．占い師．特殊能力者�D (252)
--log9.info------------------
【最多勝】吉見一起応援スレ Part19【セのエース】 (366)
日立ｴｱｺﾝ"くましろくん"＠埼玉西武ライオンズ'12-58 (1001)
【西武】十亀剣・小石博孝☆2【社会人ﾙｰｷｰｺﾝﾋﾞ】 (247)
キムタクを殺したのは誰？ (686)
【目指せ！15勝】村中恭兵４【投手キャプテン】 (293)
外国人選手情報78 (418)
【西武】片岡易之【盗塁王】9盗目 (589)
鳴尾浜の若手・二軍選手を語る.part208 (830)
【広島カープ】庄司隼人【飛躍の予感】 (136)
【日本ハム】栗山英樹監督を応援してみるスレ (172)
【楽天】星野監督の解任を要求する！ part11 (189)
【ヤニキ】　金　本　ヤ　ニ　キ　ﾀｰﾙ58mg (132)
プロ野球の視聴率を語る4160 (399)
【義明も】堤赤っ恥【西武も】 (266)
ナベツネ千回祈願　19巡目 (249)
プロ野球の視聴率を語る4159 (1001)
--log55.com------------------
介護福祉関係のエロい話
ケアマネ就活中┐
生活保護者を激怒させる一言
大阪府の介護について Part2
【色の悪い刺身】緑風園の掲示板2【文句ばかり】
放課後等デイサービス職員のたまり場２
まどか、くらら、アリアってどうよ？　その4
池上長寿園の人達