言論の自由を守れ−青学瀬尾准教授支援スレ

1 ：08/04/28 〜 最終レス ：11/12/18

青山学院大学の准教授が言論の自由を奪われようとしています。
これが認められればサブカルの未来はありません。
潰されてしまいます！
彼女の言動か正しかったか否かではなく、
言論の自由を守り、サブカルチャーの未来を守るために
一丸となって彼女を支援していきましょう。

2 ：

糞スレにつき
■■■■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■

3 ：

恐ろしいのは「言論の自由」が剥奪されようとして言うこと。
大勢多数の意見に従わざるを得ず、それ以外のものは抹される…
そんな世の中になれば、まっさきにサブカルが標的になります。
次は文学です。芸術です。
確かに彼女の意見は過激すぎた。
ただ大学の自治、そして言論の自由を考えると、
大学が大衆に屈服し、処分するようなことになれば、
それはもはやサブカルチャーの死であり、芸術の死でもある。

4 ：

支援乙です！
支持のため、彼女の言論を紹介していきましょう！
まず、わたしから。
引用：
愛車のBMW525iで
先日愛車のBMW525i で日本海に行ってきた。
高速100キロ、地道50キロの合計150キロの道のりだ（片道）。
驚くべきはその燃費。なんと平均12.7 Km/L.
高速では180キロでふっとばし、地道では渋滞にまきこまれたのに、だ。
学生時代に乗っていたトヨタの大衆車よりよほどいい。
ハイオクはリッター150円を超えたようだが、
前に乗っていた４駆に比べるとかなりいいのでガス代の支出ははむしろ大幅に下がっている。
ところでガソリン代の高騰は、温暖化を心配する人にとってはよいニュースである。
なんだかんだ言って、人間はモラルで節約するには限界がある。
値段が上るのが一番。私としては、ハイブリッドよりフレックス車の普及に期待している。
それにはまず、政府の３％という規制を撤廃してもらいたいものだ。
まとめサイト
http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/64.html
http://www.wikihouse.com/seo/index.php?FrontPage

5 ：

>>4
ごく一部だけ取り出しても意味はないですよ。
いいんですか？サブカルチャーの危機なんですよ？
ここの住人全員で支持していきましょう。
不当解雇は許せません。言論封は許せません。

6 ：

もまいが守りたいのは言論の自由でも無ければセオカミタソの権利でもなく、単に「サブカル」かよwwwwwww
心配すんな、「サブ」な時点で世の大半の人達は相手にしてないからwwwwwwwwww

7 ：

更なる燃料ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
この人のやることは目が離せないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【社会】処分の可能性が濃厚な瀬尾佳美准教授、ブログで猛抗議！「青学は死んだ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1208865561/

8 ：

http://manko.890m.com/chinbo/hikarishi_boshi.html
                ↑
ここのサイトの馬鹿管理人が光市母子人事件の被害者を
写真付きで猛批判・猛叩きしており、被害者を中傷しまくっています。
後、チベット問題などで中国の行為を正当化しチベット側を捏造扱いで批判し、事件の被害者だけでなくその家族に対して
誹謗中傷・名誉を毀損するような事を当たり前のように吐いて、中国の残虐行為を支持してる胸糞悪くなるサイト。
掲示板を設置してるが、都合の悪い事を書き込むと強制削除する性質の悪さ。
見る方は、心して見て下さい。

9 ：

4です。済みませんでしたサブカルの危機です！一部ではいけないと思い、次も引用しときます。
みんなで支持しましょう！
以下引用：
小学校は迷惑施設だ
品川区立立会小学校の隣に、もう何十年も住んでいる。この小学校、最近迷惑施設になってきた。とにかく音がうるさい。
先週の日曜日、朝から晩までぼーぼーぼーぼ笛がうるさかったのでなかなか仕事がはかどらず、
明け方になってしまった。床にはいってうとうとし始めた朝7時
ドッカン　ドッカン　ガッチャン　バッチャン
というものすごい騒音で飛び起きた。
ついに朝鮮と戦争がはじまったのかと思ったら立会小のブラスバンド。
ウルサイ！と電話で抗議したが、
火曜日も　ドッカン　ガッチャン
水曜日も　ドッカン　ガッチャン
木曜日も　ドッカン　ガッチャン
金曜日も　ドッカン　ガッチャン
情操教育は他人の生存権を侵害してまでするほどのもんじゃないでしょう　−−；
そのたびに電話をすると、その場はえへらえへらと取り繕うものの
全くなんの対策も講じないところはまるで社会保険庁。
他人の話もぜんぜん聞いていない。今言ったことの繰り返しもできなければ、
記録もぜんぜんとっておらず、まるでサルに口を聞いているようだ。
担当はへらへら副校長（←実に嫌な奴）。
ゼミで学生が発表しているとき、私が寝そうになるのは、
学生のつまらない発表のせい（ばかり）ではなく、立会小のせいなんです。
ゼミ生のみなさん、ゴメンナサイ。でも恨むなら私ではなく品川区にしてください。
ところで私は、生まれてこの方ずーっと、立会小の近くに住んでいる。私自身も立会の出身だ。
だが昔はうるさくなかった。なぜか。
音楽室が2重窓になって防音だったからだ。
これが後の校長の「2重窓では児童の視野が狭くなる」とかいう方針のために取っ払われたらしい。そこにもってきて昨今の「他人に迷惑をかけるのなんかへっちゃら」という児童の増殖によってやたらめったらうるさくなってしまったのである。
「2重窓では児童の視野が狭くなる」　←　（--;
先生だなんていったって、さすがに小学校の校長程度だと頭が悪い。
ほとんどヤンキー先生＊並だ。
私は2重窓で過ごしたが、別に視野狭窄の症状はないし、実際そんな話は聞いたこともない。
もし、「他人に迷惑をかけない」というのを「視野が狭い」と呼ぶなら視野は狭いほうが結構だ。
これだけ見ると瀬尾がintolerate なだけだろうと思う人がいるかもしれないが、
実は東京育ちの私は騒音には強い。
うちの近くには消防署もあって消防車のサイレンがなるが、それで目がさめることはない。
人を助けるための善意の音は気にならない。だがブラスバンドはうるさい。
「人に迷惑をかけてもへっちゃら」という、小学生ながらすでに腐りはてた演奏者の性根が、
「楽器」を「不快な騒音製造器」にする呪いなのだろうと理解している。
だいたいなぜ早朝するのかというと、「放課後は小学生もいろいろ「都合」があって
集まれないから」（←副校長：自分の都合は大声で主張するが、他人の都合は考えない。
この言い方だけ聞いても最低人間とわかる）−−；
世の中にこんな理屈で「ご理解ください」とか言われて、理解する人間がいます？
これがサラリーマンの言うことならまだわかるよ。働いて、税金払わなくちゃならないから。
でも小学生の都合なんて塾とかゲームとかでしょう？
そんな「都合」に優先させられないような音楽活動ならもともと大して興味がないということ。
止めたらいいんですよ。大学生だって放課後やってるのに、なに言ってるんだ。
もっとも立会小の騒音は音楽だけではない。校庭で平気でマイクの音量を一杯にあげる女性教師もまじ迷惑。
壁も屋根もない校庭でマイクを使えば周りにびっしりある住宅に迷惑なのは考えなくても分かることだ。
昔はこんな女はいなかった。みんな地声で充分だったのだ。
児童が帰ると今度は親が来て「社会教育」だとか言って剣道で声を張り上げたり、カラオケ大会をしたりするーー；
これが夜の10時くらいまで続くことがある。そして翌朝7時過ぎにブラスバンド。週7日間休みなしだ。
それでモンクをいうと、生徒もいろいろ都合が・・・とか「ご理解下さい」とか、
自らはなんら対策をとらず、馬鹿の一つ覚えの副校長である。
話して見るとわかるが、こいつ本当に最低のウソつき。
区役所に「防音の要望書を出しました」とか言うから役所に確認したがそんな話は聞いたことがないという。

10 ：

あ、あれ？
少し引用したら、自分で自分の首を占めるような部分引用してしまいました・・・
これって、自分が「2重窓」で、「視野が狭くなった」みたいですよね（汗）
そのくせ、他人を、「副校長：自分の都合は大声で主張するが、他人の都合は考えない。
この言い方だけ聞いても最低人間とわかる）−−； 」
みたいに言ってって、最悪です。自分のこと言ってるみたい・・・
次は、もっといいとこ見せます！

11 ：

瀬尾氏を擁護する山形大学の先生や山口弁護士等の所謂「知識人」の方々に一つ問いたい。
何故あなた方は、それほどまでに「言論・表現の自由」を守れと言われるのか？
そもそも「言論・表現の自由」を守ることで、守られるべき内容に関する議論が全くないのは何故ですか？
もし、「そのような内容は個人の主観を含むものだから、一義的に決められず、結論としては表現されるものはできるだけ寛容に受け入れよう。」
という答えなのであれば、結果的に、「言論・表現の自由」の暴走を抑制すべき歯止めは何もない無秩序を肯定しているも同じである。
秩序を守るということは、誰かの犠牲の上に成り立っているのだ。
相対的な見方をしていけば行くほど、どんな立場にも言い分があり、同情すべき余地というものはあるものだが、
それに対し、可哀そうだからと言って寛容な姿勢ばかりとっていては、秩序は崩壊してしまう。
相手の言い分も理解しながらも、秩序の保守のため、あえて悪を為す悲壮な決断を下す倫理というものも存在するのだ。
そして、それこそが我々日本人が長い年月をかけて歴史の中で醸成してきた道徳観であると私は思う。
「自由・平等」といった内容を問わない「手段」のみの価値を至上のものとする西欧型の倫理観、
つまり所謂「インテリ」層が馴染んでいる価値観とは質的に極めて異なっているのだ。
所謂「知識人」の方々から真に責任あるご意見を賜りたい。

12 ：

天羽優子
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=8986
> 謝罪を行ったということは、青山学院大学は、教員の学外での発言まで学長権限で制限する意思のあることを学内外に示したことになる。
雇用者として、被雇用者の言論と行動を無責任に容認してはいけないのが常識。
学者であるから何でも自由というのはとんでもない思い上がり。
> そのような、本来ならば教員個人が負うべき責任を負い切れると考えているのならば、それは思い上がりであろう。
> しゃしゃり出て謝罪するなど、勘違いも甚だしい。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=9008
一雇用者が、どのような形であれ騒ぎを起こしたのであれば、その雇用者が所属機関での肩書きを利用した以上、組織
の長がしかるべき判断において謝罪するか否かを決めるのは、青山学院の表現の自由。

13 ：

瀬尾青学准教授の騒動を擁護する為に現れた、大学関係者の幼稚な頭脳レベル（２）
Ｈ大学法学部・法学研究科で民事と倒産法・執行法を教えています。とあるので北大法学部教員でしょう。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/04/blog_1fcc.html
＞個人がブログに思いをつづることと、活字メディアに見解を発表すること、さらには学術論文
＞として発表することは、どれも思想の自由、言論の自由に属する行動であり、大学が所属教
＞員に対して介入することが最も不適当な領域である。
はあ？
さすがに世界のアカデミックのど田舎、日本の大学の教員らしい田舎もの認識ですね。
まともな先進国の学術雑誌では、個人を中傷・誹謗する表現の自由は、たとえ学術書において
も認められていませんけどｗあなたは大学の紀要、あるいは自分の師匠が審査員している同人
会的な学内の学会誌にしか論文を出したことないんですね？
さすが、まともな査読付き学会誌が一つもない日本の法学の先生だけのことはありますｗ

14 ：

テレビのワイドショーよ　何故こんな大物を放っておくんだい？
テレビのワイドショーよ　何故こんな大物を放っておくんだい？
テレビのワイドショーよ　何故こんな大物を放っておくんだい？
テレビのワイドショーよ　何故こんな大物を放っておくんだい？
テレビのワイドショーよ　何故こんな大物を放っておくんだい？
まだ残っているけど　ヤフオクＩＤは無効になっている。
http://old.profiles.yahoo.co.jp/kseo33jp

15 ：

瀬尾がんばれ！！！

16 ：

私的なブログであれ、公的な発表であれ、それが不特定多数の人々に影響を及ぼすような内容であれば、書いた表現に責任が生じるのは自明のことです。
あらゆる「表現」というものは如何に本人が「政治的な意図によるものでない」といっても、
そのメッセージを受け取った側に何らかの働きかけを求めるものや、受け取った側が何らかの行動を起こしたりや心理的影響を被るようなものであれば、
その「表現」は「政治」です。たとえ、それが音楽であれ、小説であれ、週刊誌であれ、美術作品であれ、テレビCMであれ、そして、個人的なブログであれ。
もし、そうでないとするならば、この世から「政治」と呼ぶべきものは一つも無くなってしまうでしょう。
如何に「言論・表現の自由」を声高に叫ぼうとも、前述した「表現」というものの本質を理解していれば、
今回の「私立大学の一准教授の私的ブログ内での暴言の責任に対し、大学側は介入すべきでない」などという、それこそ「暴言」は発生するはずがありません。
もう一度言いましょう。
いかなる「表現」も「政治」であり、それに対する「公的な責任」は絶対に生じます。
つまり、いかなる場面でも「表現」をする場合はそれに対する「責任」を持って表明するべきです。

17 ：

>そもそも「言論・表現の自由」を守ることで、守られるべき内容に関する議論が全くないのは何故ですか？
言論の自由っていうのは、基本的人権なんだよ。
そもそも議論する必要はないものなの。

18 ：

>そもそも「言論・表現の自由」を守ることで、守られるべき内容に関する議論が全くないのは何故ですか？
言論の自由っていうのは、基本的人権なんだよ。
そもそも議論する必要はないものなの。
↑これでは「これはルールだから仕方がない」と言っているのと同じだと思います。
では、何故「基本的人権」には、ひいては、これを守る「日本国憲法」は議論の対象にしてはいけないのですか？
もし、これらの「権利」が今回の一連の混乱まで「保障」してしまったとすれば、その原因について議論することは当然のことだと思うのですが...。

19 ：

>>17
学問論争に関わらない著述や、発言については大学の学問の自由も自治も及ばない、したがって学内に警察が学長の許可無く立ち入ることが出来る、という判例があるでしょ？

20 ：

青山学院大学・広報担当とのやり取りの記録。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209309054/179-180
> 実態は学生が読むことを意識して授業にも結び付けてると思われる
>
> 「大学や学生と無関係な個人のブログ」ではなく、学生や授業と密接に関係してるのではないか？
> 「個人ブログであり、大学から干渉されるべきではない自由を保障された場である」
> という瀬尾准教授の主張と矛盾があり、このブログは大学の責任が及ぶ対象になると考えられる
> 就業時間中にブログなどをやっていた
>
> 瀬尾准教授のブログ記事やコメントの書き込み日時を見ると、明らかに平日日中に行ってるものが多い
>
> 貴重な授業料や寄付金、私学助成金などで賄われてる大学のインフラを私的利用すれば、
> 学生や卒業生たちはもちろん、納税者たちからも批判の対象となる
>
> 社会通念上は許されない行為になってきており処分対象になりうる
://docs.google.com/View?docid=dfbkbxbj_0dbd4m6dg

21 ：

沖縄天下一武道会　KENJI・WILD SEASAR (Tenkaichi Stadium／全沖縄ライト級2位）　VS　増倉　敦（フリー／元NJKFフライ級2位）　キックボクシング試合・・・試合後の飲み会で酔っ払ってRを出している　映像　
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081470_1.htm

22 ：

>>18
>では、何故「基本的人権」には、ひいては、これを守る「日本国憲法」は議論の対象にしてはいけないのですか？
いけなくはないと思うよ。

23 ：

青学は、電凸対策にコールセンターを設置すべきだな。
スネーク対策は、警察に相談して巡回を強化してもらうといい。
ゼミは、だれかがはしかにかかって、休講にするのがいいと思う。

24 ：

>>23
警察に事情説明できんの？

25 ：

通常、自由には義務と責任が伴うはずだが、何故か言論・表現の自由に関しては、専ら自由な言論・表現活動の「保護」だけが強調され、義務や責任に関しては語られない。
本当に言論・表現の自由を守れというのであれば、この件に関しても、例外なく行使に伴う義務や責任を追及するべきである。
義務も責任も問わない自由などというものは、ただの甘えの類である。

26 ：

憲法の性格すら知らずに言葉のイメージで「言論の自由」とか「表現の自由」とかを
真顔で主張するアホが多くて困る。
法学部じゃなくても憲法ぐらいパンキョーでやると思うんだが・・。
「あんたの言ってることは憲法違反よー！」と俺にほざいたアホ女を思い出す。
民間人の俺に憲法違反なんてしようと思ってもできることじゃない。
「瀬尾佳美の言論の自由が侵害されている云々」という人は憲法の仕組みすら知らない人。
馬鹿とまでは言わないが無知な人。

27 ：

>>24
できる。

28 ：

>>19
大学は大使館じゃないからね。。。しごくあたりまえだけど。
何をおっしゃりたいん？

29 ：

既出かもしれないが
青山学院大学　in CampusCity 掲示板より
自分もめぐみちゃんは幸せだと思う
素晴らしい両親のもとに生まれためぐみさんが、うらやましい。
私がもし、拉致されていたら、私の母は、きっと心配してくれるだろう。泣き暮らして病気になってしまうかも知れない。
でも、最後には疲れ果ててあきらめてしまうかもしれない。
めぐみさんが行方不明になってから、ずっとずっと何十年間も、あんなに必死になって、救出を訴えてくれる、お父さん、お母さんがいる。
立派に成長した弟たちが、自分の帰りを待っていてくれる。
きっとめぐみさんもそれを知っていると思う。
めぐみさんのお母さんの姿がテレビに映っただけで、涙が出てくる。
あんなに素晴らしい方を侮辱する人間は絶対に許さない。
青山学院大学のみなさん、
「救う会」幹事
青山学院大学国際マネジメント研究科
福井　義高教授、
「北朝鮮による日本人拉致という重大な犯罪行為を絶対に許さない」
ということを行動で示していただきたい。

30 ：

青学　キャンパスシティ
で検索すると青学のポータルサイトへ行けます。
そこの掲示板コーナーでは簡単にスレッドが立てられますから、
皆さんもそこで問題提起をしてみればいかがでしょうか？
いろんなところに瀬尾佳美の板が出来てます。
青学とは関係ない僕も一国民としてスレを一つ立ててきました。
青学の学生さんの意見が聞きたくて。
「瀬尾佳美は悪人というよりはむしろ狂人である」というのが俺の考えです・・。

31 ：

>>10
>相手の言い分も理解しながらも、秩序の保守のため、あえて悪を為す悲壮な決断を下す倫理というものも存在するのだ。
「秩序を守るために、あえて無秩序なことをする」と読める。

32 ：

青学のみなさんへ
「華麗にスルー」だよ。
これ豆知識な

33 ：

今夜が峠です。
４日ルールによりニュー速＋では、
>継続スレッドは、★１が立ってから4日以上経過したものについては立てられません。
>スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。
です。
青学の広報の方へ、くれぐれも燃料投下で自爆しないでほしい。

34 ：

この板って、ネタ だよね…
そうだよね…
このスレタイも…ネタ だよね…
パトラッシュ…僕、もうなんだか眠いんだ…

35 ：

言論の自由を守れってんなら、ある論を展開するのが自由なのは言うまでもないが
それに対する批判も自由だろ？今回は批判者が多かったってだけさ

36 ：

青学の方へ
学生への影響を考えると、何らかの発表は夏休みが最善かと思います。
とくに大学が一斉の休暇となる直前の発表であれば、ネットいなごの被害から
まぬがれることができると思いますね。
それまでは、ゆっくりとご審議いただければと存じます。

37 ：

せめてもう2ヶ月ぐらい早く発覚してたら、3月いっぱいで辞めさせられたのに。

38 ：

>>35　ＣＥＯ神の言動を金科玉条とし、それに狗のごとく青学生のごとく、腰巾着「有朋」のごとく、従うのが「言論の自由」
「言論の自由」は、キムジョンイル総書記や、ＣＥＯ神にしか認められないのは、日本中国朝鮮の常識。

39 ：

スレタイきんもー☆
自由には必ず責任が伴う。言論はもちろん自由だが何かしら被害を及ぼしたら(今回は学校)それに対して処置する相手側の行動も自由だろ。アホかと

40 ：

日本の大衆（瀬尾佳美　青山学院大学准教授）
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080424/1209021135
光市の弁護団批判でよく言われることの一つに「弁護団は死刑廃止の道具と
してこの事件を利用している」という主張がある。だが、今回の弁護団は事実
関係で争っており、このことと彼らが死刑廃止論者であることは分けて考える
べきであろう。実際弁護団の主張は必ずしも荒唐無稽のものではないし、あと
で述べるように主張を「翻した」という批判もあたらない。
↑↑
弁護団が使った、屍体とした（強姦）のは被害者を生き返らせる為という主張は、
瀬尾さんに言わせると論理的に正しいのですね。してすぐの相手を目の前にして
が脱げる性格は正常なのでしょうか？死んだ相手でもいいからしたかった
からだとしか思えませんが。

41 ：

　まあ、どうにもなりませんな…
　

42 ：

水谷修ってやたらと、メンタル系や自系のサイトを頭ごなしに批判すること多くない？
でも、ああいうサイトはいい面も悪い面もあるけど、悩みが解決したって意見も多いよね。
ジャンル細分化しないで、一方的に批判するのは何か裏がありそうな気もする。
ああいうサイトは、どれだけの人間に良く、あるいは悪く作用しているのかはわからないけど、さっき関連サイトをざっと検索した感じじゃそんなに悪そうなサイトは無かった。
プラスとマイナスで計算すると、どちらかというとプラスに作用してるほうが多くない？
でも水谷修って、主に本の印税や、公演カツドーなんかでカネ稼いでメシ食ってるから、ああいうサイトで悩み解決されると彼の仕事がなくなっちゃうんだよね・・・
著書読んだ限りでは、そんなに悪い人ではなさそうだけど、ちょっとその辺り気になるところだな。
これは、一般的にマイナス面の性質のあるサイトを批判してる他の有識者や専門家の類にもいえることだけど、あんまりこういうツッコミがあると、途端に彼らの仕事がなくなったり評価を下げてしまうから言い難い話ではあるのだけれど。

43 ：

>>18
>もし、これらの「権利」が今回の一連の混乱まで「保障」してしまったとすれば、
基本的人権というものはそういうものだ。万人に認められた権利である。
>その原因について議論することは当然のことだと思うのですが...。
それは、憲法上で議論されるものではなく、法律上の議論になる。
法に照らして議論し判断されるべきものである。それが法治国家というものだ。

44 ：

そもそも大学の教員に特権的かつ無限の発言の自由はありません。
最高所の判決
真に学問的な研究またはその結果の発表のためのものでなく、実社会の政治的社会的活
動に当る行為をする場合には、大学の有する特別の学問の自由と自治は享有しないとい
わなければならない。
　要は多年にわたる調査研究の結果であると示す物でなければ、大学の学問の自由は適
応出来ないのです。最高裁はこう書くことで、たとえ大学教員であろうと、反社会的な発言は
軽々しく行う権利はないと示唆しているのです。

45 ：

>もし、これらの「権利」が今回の一連の混乱まで「保障」してしまったとすれば、
基本的人権というものはそういうものだ。万人に認められた権利である。
↑基本的人権を守ることが我々にとって一番の理想の前提だと思い込んでいるようだが、
もし、これらの「権利」が今回の一連の混乱まで「保障」することが当然のことだとするならば、何故今回のような一連の「混乱」が問題として取り上げられるのだろうか？
今回の混乱がもたらしたのは、「言論・表現の自由」が絶対の前提にはなり得無いのではないか？という疑問の顕在化、
つまり、基本的人権が万人に認められる絶対の権利としては、必ずしも相応しくない場合があるということなのだ。
前提をどうしても疑いたくないのであれば、議論に参加するべきではないし、参加するのであれば、キチンと読解し、正確に文意を読み取って欲しい。
>その原因について議論することは当然のことだと思うのですが...。
それは、憲法上で議論されるものではなく、法律上の議論になる。
法に照らして議論し判断されるべきものである。それが法治国家というものだ。
↑この件に関しても同様である。
法律に前提を与えているのは憲法であり、ましてや、「言論・表現の自由」といった「基本的人権」のような抽象的な法概念の解釈を、その混乱の原因に持つ場合、
どうしても個別法の議論では不十分になってしまう。
やはり、憲法の議論が不可欠なのだ。なぜ「基本的人権」は正当性を持つのか？、何故その「法」なるものは正当性を持つのか？
今回の貴殿のお答では、こういった根源的な議論に対し全く意味をなさない回答ばかりであるように思う。
意図的な誤読はご遠慮願いたい。

46 ：

>>44
「表現の自由」と「大学の自治」とを混同しています。
「表現の自由」のその対象が具体的に理解できていればかような誤解はなさらないと存じます。
>>45
>何故今回のような一連の「混乱」が問題として取り上げられるのだろうか？
知りません。
>なぜ「基本的人権」は正当性を持つのか？
憲法第２１条に規定されているからです。
>何故その「法」なるものは正当性を持つのか？
憲法第１４条に規定されているからです。
それでは、私から質問しましょう。
「表現の自由」とはどういった場合に補償されるものか？
ヒント：ある前提が存在します。その当然踏まえるべき前提です。

47 ：

失礼。
>>46
文中の「補償」を「保障」と訂正します。

48 ：

残念ながら、私の意図したことがご理解頂けなかったようだ。
現行憲法だけが我々の持つ選択肢では無い。
国民感情や現実に起きている問題の解決に、そぐわなくなった憲法は相対化して見ては如何だろうか？
また、文章の読解に関してだが、ある文章内に有る単文は、前後関係の、又は全体の中で意味をなすものである。
そのことがご理解頂ければ、>何故今回のような一連の「混乱」が問題として取り上げられるのだろうか？ という文が、
貴殿の（広くは読者の）直接的な回答を求める種類の疑問文では無いこと（つまり、反語という文）にお気づきになられたはずなのだが...。

49 ：

>>48
今の憲法だけが選択肢ではないのはわかるが、この問題を議論するのにそれは必要か？
あと、誤解されたくないのならば、わかりやすく書いた方がよろしいかと。
議論ってのは、お互いが理解できなきゃ進みやしないんですから

50 ：

自由には大きな責任が伴う。自由だからと言って、何をしても良いわけでは無い。

51 ：

>>26
>>48
ヒント：○○はバカだ。○○はどうしようもない。
　　　　○○には理解する能力すら皆無だ。
　　　　○○はあほなことばりかりする。
○○に対していくら誹謗・中傷を行っても反社会的なことを言っても
おとがめにはならない。
それが表現の自由たらしめる自由であるのだが。
>それでは、私から質問しましょう。
>「表現の自由」とはどういった場合に保障されるものか？
>ヒント：ある前提が存在します。その当然踏まえるべき前提です。

52 ：

>>1の准教授が男性だったら支持したと思う。
本人や支持者にその意図がなくても、女性が自由を訴えた場合は女性の自由「のみ」が保障
されるにとどまるケースが過去散見されるので。

53 ：

表現の自由が何でもありならば、
素っ裸で路上パフォーマンスやっても個人の表現の自由になると思うんだが。
それはわいせつ物なんちゃらで、いけないってならば、
表現の自由の名を借りての暴言だって、暴力と位置づけるべきである。

54 ：

>>53
>素っ裸で路上パフォーマンスやっても個人の表現の自由になると思うんだが。
その通りである。
>それはわいせつ物なんちゃらで、いけないってならば、
刑法第174条にてらして公然わいせつ罪となる。
>表現の自由の名を借りての暴言だって、暴力と位置づけるべきである。
「表現の自由の名を借りての暴言が、刑法○○にてらして××罪になる。」
という刑法○○が存在するなら、あなたの主張は正しいが、
という刑法○○が存在しないなら、あなた主張は間違っている。
あなたの主張は間違えだと思うな。

55 ：

糞スレにつき
■■■■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■
って言ってるだろ！

56 ：

あくまでも謀略論で通すつもりだｗ
【青学】瀬尾佳美准教授、自らの名前が検索キーワードトップに立ったことに疑問「この程度のことでトップになるとは思えない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1208865561/

57 ：

電凸はテロである。電凸するものはテロリストであることを自覚せよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD
不特定多数の個人間、あるいは社会に介在する「合意」に対して物理力やある種の表現をもって介入し、
衝撃をあたえることで混乱や狼狽を誘い、結果として明示的なり暗示的なりに約束されてきた合意事項を
破綻させることを目的とする。生命や財産の継続性は社会契約の前提であり、これを遮断することによって
合意の継続を困難にする手法である。
テロの計画者はおおむね独自の主義・主張や世界観、宗教観をもとに物理的介入に及ぶ傾向にあるものの、
その大半は未熟で一貫していない倫理観や思想的背景にもとづいていることが多く、対話の否定、
相互理解の拒絶、純粋暴力（≒死・破壊）の肯定など非社会的な嗜好に由来するものである。

58 ：

青山学院大学をアホ学と罵る書き込みがされましたが、これは座視できないので非公開にしました。
また帰宅したら、書き込み禁止措置を執る予定です。
投稿 町村 | 2008/05/04 18:04
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/04/blog_55f5.html

59 ：

言論の自由って、話のすり替えじゃないの？
やっぱり、立場のある人間が、あんなことをブログで言うべきじゃないって
だけの話じゃないの？
ほんと、屁理屈ばっかりいっている連中はこれだから、困るｗ

60 ：

>>59
>言論の自由って、話のすり替えじゃないの？
言論の自由と何の話をどうすり替えているのが見えない。
>やっぱり、立場のある人間が、あんなことをブログで言うべきじゃないって
だけの話じゃないの？
そういうことだと思う。
それを肴に騒いだり、自分の主張を表現しているわけだ。
個人情報を晒したり、著作権法に違反しなければ、それもそれで良かろう。
２ちゃんねるをどう楽しもうが、個人の自由だからな。
ほんと、屁理屈ばっかりいって電凸やスネークを正当化いる連中はこれだから、困るｗ

61 ：

言論は自由だけど責任を持て
という話は当たり前ではないのかね？
知識人様とやらにとっては。
一般的に、失う地位がある人が公の場で暴言吐くのは得策ではない。
無職になって中国から投稿すれば失うものは何もないんじゃないの？

62 ：

>>61
誰に対する質問なの？
独り言？
それとも愚痴？

63 ：

>>62
心に浮かんだ疑問を投稿しただけ。
強いて言うなら、知識人様と瀬尾様に対する疑問だな。
低脳でなければ内容で分かるだろう。

64 ：

社会的立場のある人間がその影響力をもって犯罪被害者家族など弱き一市民を罵倒中傷するよう
な自由が尊重されなくなったところで、サブカルの未来には何ら影響はない。

65 ：

最高所の判決
真に学問的な研究またはその結果の発表のためのものでなく、実社会の政治的社会的活
動に当る行為をする場合には、大学の有する特別の学問の自由と自治は享有しないとい
わなければならない。
　要は多年にわたる調査研究の結果であると示す物でなければ、大学の学問の自由は適
応出来ないのです。最高裁はこう書くことで、たとえ大学教員であろうと、反社会的な発言は
軽々しく行う権利はないと示唆しているのです。

66 ：

ネットいなごは犯罪である。電凸するものは犯罪者となることを覚悟せよ。
個別の電凸は組織性がないから、威力業務妨害にならない言うものがいる。
それは本当だろうか。
明確な故意がなくとも、実行時に犯罪の可能性が予見されれば犯罪になる。
未必の故意である。
瀬尾は暴言者だから、電凸してかまわないなどとして電凸を煽った者は、
偽計業務妨害罪である。
http://www.court-law-office.gr.jp/mini-jiten/jiten-html/ma-line/mi/mihitu-no-koui.htm
そもそも「故意」とは、ある行為が人の生命・個人の財産・国家の安全・社会の秩序など、
法律で保護されているものを侵すことを知っていながら、あえてその行為をしようとする意思を
いう。そして刑法では、この故意のない犯罪は原則として罰せられない。 　
「未必の故意」とは、ある行為が必ずしも犯罪としての結果を生じさせると確信しているわけでは
ないが、もしかしたら結果が生じるかもしれないと思いながら、その結果が生じてもかまわないと
思いつつ行為を行った場合をいい、その場合も「故意」があるとして罰せられる。

67 ：

>>66
大学の肩書き使って、他人の感情を逆撫でする発言をすること自体、青山大学に対する威力業務妨害ですよｗ瀬尾は青山大学に威力妨害行為を行ったわけです。
０．５人発言でも、単純に死刑反対の立場でいえばもっとスマートに論議が出来たろうに、あえて被害者を誹謗しながら刑が重すぎるとしているのは学者として恥ずかしい。
警官が勤務時間外だからといって、フリチンでマラソンした場合、警察に抗議が行くのは当然です。
>>46
表現の自由において他者が論評される場合、
他者の人格権と衝突することになり、
他人の人格権と衝突するような表現の自由には一定の制限が加えられるのが法の考えでしょうがｗ

68 ：

>>67
>青山大学に対する威力業務妨害ですよｗ
それは無理だろ。正直、青学に電凸されるなんて想像もしてなかったと思う。
>学者として恥ずかしい。
すまんが、瀬尾の発言を擁護する気は毛頭もない。
>フリチン
つ54
>一定の制限が加えられるのが法の考えでしょうがｗ
その通り。
表現の自由は日本国憲法第21条に規定されているものです。
法ではありませんよ。

69 ：

例えば。。。
ヌーディスト特区法というのができたとしましょう。
ヌーディスト特区では、全裸で町を歩いてもいいです。
そうした場合に、フリチンでマラソンしてもおとがめにはならないわけです。
何が違うかというと、法律が変わったのです。
憲法はそのままです。ヌーディスト特区法というのができただけですから。
取り締まる法律がなければ、その表現の自由に制限はないわけです。
ですから、もともとの表現の自由（憲法２１条）には、なんら制限は存在してなかったわけです。
お前のフリチンは臭いから悪臭防止法違反だと言われたらどうしましょう。
そうしたら、悪臭防止法にてらして判断しないといけません。
フリチンでのマラソンが表現の自由とするならば、
事業者を取り締まるための悪臭防止法では適用外です。
どんなに臭くても、その表現の自由は認めなくてはなりません。
まず、憲法のいう「表現の自由」という権利があって、
それに基づいて表現行為を行い。
その表現行為が法律で禁止されているかどうか法律に照らして
その行為に対して権力が介入します。
適正に力の行使が行われない場合には、表現の自由の侵害となります。
電凸や青学に圧力をかけることが適正でないと思われているわけです。
個人情報を晒して、学生や近所の住人に恐怖を与えることも不当なわけです。
知識人にとっては、常識的なことなのでしょう。
一方で、ちゃねらーの言っていることももっともだと思っています。
一部暴徒化して、暴走していることを除けばね。
正しいことは、正しい手段で主張しないと、認められませんから。

70 ：

>>68
憲法がいつから法でなくなったのｗ
聖書やモーゼの十戒みたいに神の命令だとでもいうのか？
ギャグマンガ見てるみたいだｗ

71 ：

>>68 一部暴徒化して、暴走していることを除けばね。
どこでねらーが暴徒化してるの？
青学の学生が襲われたの？
青学の校舎の窓が割られたの？
青学に火炎瓶が投げ込まれたの？
青学瀬尾出せゴラア、と恫喝した人いるの？
社会の弱者を気取るのが大好きな大学の教員らしい発言だね？
それと表現の自由で傷つけられるのは、憲法で定められている相手の人権であるとすれば、
憲法のいう表現の自由は、同じ憲法の定める人権と衝突して、制限が加えられるのは当然。

72 ：

>>70
憲法はあくまでも憲法であるということだ。
>>71
>人権と衝突して、制限が加えられるのは当然。
そうだ。それが、憲法１４条のいう法というものだ。
>>70-71
それでは、質問するが
あなたにとって憲法とはなんだ？

73 ：

http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832931.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832933.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832930.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832699.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832707.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832704.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832702.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832690.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259831379.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832687.jpg
http://pic40.picturetrail.com/VOL372/9115893/16753264/259832929.jpg
http://64.56.70.100/index.php?fromuid=363565

74 ：

いい　３回抜いてしまったよ

75 ：

「自由には責任が伴う」
60年以上前にアメリカに与えてもらった（押し付けられたとも言う）「自由」を
日本人がようやく分かり始めたってことだろ。
これ言ったら反響来るだろうな〜という予測が出来なかったのなら、ただの馬鹿。
覚悟して主張したのなら、意見の内容は問わず立派。

76 ：

>>51
この○○には、「日本」や「国」をあてはめる。
帝国憲法下の日本や北朝鮮でこんなことを言っては処刑されてしまうが
現在の日本は憲法により国民に「言論の自由」を保障しているから、
国家を冒とくしてもおとがめにはならない。
なんら責めを負われない無条件の自由である。

77 ：

「自由には責任が伴う」
これは、単なる経験則でしかない。
ほんとうに正しいのかどうか検証し、証明する必要がある。
「おれの経験から自由には責任がともなう。だからお前を処罰する。」
ではたまったものではない。

78 ：

パフォーマンスや金儲けじゃないんだよね、この問題は
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15914

79 ：

▼o・ェ・o▼

80 ：

>>「自由には責任が伴う」 これは、単なる経験則でしかない。
ほんとうに正しいのかどうか検証し、証明する必要がある。
お前が理屈を並べるのは結構。無人島に行って他人にかかわらずに暮らせ。
戸籍も抜き、犬猫としてな。人間をやめる自由はないが、国籍離脱は出来るぞ。
個人が集団に所属して活動する以上、社会の他の構成員の人権によって自由は制約される。

81 ：

>>80
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210035331/932
バカでもわかるっていうことは、バカでも書けるっていうことだ。

82 ：

>>80
言ってる事の是非はともかく、あなたのレスの品性下劣さは見るに耐えないですよ。
まるでどこかの准教授のように。

83 ：

むしろ思想や言論に対する一定の統制が効いている状況下の方が
サブカルチャーを楽しむのには向いている気がする。

84 ：

わいせつと呼ばれるがゆえに見たくなる部分も多いと思う。
そのタブーに近づけば近づくほど楽しいものとなるのでしょう。
そういった意味で、瀬尾の発言はタブーではあっても、
合法または、違法となって、白黒がはっきりしてしまっては
面白くなくなるのだと思っている。

85 ：

サブカル好きとしての本音を言えば、
瀬尾准教授のブログは、まともに受け止めれば不快でしかないけど、
アレな人の書いたものと割り切って読めば意外と面白い。
当人が毒舌と思ってやっている支離滅裂な暴言っぷり、
「触る者皆傷つける」的な無軌道さだけでも結構良い素材だけど、
文章は軽妙でテンポが良く、悪趣味を前提にすれば結構笑える内容になってる。
笑う対象は当人の思惑とは違うけど。
そういう意味で、貴重なエンターテイナーという側面もある。
青学准教授という身分を明かさなければ、ウオッチャーの対象として密かに人気を博していたかも知れない。

86 ：

瀬尾准教授、身内からも言論の自由を踏みにじるヤツ出現！
なんて、ブーメラン率高いんだ！
北大教授・町村による表現の自由への冒涜
413 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/05/04(日) 23:42:34 0
青山学院大学をアホ学と罵る書き込みがされましたが、これは座視できないので非公開にしました。
また帰宅したら、書き込み禁止措置を執る予定です。
投稿 町村 | 2008/05/04 18:04
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/04/blog_55f5.html
415 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/05/04(日) 23:56:48 0
その時点で言論弾圧だな。
本来、誹謗中傷は受けた側の抗議があって始めて成立する。

87 ：

sage

88 ：

バカの壁
瀬尾氏の発言について
（瀬尾否定派）法的に問題ないからと言って、不問にするのはいかがなものか？
（瀬尾容認派）法的に問題ないものを、問責するのはいかがなものか？
電凸について
（瀬尾否定派）フェアではないが、必要悪である。
（瀬尾容認派）言論には言論で対抗すべきである。
原因について
（瀬尾否定派）暴言を吐いたことがいけない。
（瀬尾容認派）電凸がいけない。

89 ：

法的にも問題あるよね。十分に。
青学は、こんなアホは解雇するだろうな。

90 ：

電凸について
（瀬尾否定派）職場の肩書きをつかた以上、当然である。
（瀬尾容認派のアホ見解）言論には、直接本人への言論で対抗すべきである。 ←　都合が悪い発言は無視、暴言を浴びせ、削除するような輩が多いことが今回の騒動で明らか。議論はそもそも成立しない相手。

91 ：

妄想の自由
大学長の特権で特別委員会を設置してみたものの
教授会でぼこられてしまった大学長がいるというおれの妄想。

92 ：

処分が学外に公表されることは期待できない。
すで誰のことを言っているのか明らかであっても個人情報を晒すにはやはり躊躇せざるを得ないだろう。
正式な処分が決定されれば学内においては公表する必要がでてくるのではあろうが、時期については
年度内が最終リミットとなる程度である。急ぐ必要はない。
このスレが立ってから約３週間が経過しようとしている。週を置くごとに興味がなくなって行く。
今のところ、２ちゃんねるでは、下記の情報だけがたよりなのである。
青学よ、慎重たれ。
976 ：可愛い奥様：2008/05/16(金) 10:09:09 ID:0e0ZvYol0
Ｑ委員会は開かれたのでしょうか
Ａ学校側の特別委員会は終わった。それなりの処分案が出た。結果を受けて手続き法人委員会結果待ち
Ｑ処分は決まったのでしょうか
Ａまだです。
Ｑ日程は？
Ａ把握出来ていません。
Ｑ現在、瀬尾先生はどうされているのでしょうか　
Ａ学長の指示で出校していません。これは処分ではないです
Ｑ今後のゼミ、講義は
Ａ出校していないから出来ないが学生の不利益にならないよう考慮してあります
　（内容不明）
Ｑ瀬尾先生が誹謗した相手、本村さんや拉致被害者の方に青学と瀬尾先生は謝罪されるのでしょうか
Ａ学長は「関係者のみなさま」あてに謝罪しているが個別に謝罪するかどうかはわかりません
Ｑ既に２週間以上たつが謝罪を妨げる要因は無い。現時点での謝罪が無いのは個別謝罪する意志が無いと考えられないか
Ａわからない　主旨はわかるので上には必ず伝えます
Ｑあなたが悪いわけではないのに長い電話になって申し訳ない　ありがとうございました
Ａこちらこそありがとうございます

93 ：

「処分は連休明けに発表する」
という風説は、以下のようなやりとりがよるものだと妄想してみる。
Ｑ．特別委員会では処分について話し合うのか
Ａ．あらゆることを検討する、処分も含まれる
Ｑ．特別委員会は連休中にも開かれるのか
Ａ．連休中は開かれない、連休が明けてから
Ｑ．処分は公表されるのか
Ａ．秘密とはしない、（学内への）公表はある。
ということだろ。

94 ：

.

95 ：

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96 ：

まもなく一か月が経過しようとしている。
この間の青学のスルー度はだいぶ良くなっているのだが、
今後もスルー検定は続くものと考え、精進してほしい。
青学はすでに安全圏までの脱出に成功しているが、
このような勝敗がはっきり見えてくる時期には、
過激な行動をとるものが現れるので十分気をつけてほしい。

97 ：

自演用のスレまで立てたんだｗｗｗ
講義ないから暇だしねぇ

98 ：

アホか！
言論の自由の意味を履き違えている。
本当の糞スレに認定！！！

99 ：

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