NTTさん光はいつくる？

1 ：01/08/31 〜 最終レス ：11/12/18

早く来てね・・待ってる。

2 ：

有線ブロードネットワークス、FTTHサービスを全国政令指定都市に拡大
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/08/31/usenbn_a.htm

3 ：

みかかはあらためてしょうり宣言をした
このクサレ板のせいでどれほどくろうしたか...
いまとなってはやっと肩の荷がおりた
＊＊＊ ２ｃｈ．ｎｅｔ終了！！ばいざーい！ ＊＊＊＊
http://www.bidders.co.jp/item/3423025
ロットナンバー：3423025 夜のお供に最適、２ちゃんねる（2ch.net）売ります。
今までがんばってくださった削除人さんや復帰屋さんなどボランティアの方々、、、
手立てをしてくださったUNIX板、WEB制作板の方々、、、
そして、ずっと2chを使っている参加者の方々、、、
今まで、ありがとうございました。
おいらの力が足りず、このような結果になってしまいました。
申し訳ありません

4 ：

>>2
どうでもいいけど派手なメインページなんとかならないかなｗ

5 ：

今日　Ｂフレッツ申し込んだよ。開通は半年後

6 ：

国土交通省にたのめば

7 ：

http://www.netpro.ne.jp/~mixdown/hihoukan/hihou/fiber/fiber.jpg

8 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜.　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

9 ：

都内で本日開通しましたー。一応報告。

10 ：

>>7
ファイバーって、これか来るのかぁ！！
って、こんなもん来ても困ろうがぁ！あぁ？？
漏れのところにも早く濃い！ｺﾞﾙｧ！

11 ：

光がいまのADSLぐらい普及するのには
あと何年くらいかかりますかねぇ？

12 ：

今一生懸命、幹線こさえてるからもう少しまっててくれや。

13 ：

１１月から開局なんですが、現在Ｂフレッツ使っている人いますか？
ファミリータイプで速度どの位でますか。。
ＡＤＳＬ　８Ｍとの速度差が気になります（申し込みはしていますが）

14 ：

俺んとこ田舎だけど、近くに役所のデータ通信用？に光通ってんだよな
そういのを民間に開放してくれよ！

15 ：

Bフレッツでファミリータイプって意味あるん？？

16 ：

>1
俺達各職員宅の整備が忙しいから、
田舎まで手がまわりません。
職員宅なら支店から直通線引いてでも開通させてます。
まず自分で体験しないと、お客様には薦められませんから。

17 ：

貸し渋りだよ

18 ：

収容局が遠い為ＡＤＳＬが駄目♪
光もいつ来るかわからん♪
まさに常時接続難民♪
未だにテレホでネットサ−フィン♪
テレホタイム以外にサ−フィンで♪
電話代月４万さ♪
ＮＴＴさんにはＩＳＤＮすすめられた．ｙｅ！！♪
今更♪今更♪Ｉ．Ｓ．Ｄ．Ｎはナカンベ−べいべ−−♪
伝説の山田村は５００円で光フアイバ−，べいべ−♪
親にはもう使うなと言われても，やめランね−，べいべ−♪
月４万じゃいい車車乗れてるな，べいべ−♪
ちなみに俺は軽自動車サ−，♪
そんなおいらは常時接続難民♪

19 ：

>>16
hell to U motherfucker!

20 ：

ＮＴＴへの苦情はこちらへ
情報通信技術（ＩＴ）戦略本部 （本部長：小泉純一郎）
ＨＰ　　http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱　http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

21 ：

光ファイバで家庭用は１０Ｍマンション、業務用は１００Ｍってあったんですが、
これはこの先ずーっとこのままなのでしょうか？
それとも将来的に家庭用も１００Ｍになるのでしょうか？

22 ：

>>16
こいつアホか
ファイバーは全部個別にひかれてんだよ
分岐してるとでも思ったか､バカが

23 ：

>>22
ネタをわからんバカがいる事を考えなかった私は確かにバカです。

24 ：

>>22
今日ノードで分岐させてきましたが、何か・・？
家庭内に個別に引かれるのは、電柱からだよ。
知ったかはよしましょ。

25 ：

都内は11月からサービス開始だってさ
マンションで先行施設されてるとこは10日くらいで
Bフレッツのサービス受けられるらしいぞ

26 ：

電柱の電話線は老朽化したところから張り替えてるので、
そのときにファイバーに置き換えられるよ。
あと３０年くらいしたら来ると思われ。

27 ：

「もっと光を！」

28 ：

光ケーブルで〜ネットがやり放題♪
やり放題〜ヨロレイヒ〜♪
ＤＬもＵＬもゲームも色々やり放題♪
地方はほったらかし放題〜♪
工事が大変なのよね…光は。普及するかねぇ…？

29 ：

工事料金、27100円なり〜。
まぁ高くはないが、けして安くはないな。こんちくしょう。

30 ：

音声電話はもう廃止にしようぜ！
あんなもんにこだわってるようじゃ
いつまでたってもだめだ。
音声通話がしたければ携帯。
じじいが抵抗したら抹殺。

31 ：

携帯がとどかない、とどきにくいとこに住んでる人も結構いるぞ。
田舎、じいさん、ばあさんだけじゃないよ。君も住めばわかる。
君はナチスか？こだわる？？？誰が？

32 ：

>>31
ナチスでもなんでもいいよ。
メインをIPベースにしてそれの
上で音声でもなんでも流すような
方向でいくことは誰がみても
明らかなのにそうことが上手く
いかないのはなぜ？

33 ：

音声電話にこだわるね。安い、成熟している。それだけで十分だろ？
その点、ＩＰベースの音声サービスは、成熟していない。
フュージョンコミュニケーションズも、最初はトラブルがあった。
社会的に重要なインフラは、安定性が必要。
ＩＰ上で、音声流したいなら、一人で流しとけ…。
ナチス的というか、偏ってる。
多くの人が、安くて、安心できるものとして、認識している音声電話を、
使用禁止にしようとするのはオカシイ。
あと、携帯は音が悪いよ。

34 ：

>>32
IP電話は、まだまだですよ。
足回りだけ現状のままにして、県内/県間通信だけをIP化するだけで
十分だとおもうけど。
全部IP化して、一般電話並みの回線品質を実現すると、コストがかか
り、結局今のままの方が安く済むかもしれません。
単にみかかが米国みたいに市内通話だけを基本料金だけの無料にする
決断をすれば面白いのだけれど。

35 ：

>>33 >>34
これはユーザーとしての感想なんですが、
今有線電話がなくなったとしても、
困る人はほんとに少数だろうなと。
強いていけばテレアボ業者ぐらいでしょうか？ｗ
値段の安いに関しても音声＆Faxでなされていた
ようなことの多くがメールとWebで済むようになった。
これは本当に大きな変化です。
もちろんそのことで旧来のものが不要になるなんて
ことはなくて、むしろ大事なところでは未だに
使われていると思います。枯れた技術のもつ
信頼性あってこそです。
ですがここで一つ思うことはIPも運用に関する
ノウハウは貯まってきているのではないのかな？
っていう希望的な観測。ただしこれも>>34さん
の言うようなことであればまだまだかもしれませんね。
ネットワークに関してはど素人です。
現状に対する不満は知識のなさから来るもので
あることは十分認識してるつもりです。
ただ、人が求めているものがここ数年で
これほどまで変わったのに通信各社の対応が
従来とあまり変わらないように見える。
ある時点でラディカルにことを推し進める必要が
ありそれが今なのではないだろうか？というのが
前の書き込みでいいたかったことです。
今Webサービスのパッケージみたいなものを
作っているのですが、これを個人が使うとなると
ネットワークのボトルネックが一番大きい。
高い線など引けないようなユーザーが使うことを
想定しているので早くMbps単位の速度が
各家庭に実現されることを願ってます。
最後に、よく言われているような通信料金の値段
に関してですが、個人的には通信料金の値段は
その上で提供されるサービスと無縁ではない、
むしろサービスの貧しさそのものを現しているの
だと思います。なのでNTTだけを責めるのは
どうかな、と。

36 ：

とりあえず、自分が急病で死にかけて救急車呼ぼうと思っているときに、
ルータの障害で119に繋がらなかったら、ジュニパーやシスコに化けて出るだろう。

37 ：

>34
前者がフュージョン、後者が平成電電だね。どっちも正しいと思う。
下手な統合は音声もデータも中途半端。ISDN。
>35
大丈夫。時代は変わった。
去年の今頃、東めたのCMがあったよね。黒人のめたりっく君。
あれから1年。ADSLのCMを見ない日は無くなった。ドッグイヤーだね。
>36
長旅だからなぁ。指令台から先は知らん。
ぱちょこん→DSLモデム→銅線→DSLAM→地域IP網→ATMメガリンク→ISP→IX。
これでようやく半分。
うーんデンジャラス。信頼できるのはIXのみ。
距離は携帯電話も似たようなものだが。
IPにも電話の市内網にあたる仕組みが必要だね。その時ISPはどうなるのだろうか。

38 ：

NTT西用の光発振モジュールを大量受注。夏に。
一ヶ月死ぬほどツクッタ。

39 ：

65さんとか一般ユーザの疑問要望も理解できます。
>IPも運用に関する
>ノウハウは貯まってきているのではないのかな？
ノウハウというより、IP網対比各社の携帯網も黒電話網も各社ほぼ
同一ポリシ、手法で統括運用管理しており、いかなる問題発生時にも
即対応、連携出来る体制を常に整えています。それを基本料金+通話料
の一部でまかなっており、で、対比インターネットは正直よく把握でき
ない巨大な怪物集合体であり、現状その基盤上での全体統括コントロール
は誰も不可能でしょう。そこで展開するIP電話の通信品質の一定保証、
(固定レートの保証)はお金とって出来ない。。。恐らく永久に、で、
新たにIP電話網を数社の同一ポリシ統括管理で構築提供するということが、
可能か否か、、設備投資費用、現行のIPQoSの技術、各社導入のメリットが
ないと思い、、抜本構造改革じゃなくて現状設備利用、VoIP=付加価値サービス
程度の体制で臨んでいる現状かと思います。今IPは限定エリアへの高品質な
コンテンツ配信サービスが儲け道への主流じゃないでしょうか？
Bフレッツ等アクセスラインもそんな感じか。。。
VoIPは企業として高度な技術提供が必要な割りにはもうからない
ところがネックだと思いますが。。。（ちと自己整理）

40 ：

>>36
ﾜﾗﾀ

41 ：

＞36
連絡手段も1:1の冗長構成にしておかないといけないのかよ(w

42 ：

先週ISDNから10Mbの光通信に変更したけど、通信速度316ｋ／秒だった。どうなってるの

43 ：

>>42
単位はバイトなのか、ビットなのか？

44 ：

316バイトです。やはり遅いのでしょうか。

45 ：

工事代金が１１万っていわれて泣く泣くあきらめたよ。
ちょっと異常だと思う。
おかしいとか思わないのかな？
みかかさんよぉ。。。
そんなものなのでしょうか。。。

46 ：

1>
俺も待ってる・・・あと２〜３年だとかなんとか・・・。
数百メートル先に住む人はADSLが入っていて、
来年一月には光が入ると言うのに・・・。
県境に住む人間はとても頑張ってます。。。

47 ：

>>45
普通です

48 ：

>>44
じゃ、2.5 Mbpsは出ているってことですよね。それなりに出てますね。
Windowsだと、ウィンドウサイズ変えたりしないと遅延で速度が頭打ちになるから、
実はPCの方がボトルネックになっているとみた。

49 ：

全国光マップとかないですか？

50 ：

>>49
みかかのHP辿っていけば
敷設済 → 今年度中に工事 → 来年度以降予定... 程度なら判るYO!

51 ：

>>42
うちのも、一番調子がいいときで568kB/秒しか出ない。
いつもは190〜240kBの間をさまよってるぞ。

52 ：

ウチはＢフレベーシックだけど、良くて１５Ｍ位です。
フレッツスクエアだと５０超えるときも有るんで、ボトルネックはむしろ
ＩＳＰと見た！

53 ：

ようやくBフレッツのサービスエリアになって、
加入しようと思ったのだが、工事費が高すぎる。
入る気が無くなった・・

54 ：

ＡＤＳＬ蹴られた・・・
いつになったら光くるんだろう

55 ：

53みたいな貧乏人は可哀想ね。
54みたいな田舎者は可哀想ね。

56 ：

>>52
じゃ、IIJかDTIにすれ。

57 ：

今、M1の学生なんですが、
NTTの光ファイバーを研究してる研究所ってどこかわかりますか？
34才で年収一千万もらっていると豪語している奴がいるのですが
本当ですかねー？

58 ：

ttp://yasudakei.org/sugimura/myprof.html

59 ：

>>57
MSは年収1億がたくさん居ります。

60 ：

うちにも来るかな……
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020511i111.htm

61 ：

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

62 ：

（＾＾）

63 ：

（＾＾）

64 ：

あぼーん

65 ：

あぼーん

66 ：

あぼーん

67 ：

あぼーん

68 ：

6月の初めに申し込んで今日本当は工事予定日だったんだが
部品が無いとかで1ヶ月延期！！！！！！！！！！！１１
舐めてるのかNTT！！！！！！！！！
絶対許せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

69 ：

あぼーん

70 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

71 ：

光ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おせー

72 ：

２日前までＡＤＳＬだった。
光マジお勧め。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　速ェー

73 ：

まだISDNです。

74 ：

現在ＢｉｇｌｏｂｅのＡＤＳＬ（アッカ１２Ｍ）に入っています。
それでＩＰ電話を使っています。
質問：　光ファイバーに乗り換えてＩＰ電話のみにして、ＮＴＴの電話回線
をキャンセルした場合、費用面でメリットはあるのでしょうか？
今は以下がかかっっています。　
ＮＴＴ料金　　　　約3000円　　　　　　（基本料、ナンバーディスプレイ）
Ｂｉｇｌｏｂｅ　　約5000円　　　　　　（１２ＭＡＤＳＬ，モデムレンタル７００円）
光ファイバーのみにすると、費用の内訳はどうなるのでしょうか？
料金プランが多様すぎて、いくらかかるのか今ひとつ不明です。
先輩方の明細教えてください。
あと、ＩＰ電話だけでの不都合面を教えてください。
（一応、携帯電話は別途持っています。）

75 ：

当方、千葉県在住だが、光全然来ないよ〜
北2km先までは来てるのに・・・
南にももう来てるのに・・・僻地はいやん；；

76 ：

うちも隣りの市には来てるのに、2km離れたうちの町には。。。
今度東松山市と合併するんだから、通せよぉー

77 ：

NTTの回線終端装置って落として壊しちゃったら弁償?
あと、光ファイバの線が途中で折れても弁償?
まぁ、有償か無償かどちらかというわけです。

78 ：

今ＡＤＳＬでこれからＢフレッツ導入工事なので記念カキコ
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/03/15 10:57:29
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL 8Mbps/wakwak/
ホスト1: WebArena(NTTPC) 2.1Mbps(539kB,2.0秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 2.9Mbps(1441kB,4.3秒)
推定最大スループット: 2.9Mbps
コメント: NTTフレッツADSL 8Mbpsの平均速度は2.9Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

79 ：

開通　�@ルーター有り
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/03/15 14:23:27
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/wakwak/
ホスト1: WebArena(NTTPC) 34Mbps(9971kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 36Mbps(16870kB,3.8秒)
推定最大スループット: 36Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので速い方です。(下位から80%tile)

80 ：

�A直づけ
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/03/15 14:32:33
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/wakwak/
ホスト1: WebArena(NTTPC) 39Mbps(9971kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 47Mbps(16870kB,2.9秒)
推定最大スループット: 47Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

81 ：

．

82 ：

どなたか御教授を
各社のＦＴＴＨサービスで「接続可能台数５台まで」の記述が良くあります。
小規模オフィスで５台以上ＬＡＮに接続している場合、同時インターネットアクセスが
５台を超えた場合、付加のかけすぎと注意されるのか、それとも６代目のアクセスが
待ち状態になるだけなのか。ルータの構造上前者になるような気がするのですが。
詳しい方よろしくお願いします。

83 ：

>>74 IP電話って110番とか119番つながらないんでしょ？

84 ：

今度の月曜日に光になります。
待ちに待った待望の高速回線です。
一応今でもADSLなのですが、収容局から遠いため激遅なのです。
しかしまあなんと言いますか・・・
ライバルがいないためか、みかかの電話対応はなっとりませんな！
客商売なんですから、もうちょっと電話対応における言葉の選び方、というものを勉強してほしいですな。

85 ：

>>82
他のスレで既出だが、紳士協定ということになっている。
何台接続しようが問題なし。ISPから苦情も来ない。
ISP側からは、ひとつのパソコンで複数のブラウザ画面を同時に閲覧している
のと同じにしか見えないので、何台接続しているのかなんてわかりようがない。

86 ：

Share(仮称)Part 15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080091195/l50
＊＊＊絶対　「sage」 進行でおねがいします。「age」レスは放置で＊＊＊
Share (仮称)とは、作者「村長」のP2Pシステムによるファイル共有を行うアプリケーションです。
47氏の去ったwinnyネットワークを引き継ぐべく開発されているようです。
設定や過去ログなどは公式HPや解説サイトを参照してください。
公式HPのindex.htmlのソースに「村長」の有り難い御言葉があるっぽいです。

87 ：

「グローバルアドレス」を２つ（複数）割り当てる事ができるのでしょうか？
ネトゲーに同時にマルチユーザーでアクセスできるのでしょうか？
または何かをすることでできるようになるのでしょうか？

88 ：

　プロの方,マジ光通信はこれから2〜3年後は普及するのか？
　株でもそっと興味あるから御意見くれ

89 ：

銅の値上がり→銅線の価格が上がる→メーカーによっては銅線の供給が
出来なくなる→新規ＡＤＳＬへの対応が出来なくなる→仕方なく光を導入
弱小電線メーカーほど光に移行、という公式

90 ：

>>88
もしかしてしげちゃんの「ピカツウ」のこと言ってる？（ｗ

91 ：

　■ サムライチャンプルー
　■ SAMURAI 7
　■ Re:キューティーハニー
　■ KURAU Phantom Memory
　■ はにはに
　■ Wind -a breath of heart-
　■ 蒼弩のファフナー(種)
　■ エルフェンリート
　■ DearS
　■ ギャラクシーエンジェル2
　■ 舞-HiME
　■ ニニンがシノブ伝

92 ：

NTTネオメイト関西いい加減にしろ
1月に申込んでまだ回線計画って何考えてるんだ？
こんな状態ならNTT西日本もCMやるな

93 ：

みんなで協力して光ファイバーを引こう！
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1088298721/
立ててみました

94 ：

NTTいわきからカキコ
本拠地で、FTTHのDL・・・・って遅すぎないか？コレ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時： 2004/07/08 14:51:44
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)： 3976.472kbps(3.976Mbps) 496.92kB/sec
2.ASAHI-Net： 4441.395kbps(4.441Mbps) 554.4kB/sec
推定転送速度： 4441.395kbps(4.441Mbps) 554.4kB/sec

95 ：

光って、ものすごい山奥とかにも引いてもらえるの？
将来、人里離れた山奥でネットやって暮らしたいんだけど。
今現在、そういうところに住んでて光で問題なくネットできてる人いますか？

96 ：

>>95
光よりも何か電力線つかってインターネットにつなぐ奴を研究してるらしいから
そっちのほうがくると思う

97 ：

4月の20日くらいに申し込んで、現在、まだ連絡が来ない。問い合わせをしても返事がない。
ちゃんと提供エリアに住んでいるが・・・。
提供できないエリアで申し込みを受け付けることはないから設備とかで問題はないとか言ってるけど信用できない。
NTTもAHOOも対応に大差がないな。

98 ：

95>>
山奥だろうと何だろうと、ビルで設備が整っていればできるはず。
山奥の畑んなかにあるような家でもBフレ開通してるところも少なくない
しかし都市以外のビルではBフレの装置が無い事が多い
山奥は専用線での光の需要が多いので幹線は整っている事が多い

99 ：

数百メートル離れた近所はＢフレッツが使用できるけど、自分の家はサービス提供待ち。（電話局も同じ）なぜ・・
どんな基準で決まるのか？
知っている方いますか？

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