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2012年4月マリンスポーツ21: 【ネット】ショップていらなくね?【販売】 (164)
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【ネット】ショップていらなくね?【販売】
- 1 :10/04/23 〜 最終レス :12/04/24
- この時代にチョイスが少ないショップて必要か?
情報は溢れるほどある、個人輸入も出来る、もちろんネットショップもある
板やウェットは違えどポイントでは仲間だよな
どうよ、お前ら。
- 2 :
- オマエがいらなくね?
- 3 :
- >>2
ショップ店員乙
- 4 :
- >>1 同感。
ショップオンリーでやってるから高いのは理解出来るけど。
新品で7,8万が相場だと思う。
日本高すぎる、新古で十分。
したがってネット販売は十分有である。
ショップがいらない訳ではないが日本に不必要なショップは多々ある。
右から左の販売ならなおさら値段下げるべき。
- 5 :
- ネット販売、通信販売での安易な売買はお勧めしません
http://www.aqualung.com/jp/content/view/204/
メーカーが注意喚起してるぞ。
トラブル多いんだろ。
- 6 :
- リアルショップもネットショップも
ダメな店は自然淘汰される
ウダウダ言うなよ
- 7 :
- >>5
単純に大手代理店からの圧力でしょう。
- 8 :
- サーフィンはじめたばかりの頃、友人の紹介でショップのメンバーになったけど
週末の度に呼び出され、何も買わないで帰れない雰囲気があり、
シーズンごとに高いウェットと板をローンで買わされて逃げるのにたいへんだった。
サーフィンやめましたって宣言してから2年ぐらいはこそこそ別の場所でやってました。
海沿いのショップです
- 9 :
- >>8
あるね、そんな話。
や○ざ商売じゃない、そんなの。
- 10 :
- 個人的な意見・・・。
店員と友達や、先輩、後輩の中になると買わないとイケないオーラになる風になる。
ショップに気軽に遊びにイケないよなー。
カフェやってたりなら遊びに行って居座れる口実になるけど・・・。
1番うぜーって思う時は店員でもナイ常連に板とかの話で横から入ってくると空気が・・・。
- 11 :
- 店には小物買うくらいでしかいかないからありえないんだけど、
>>10みたいな状況は自分が経験したようにわかるなw
アホ客「やっぱコンケーブがっ!」
店長「アホ客さんはコンケーブ攻めるからね〜」
>10「マジっすか〜(すげぇ〜っていう顔して)」
- 12 :
- やっぱりみんな困ってるじゃねーかよ
意見を真摯に受け止め猛省しろよ、ショップ関係者
- 13 :
- >>5
これは重機材の話だろ 命にかかわる
波乗りは関係ない
- 14 :
- そのうち潰れんだろ
ネット通販は個人でやっても年商3000万だってよ
- 15 :
- 路面店が必要か否か、は消費者が決めるものではありません。
消費者が決めるのは買う、買わないの購入決定です。
しがらみで欲しくもないものを買わされて、
その文句が言いたいのなら、消費者センターか警察にでも
相談することをお勧めします。
基本的に>>6の方が語ったことが真理です。
それ以上も以下もないでしょう。
己の頭の悪さを露呈するだけなので
これ以上みっともない書き込みは控えたほうが
よろしいのでは?
- 16 :
- 通信教育でサーフィンするの? ひきこもりってバカだね
- 17 :
- >>15
そんな事を議論してないですよ。
これからもageでお願いしますね。
>>16
通信教育、久しぶりに聞きますね。
昭和ですか?w
サーフィンは人から習うものじゃないでしょ?
基本は睡眠学習です。
ショップ関係者さん、お疲れさまです。
経営が厳しい場合は法テラスなどにご相談されるのが良いみたいですよ。
では、くれぐれもご自愛くださいませ。
- 18 :
- 論議?なんですか、これ?
傾向として、ショップ関連の話になると
しがらみや嫌々つきあってる的な内容がほとんどですよね。
どうもその辺が理解に苦しみます。
常識的に考えれば嫌なら断ればいいだけのことじゃないんですか?
そうすることによって何かから孤立することを恐れているのですか?
サーファーはバカで寂しがり屋さんばかりですか?
ネットがない頃は、サーフィンの情報が現在より圧倒的に少なかったので
人的な繋がりやネットワークが重宝されましたが、
そういう時代はもう終わったのではないでしょうか。
- 19 :
- >>10です、以下十でいくのでよろしく。
>>11さんどーも、経験アリアリです。
>>15めんどくさい人種が来た・・・。
※前半に対しての意見
>消費者が決めるモノではない
別に決めていないんだけど・・・。
スレテーマに対しての個々の意見なだけだよね?
それに、路面店が自身で決めるように、消費者が自身で必要か決めるのは自由。
>しがらみで欲しくないものをかわされて・・・・
自分の場合は別に買ってはいません。
ただ、自分が求めてなくても店員が店のグチを言ったりして、そういう空気になる店もあるよねって話なだけ。
>>16
>通信教育でサーフィンする?ひきこもりってバカだね。
自分に合ってナイ内容を通販で買ってサーフィンするの?って感じの意味かな?
今のメーカーの板って、モデルで分けられているモノ多いし、大手のショップだと実物見える訳だし。
買い方ひとつで自分が欲しいモノを、正確に、安く買えるからネットは有だと思う。
>>17って>>1ですか?
乙です。
自分の場合は、国内の安いメーカーで買いますがCADでデータ送って作ってもらいますよ。
オーダー6万で好きなディケール持って行けば、そのデザインでやってくれる良店がありました。
フル以外はショップで試着して、ネットで買いますよ。
- 20 :
- ぼったくり杉サーフショップ
1ドル360円から変わらぬ板の値段
5掛け 6掛け?小売店でわありえないわ
- 21 :
- 同じ板14万5円
ネット5万円
どうゆうこと?
- 22 :
- だから〜嫌なら買うなよハゲwww
売ってやってんだから有り難く買っとけ
- 23 :
- 売ってやってる?
買ってやってる
- 24 :
- ワックスしかショップでは買いません
- 25 :
- こんな事も有りました。
たまたま通りかかった店の中古の板が気にいって購入。
こっちから聞いてナイけど、知人の知人と判明。
夏前に急に電話がかかってきた。
店員「●○ですけどオーダーフェアやるから買ってよ」
十 「なんで番号知ってんの?板こないだ買ったからいいよ」
店員「●○から聞いた、マジ何処で買ったの?なんでうちで買わないの?」
十 「・・・仕事中なので切ります。」
番号教えた知人もだが、何処で買おうが個人の自由だし、しつこくて迷惑だった。
そういう営業の仕方ハラがなくストレートだが後々、海で会って普通に挨拶しても変な空気だった。
- 26 :
- ムラサキは安くなったよネ
- 27 :
- 連書き失礼!
↑はもちろん全部のショップがそうって意味ではナイ!
普通に考えて、需要があれば店のHPとメールだけで十分。
電話してきて売ろうなんて発想が押し売り!
その他、やたら写真を見せたがる、しかもサーフィンの写真でなく海外プロと一緒に撮っただけでマブとか言っている。
又、「俺、アツいからさぁ。なんでも聞いてよ」って言われた。
急に言うから「何を?」って聞いたら「みんなからアツい男だって言われるからなんでも聞いて」と言われた。
こんな事言う店は経験上めんどい&しつこい店だと思った。
- 28 :
- サーフショップ経営している奴なんかろくな奴いないよ
まず一般常識が無い。
そして一般社会のルールが守れない。
もっと痛い奴は自分はレジェンドだと思っている。
だが自分が痛い奴だという認識が全く無い。
- 29 :
- >>十
お察しの通り、>>17は>>1で僕が書いたものです。
久しぶりに鋭い人にマリスポ板で出会った感じします。
僕のところにも良いショップもありますが、いかんせん板が高すぎます。
デフレの世の中でお金なんてみんなないのに変わらず14万とかの板は
本当にないと思いますね。
じゃ、ネットで買えよって話しなんですが、ラインナップに行きにくいんですよね。
田舎は特に。
まぁ、今はそういう意味ではリアルからネットへの過渡期なのかもしれませんね。
でもCADは凄いな。今乗ってる板も凄く調子良いけど輸入したものだから
使うポイントが限られる・・・早くダメショップはなくなってもらいたいですね。
- 30 :
- レベルの低い話だな
全部自分の都合だけじゃん
- 31 :
- >自分の都合だけ・・・
えっ!普通そうでしょ?
>>30は誰かの都合で買ってるんですか!
>レベルの低い話
?・・・?高い話の例を言ってみてください。
なんか、この書き方・・・自分の都合!とかってニュアンスが店の都合も考えてよって叫び声に聞こえる。
- 32 :
- ショップなくなっても誰もまったく困らないよな
ウゼーからショップ関係者ラインナップから消えてくれよ
- 33 :
- >>16
>通信教育でサーフィンするの?
それにカブって
板も目視確認しないで購入することを不自然に思わない層が増殖してそう
サーフィンの楽しみを理解してない
- 34 :
- 湘南の田舎は辛いのう
- 35 :
- × サーフィンの楽しみを理解してない
○ サーフィンを理解してない
- 36 :
- ネットで買うのが主流。
馬鹿が地元シェイプを17万で買う。
- 37 :
- >>36
17万に爆笑!
・17万の板が自分に合わず売りたくなる
・オークションで5万で売れ、追加12万出して新品を買う
以下ループ
オークションなら、5万で買って3万で売っても2万追加で又買える。
17万あったら3本買えるよ。(大波用、小波用、ミニボード)
- 38 :
- ドンキやホームセンターで格安ボードを手にとって確認すれば?
シナ製まがいものブランド品を通販して喜ぶのか?
- 39 :
- 初心者には十分です
- 40 :
- おいおい、利益取るには中国製しかない!って言って
大量に仕入れているのは海沿いのプロショップだぞ
- 41 :
- あのな、ショップっていうのは海じゃ必要不可欠なんだよ
ルールやマナーなんかも含めてボードを売ってんだからな
ネットより高いのあたり前だろ
それに行政との調整や大会の運営なんかだって
リアルショップだからこそのものなんだ
そういうサーフィン文化を理解できないで
値段だけで判断するんじゃないよ
つか、別におまえらみてーな奴らに売りたくもねーしwww
- 42 :
- つまり大会に出たい奴だけショップに所属すればいいわけだ。
いまどき大会出る奴なんてサーファー人口の10%いないだろ。しかも大会なんて身内だけのエセ大会。
- 43 :
- 爆笑!出ましたね。
>>41
>ルールやマナーなんかも含めてボードを売っている。
こういう言葉が出てくる事態、普通の店と違うのですよ。
>値段だけで判断するな。
値段は大事です!自分の欲しいものが1万円、しかし訳アリで5千円で売られていたら買おうと思う人間はたくさんいます。
ルールやマナー代がボード代金に乗っている発想自体がヤクザ屋さんですよ。
>つか、別におまえらみてーな奴らに売りたくもねーし
笑 そうですか。せいぜいお客に見放されるまでがんばってください。
応援してますよ、だって店が潰れれば新古品が安くネットに出ますからね(笑)
以前、地元で潰れた店の板DOはリサイクルショップで2万で売ってましたよ(笑)
コレってルールやマナー代が乗ってナイからですか?
- 44 :
- いいぞ
クソショップ早く潰れろ!
- 45 :
- 国鉄がJR、郵便局が民間、高速道路が民間の運営になったように、それぞれ役を分けて運営するのが健全な状態。
サーファーって馬鹿だからそういうのわかんないんだろ。
警察が車の販売を仕切りだしたら大変な事になるだろ。
サーフショップも同じで、道具の販売、大会運営やエントリーの窓口役、海での規律や地域住民のクレーム処理役等を全部やってるからおかしくなる。
何がおかしいかと言うとボードの値段。
☆ボードの販売
☆大会運営
☆地域とサーファーのトラブル処理、海岸の整備や保全
この三つを完全分離して活動させれば健全な状態になるし、サーフィンが田舎のマイナースポーツから一歩抜け出すきっかけになるかもしれない。
- 46 :
- だからさリアルショップが売ってるのは物品だけじゃないんだよねえ
サーフィンを通じて生まれる人との繋がりとかさ
地元ショップならではのいろんなサービスだってあるしね
そういう目に見えない大切なものを俺たちは0円で提供しているわけよ
実際そういうの求めているサーファーはすごく多いよ
まあちゃんと儲かってるから心配しなくても大丈夫だよ
- 47 :
- >>46
@人の繋がりは大事ですね。
でも、提供している訳よって言う自意識過剰な所は商才がナイ証拠ですね。
それを、好んで行っているのなら恩着せがましい言い方はしないでしょ。
>まぁ、ちゃんと儲かっているから心配しなくていいよ。
どうしても上から目線で終わりたいようですが、別に心配などしていない。(だって知らん人だし)
多分、板を提供されているファクトリーもね。
アナタのような接客で売られたら、板の株が下がるってもんですよ。
それに、変・わ・りはいくらでも居るでしょうしね。
- 48 :
- 田舎者の理不尽な価値観押しつけるだけだろうどうせ
誰が入ってたら挨拶しなくちゃいけねーとか
自分たちは停めるくせにビジターは停めんなとか
- 49 :
- 売ってあげる
上から目線が本当に気に入らない
ほかにそんな商売あるか?
- 50 :
- >>41 >>46の言い分みていると、
ショップの大事さを伝えたいの?
だったら、ルールやマナー代を含めてなんて言い方しないで、
1人で乗れるまでケアしたり・・・とか、ショップが交流の場に・・・とかさぁ。
もっと、見習われるような言葉使いしてほしいよ。
リアルショップなんだからさぁw
- 51 :
- 俺がサーフィン始めたころ(30年前)
ショップでルールなんて教えてなかった
ローカルが邪魔されたり
アウトでがちゃがちゃしてるビジターが居れば
一喝で収まったもんだよ
今もそんなに変わりねーよ
ショップごときがナニ威張ってんの?
- 52 :
- な商売してるから叩かれるんです
- 53 :
- 俺がサーフィン始めたころ(江戸時代だったかな)
ふんどし一丁に、酒かっくらって朝1行ったもんよ。
ある台風の日、俺はいつものようにチョンマゲの止めを取って、ロン毛スタイルで海に出かけた。
ポイント名は脳巣所亜って言ってたさ。
その日はすげぇ波だったさ、8mはあったかな。
俺はマイまな板で沖に向かった、すげぇ潮の流れでとてつもなく流された。
陸では、息子たちがカッパ、カッパ言ってよぉ。
で、2週間位流されて辿りついた楽園がハワイって訳さぁ。
ノースショアは俺が付けたんだぜ!日本にカッパ伝説が出来たのもオイラなのさ!
俺こそがレジェンドなんだぜ!
- 54 :
- 人との繋がり?
ショップの利益だけでしょ
何ぼのもんなの
俺のホームではショップ、板なんて関係ないね
- 55 :
- ショップがなくなったら困るやつもたくさんいるんだよ
何もわからない初心者にとってはサーフィンを始めるのにはどうしても必要な場所だし
地元の海を知り尽くしてるスタッフがサポートするわけだから
初心者はみんな安心するんだよね
なんちゃって中級者の君らには関係ないかもしれないけど
地元ショップを頼るたくさんのサーファーが今も存在するのは
どうしようもない事実だからあまりムキになるなよ
- 56 :
- >>55って文章作るの初心者ですか?
、とか。とか打ち方教えましょうか?
あっ安心してください、
中級者だとか思ったりする自意識過剰な人間ではナイので!
PC入力で解らない事あったら聞いてください。
0円でそういうの提供しますからw
- 57 :
- 百歩譲って輸入のブランドボードが14万なのは許してやるけど、自前で削った日本の田舎のオッサンの手製のサーフボードが17万てのは勘違い甚だしくないか?(笑)
それを有り難がって乗るローカルと、その板以外の奴が海にいるとベストピークを譲らないとかキモ過ぎるんだけど(笑)
まあ余裕でピーク行って乗ってるけどな(笑)
- 58 :
- ショップがなくなったら困るやつもたくさんいるんだよ
何もわからない初心者をカモにするんだからどうしても必要な場所だし
地元の海を知り尽くしてる歴1年のスタッフがサポートするわけだから
初心者はみんな不安になるんだよね
きちんと停職についている君らには関係ないかもしれないけど
地元ショップを頼るたくさんのサーファーが今も存在するのは
どうしようもない不事実だからあまりイジめないでください。
- 59 :
- こういうこと言い合ってるから日本は幼稚だって言われるんだよな。
そりゃいらんと思うやつにはそう思う理由が有るし、いると思うやつもそう。
どっちが正しいとか決めなきゃいかん問題でも無かろうに。
自分と意見が違うのは否定しないと気がすまないほど幼稚なのかい。
- 60 :
- サーフィンは他のスポーツと違って上手い奴が優先。
ルールがそうなってる。
ヘタなショップの仲間が群がってピーク占領してんじゃねーよ!
ジャマなんだよどけよ!
海でよく見る顔でそこそこ乗る奴なら自然とどちらともなく話しかけて
知り合いになってったりする
その中にショップの奴もいたりする。
リアルショップは情報収集とワックス買いにたまにくよw
でもオマエの客にはなんね〜よw
トランクス定価こんな値段なの?エッ!定価で売ってんの?
って思いながら微笑んでるょw
- 61 :
- ショップファミリーで群がってピーク独占してるのはたち悪いな。
最近はロンボ集団のがマナーわかってる位だし。
- 62 :
- 2人で何盛り上がってるw
まぁ、お互い正論だな ローカルVSビジ みたいなもんか?
- 63 :
- オレもボードの価格差が気になって一度ショップのオーナーに聞いたことある。
そしたら、海外ブランドの価格問題は日本側の代理店の存在と
サーファーの数の違いにあるって言ってたよ。
海外ではメーカーからショップへ直接販売がほとんどだけど
日本では代理店が仕切ってるからその分が乗ってる。
仮にオーストラリアで600オーストラリアドル(55000円くらい?)で
売ってるボードなら仕入れ400AUS$前後だろうけど、
同じ値段で仕入れてもそこに送料と関税が1本あたり2万円程度かかってきて、
なおかつ日本代理店の利益が2万円くらい乗る。
これでだいたい7〜8万円くらい。
日本の仕入れはだいたい60%仕入れだろうから定価は約12〜14万円。
しかも、アメリカやオーストラリアと日本では
サーファーの絶対数がぜんぜん違うから海外のような薄利多売が
なかなか成り立たないって。
ただ、オーナー曰く、自分でこの商売はじめたんだから
泣き言いわず売れる価格を模索するのもショップの努めで、
通販に負ける商品しか提供できなければつぶれて当然だから
ショップに来て良かったと言ってもらえる商売をするって張り切ってた。
だからそこのオーナーは価格差気にしてボードは2割引いてくれるし
平行の板でも気にせずリペアしてくれるから(内心嫌がってるだろうなw)
オレは欲しいときの欲しいところでモノを買ってる。
人それぞれイメージはあるだろうけど
世の中悪いショップばかりじゃないと思うけどね。
- 64 :
- >>62の説明みて納得して買える人間は金持ちだね。
理屈はわかるんだけどね、でも発砲ウレタンにクロスまいてあるだけだぜ!実際。
・日本のファクトリーで直接販売や、ネットで中古5万の方が絶対イイ。
・海外の板と国内の板性能で別に負けてない。
・海外の板丈夫に作るせいか硬すぎて微妙。
・どうせリップやエアーして折れる。
上記の理由から、俺はショップでは絶対買わない。
ウエットもメーカーで直接買うしね。
カタログだけ本屋にあればOk!
- 65 :
- ショップでウェットオーダーするとベラボーに高い。
通販とはいえ自分で採寸してぴったりなのができた。
しかも値段はショップの半値に近い。
- 66 :
- リアルショップの8割は赤字で倒産寸前だろ
収入無く家庭にも金を入れられず
終いには、チームの娘に手を付け
ばれて離婚、
それでも養育費も払えない最低男
そんな話はよく聞くなぁ
- 67 :
- 非公認ライフセーバー気取りのリアルショップの方にお願いがあります。
昨夜ビラボングPRO サンタカタリーナのLIVEを見ていたらミックファニングの板が調子よさそうでした。
DHDのHPでもYOUTUBEでダレンが今回の板は通常ミックが使う6,1の板のノーズとテールのラインをそのまま使い。
5,11まで短くして、その分厚さを持たせたそうです。
ぜひたくさん購入されてください。
そして潰れてください。
よろしくお願い致します。
- 68 :
- そちてパチンコ屋に入り浸る
が抜けてるyo!
- 69 :
- ルール、マナーの代金が乗っていないなく。
代理店が入っていないサーフボードを売っている価格。
http://www.namihey.com/items/dhd.html
さぁあなたはどっちを選ぶ?
17万出してルールやマナーを学ぶ?
それとも、6万出して自分で学ぶ?
- 70 :
- まぁ最初の何本かはショップ
後はネットかな
- 71 :
- 例えばオマエラダイビング始めるとしたら最初はショップに行くよな?訳わかんねーし一人で最初から出来るもんじゃないからな。サーフィンも同じか。
サーフィンのほうが最初の数回だけでショップなんかいらなくなるけどな。あ、大会出たい奴とかサーフィン中心の人脈人生を望むならどっぷりショップに浸かればいいさ。
俺なんかはビジターというスタンスが楽。
- 72 :
- 最近のマシン物はハズレが少ないよ
有名シェイパー物が乗りたいなら直接会ってライディンク見て貰うのが一番
- 73 :
- ショップ経営者だけど質問ある?
はぁ〜、今季は板全然売れないよ
やっぱり、パキスタンシェイプの板にシール貼っただけじゃ駄目なの?
25万はチョッチ高すぎたかな?
不景気って事で24万9000円で売るよ
どうだいみんなー
- 74 :
- >>73
糞フォームで良い色付きのロングやファンやミニボードってやっぱり利益率高い?
- 75 :
- 波平の宣伝うぜぇ
おめーのところではぜってーかわねー
- 76 :
- >>74
まず初心者にショートを売ります
次に一緒に海に行きショートの難しさを体験させショートのカッコよさを見せます
なかなか乗れない所へファンボードを見せつけると大体買います
特に女の子はここまでこればパコパコです
更にロングがイイ派、駄目派に別れ買ってもらいます
おバカなサーハーはミニボードが騒がれればミニボーを買います
定期的に他メーカーラスティーやJSなど見せればイチコロw
高いってイメージついたらビラボンなどのメーカーの板で安さをアピール
大してかわんないんだけどね
ロングが1番利益イイよwwwwwwwwwwww
- 77 :
- >74そうだよなぁ
俺たちは楽しくサーヒン出来るように企画して
サーヒンのよさを提供している訳よ0円でさぁ
- 78 :
- ショップでお勧めされた板6万5千円のを5万でイイと言われたので買いました。
初ライドしてみたら調子がイイ感じでした。
3本目にテイクオフしようとしたら違和感が?
板を見てみたら裏側に亀裂が入ってました。
ショップに言ったら「運が悪かったね」と言われました。
コレってクーリングオフは当然出来ないよね?
知ってて売ったのかなぁ?
- 79 :
- >>78
色んな意味で運が悪かったね
- 80 :
- 自分では前乗りするくせに
前乗りされるとキレるうちのショップのバカオーナー
終いには最近の奴らはマナー悪いよなとか言ってる
オマエが一番マナー悪いんだが
- 81 :
- ネット通販たった一人で年商3000万
- 82 :
- >>80プロ上がりでショップやってる奴も皆そんな感じだな
そんな奴は所詮お山の大将なんだからほっとけ
- 83 :
- >>80
別にそのバカオーナー擁護するわけじゃないけど
お前も前乗りしてるんならどっちもどっちじゃない?
前乗りは世界共通でイカンよ
- 84 :
- >>83
波乗りしてる人で前乗りした事ない人居るの?
- 85 :
- いないだろうな
- 86 :
- >>84
自分もやってるなら他人のことバカ呼ばわりできないってことでしょ
- 87 :
- 前乗りの後の問題を言ってるんでしょう
- 88 :
- 前乗り談義になってるw
- 89 :
- ファンボードで最安値と言えるほどのネットショップ教えれ
- 90 :
- >>89
お前は、いくらで買いたいの?もし最安値が、100円とかだったら買うの?バカなの?
- 91 :
- >>90
長さ 7'4ぐらいで2万台かな
欲しいものが100円だったら買うでしょ
- 92 :
- 5年後が楽しみだな
- 93 :
- >>90 100円だとなんにかいけないの?
- 94 :
- バカなの?を使いたかっただけのバカだろ
- 95 :
- >>90
バカなの?
- 96 :
- そこでは販売しないけど実際の商品が手にとって見れる店があるといいなぁ
ネットショップ共同で
- 97 :
- 中華商品に底値なし
- 98 :
- >>97
しかし、劣化版
10分、海に漬けとくとボードが溶けてくるとかw
- 99 :
- バカみたいに高いロングとあるよね
車かよってくらい
あんなん買う人いるの?
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