【武侠】クンフースター達の功夫【武打星】

1 ：07/04/25 〜 最終レス ：12/02/01

世界を熱狂させ続ける香港映画のアクション俳優達。
彼らの拳法家としての実力とは？
本物の功夫を体現できているのは誰？
語っていきましょう。
ちなみに酔拳最高！

2 ：

最近のアクションはつまらん。

3 ：

ドニーイェンとかどうよ

4 ：

酔拳見たが、主役のジャッキーよりも悪役の黄正利の方がどう見ても強そうだ。
何度見ても、黄正利＞ジャッキー　と確信する。蹴りが凄い。
台詞もかっこいい。「手が3分、足が7分」「手で受け、足で攻める」

5 ：

ティロンなんかは詠春拳の修行歴３０有余年らしいけど腕前はどんなもんな
んだろう。リョーテイの弟子ってのも本当？同じ詠春門の達人といわれる李
海山とどっちが上なんだろうか。

6 ：

ブルース・リーだけは本物
後はみんなただの俳優

7 ：

>>4
黄正利（ウォン・ジャンリー）は国術出身じゃなくて、テコンドー出身のはずです。
軍隊でテコンドーの教官をしていたという本物です。当時のクンフー物は地味にテコンドー
出身の人が良く活躍していました。見映えがする蹴り技が得意だからでしょう。
>>6
モノホンの道場で腕を磨いてきた人達が結構いたんですよ。当時の香港映画界は。
又は、空手やテコンドー出身の人も多数いました。
むしろ、全く武術の経験がないと言う人の方が少数派です。ジャッキーみたいな
京劇学校出身者でさえ、教科として国術を学ぶのが当たり前でした。
リュー・チャーフィなんかは少年時代から洪家拳を習っていたようですね。

8 ：

>>7
黄正利（蛇拳、酔拳）、黄仁植（ドラゴンへの道、ヤングマスター）、譚道良（カンフーエンペラー）
カサノヴァ・ウォンがテコンドーの使い手か。4人くらいしか浮かんでこないな。
譚道良は大統領カップ3連覇もしているから、何げに凄い。
倉田が空手、アレキサンダー・フーシェンも空手。
ブルース・リャンは何故か全香港空手道選手権で優勝したことがあるそうな。彼は空手でなかったはずだが･･･
後は大体カンフー出身だな。でも、日本で人気がある北派内家拳出身てのはほとんど
聞いたことがない。唯一の例外がドニー・イェンで太極拳＋八卦掌　って本当か？(汗
一方、ジミーさんみたいなどう見ても素人というのもいる。

9 ：

>>4
>悪役の黄正利
踊りオヤジ
ひどく弱いと思う

10 ：

>>8
>黄仁植
お笑い俳優、笑わすのではなく、笑われる方
北朝鮮の宣川生まれで、インチキ合気道（ハプキドー）出身。
こそ泥みたいなアホ面。加齢と共にハゲが酷くなった。
『ドラゴンへの道』では日本人武道家・長谷平に扮し、
ブルース・リーとの一騎打で「おまいが、タ〜ンロンがぁ？」の
セリフを放った直後、アッという間に蹴りを浴びてブッ倒され、
「オ〜痛！　アア〜痛！」と唸りながら惨敗するシーンは、
マニアの間では“迷シーン”として語り継がれることになった。
柳龍拳十段宗家と似たポーズ（糸巻き攻撃姿勢）をとるｗ
ファンサイト「黄仁植愛好会」
ttp://www10.big.or.jp/~taryan/whang/

11 ：

みんな香港映画＆功夫通なら知っていると思うけど、
ジャッキーチェンの『酔拳』と、リーリンチェイの『ワンチャイ』のモデルは
実在した武術家・黄飛鴻（ウォン・フェイフォン）。
黄飛鴻の直系の弟子がラウ・カーリョン監督と、
義弟で『少林寺三十六房』のゴードン・リュー。
ジャッキーやリンチェイの劇中の功夫は、実践の洪拳とは異なる。
ラウ一家の映画は、十字拳や鉄線拳などの洪拳を忠実に再現しているらしい。

12 ：

黄飛鴻の弟子は百人近いが待ち構えているところに自分の弟子7人と共に
乗り込んで、大立ち回りして7人全員生きて帰ってきたという映画顔負けの武勇伝を
持っている。

13 ：

武道・武芸板では劉家良の洪家拳は偽物っていう話をしてたけどね。
映画の中の洪家拳じゃなくて、劉家良って道場も開いてるらしいのだが、
そこで教えてるものが批判にさらされているらしい。
本物の中国拳法（空手やテコンドーでもなく）が見られる映画は、
やっぱり「少林寺」じゃないかな。モノホンの蟷螂拳が見られる。
後、武術指導が馬賢達老師というのも凄い。馬賢達氏は確か本格的に
行われたものとしては最初の全中国の散打大会で優勝した人で、翻子拳
や八極拳の達人。突きの速さはかのモハメド・アリからも認められたという逸話がある。

14 ：

見せる武術と実戦的な武術は違うと思う。
実戦的な武術ほど見た目的には地味になるし。

15 ：

>>13
『少林寺』の監督自体がラウ･カーリョンじゃなかったっけ？
ラウ家の洪拳映画は、組み手でなく型の忠実な再現を映像に残したいらしい。

16 ：

>>8
傅聲（フーシェン）は確かにハワイの空手コンクールで2位になったことがあるようだけど、
本来は空手家ではない。元々は蔡李仏拳らしい。他流派として参加したんじゃないかな。
フルコンの大会の実績ではないことは確実なんで、ポイント性の大会でのことだと思う。
後、譚道良は何げに、というより、当時のテコンドー界で軽量級の世界最高峰じゃないの。

17 ：

日本の明治の武術家だって、実戦では黄に負けてないぞ。
武田惣角って柔術宗家が、北海道の開拓地で数十人の相手に一人で乗り込み、自分もツルハシを背中にぶち込まれて大怪我はしたものの、そのとき実際に何人か殺して捕まってる。
中国の棒術家と対決したときは、折られた歯を相手の顔面に投げつけて、ひるんだ隙に勝っているW(手裏剣術も名人)
あまりにも宗家が武術(実戦)キ○ガイだったため、ついていけなくなった一番弟子が大本教って宗教を取り入れ武道(教育)化して始めたのが合気道。

18 ：

どういういきさつで中国の棒術家と対決したのか気になる

19 ：

>>17
九州で唐手家と対戦したことは聞いたことがあるが、中国の棒術と対決した
なんて聞いたことがない。
それに歯を折られてる段階でダメだろ。もし棒じゃなくて剣だったらアウトだ。

20 ：

元華さんの名前も出ないのかよ……

21 ：

続（？）少林寺36ナントカで椅子振り回して暴れてる人の
ベースは剛柔流空手

22 ：

来月、ＢＳ２で少林寺関係の映画４本、やりますね。

23 ：

＞５
ティロンも李海生もMaster ChiuBan の弟子ですね本物の師兄関係にあります。
＞８
ドニー・イェンのお母さんは楊家太極拳の達人、傳鐘文のお弟子さんにあたります。
本人は北京武術学院の出身で長拳を学びましたがアメリカ人の常としてこれ以外にもボクシング・空手・テコンドーなど様々な武術を学んだようです。
因みにお父さんは音楽家のようでドニー・イェン本人もピアノが上手いです。

24 ：

>>8
倉田さんは糸東流空手で、全日本空手道選手権大会に県代表で出場したことあるらしいよ。
二回戦負けだったらしいけど。（月刊　空手道のインタビューで言ってた。）
その盟友・ブルース・リャンは実はベースは剛柔流空手。テコンドーもやってた。
「黒帯空手道」なる映画では剛柔流教頭・梁小龍とクレジットされている。
ナイフを持ったsラ６人に絡まれてほぼ無傷で切り抜けた武勇伝は香港の一般紙でも報じられたとか。

25 ：

>>7
亀だが、「国術」って台湾以外でも言うの？

26 ：

中国本土でも言う

27 ：

勉強になった・・・ような役に立たないような

28 ：

>>24
倉田氏は大学時代は空手部の主将。映画の道に進んだのも先輩のツテ。
香港の俳優って何流ってのが言いにくい人が多い。映画のタネになりそうなことは
一通り習ってたりするから（囓る程度なんだろうけど）。当時の香港映画界じゃテコンドー
とか流行ってたからテコンドー習った人は結構いるはずです。
誰もが知ってる詠春拳の高弟、ティ・ロンすらムエタイを習ったことがあるそうな。
ブルース・リャンは餓鬼の頃から武術をやってたそうだが、そんな子供の頃に空手
なんて習える所があったんだろうか？香港ではどれくらい空手が普及してたんでしょ？
後、ブルース・リャンが黒社会に狙われて襲撃されたことは有名だが、さすがに
無傷ではなかった。撃退はしましたが、自身も後で入院を余儀なくされたということです。
倉田氏の言ではリャンの俳優としての欠点は短気で喧嘩っ早いとこで、毎日のように
ストリートファイトして、無敗だったという。でも、お陰で襲撃事件のように様々
なトラブルを抱え込むことになり、それが彼が映画界から消えていってしまった
大きな原因となった。

29 ：

>>28
倉田氏は大学時代は合気道部創設に関わり、合気道部副将を務められたとか。
南米ロケの「懲罰」という映画(共演は、山下タダシ、鹿村、あと本物のプロ空手チャンピオンの黒人とか)では、
珍しく、合気道の立ち関節技を極めまくるシーンありでした。

30 ：

>>28
>そんな子供の頃に空手なんて習える所があったんだろうか？
>香港ではどれくらい空手が普及してたんでしょ？
なんとか拳というのではなく、普通に「拳術」を学んでたんだろ。
琉球唐手みたいなものと言うことなら、洪拳とか白鶴拳かな？

31 ：

ブルース・リャンが空手習ったのは、ある程度大人になってからなのでは？

32 ：

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓
中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269
269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
neko_da_nyan@hotmail.com

33 ：

>>13
吹いた。映画「少林寺」の螳螂券は、ニセモノ。ただの形態模写。
本物は鋭く細かく、あまり鎌の手（螳螂手）を使わない。

34 ：

ユエ・ハイは本物だよ

35 ：

>>31
だろーねー

36 ：

ブルース・リャンは何気に拳ダコあるからな。

37 ：

今週のCSファミリー劇場のGメン'75に(少し肉付きが良くなった)ブルース・リャン登場！！

38 ：

倉田がTV番組の中で、ブルース・リーの前腕はこのぐらい堅くて
（目の前のテーブルをコンコンしながら）バーンと受けられるだけで
こっちの手がもう使えなくなるほどだ、とかなんとか語っていたな。

39 ：

Gメン vs 香港カラテ

40 ：

別の板でも書き込んだがチャーリーチャンのパンチは凄いぞ。
動画で見たけどキックボクシングの試合で日本人選手をワンパンチノックアウトしてます。　　
キックボクシングルールでは香港武打星最強かも？　　　　　　　

41 ：

８９３だしね

42 ：

>>40
冗談じゃない。
当時、香港辺りのキックボクサーと戦うのは日本でも２流〜３流の選手。
日本の一流どころは打倒タイ人もしくは対日本人しか考えてなかった時代だからね。
当時の日本人のトップ選手はメチャクチャ強いよ。
中途半端な香港カンフーじゃ半殺しにされるのがオチ。

43 ：

　４０です。書き方が拙かったようですね。
この時代の香港武打星同士の中でこのルールで試合すれば・・・という意味ですよ。
ユーチューブに動画があるがトレーニングシーンでのサンドバックパンチは俳優（８９３？）とは思えない迫力。　　　

44 ：

>>43
ああ〜、ゴメンっ。
>>40を読み返して納得しますた。ｗ

45 ：

＞＞15　16　正確にはフーシェンはラウカーリョンのお弟子さんだったので洪拳です。
ラウ先生の洪拳は映画用にはいろいろ変えてあるので実際には映画（特にゴードンの虎鶴とか）
のはホントのではありません。現在はイギリス人のマーク先生が香港のいなかで指導されています。
マーク先生は本来俳優兼武術監督ですが、強さはボディガード時代の生キズ（刀キズがメイン）と鉄砂掌済みの手と効きすぎるディッダージャウが証明してくれてました。
ですが、本人も香港で苦労されているので、人種の分け隔てなくとても丁寧に教えてくれます。

46 ：

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/29(日) 21:57:59 ID:jK9FLSpZ0
　　カンフー物では倉田さんの本によると、ブルース・リャン、チェン・カンタイはガチで強かったみたい。
　　でも、どマイナー。 　
　　強い奴ほどマイナーだ。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/30(月) 21:04:19 ID:NqTGd2g60
　　>>38
　　さすが火雲邪神！
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 10:31:42 ID:RV8x5mLA0
　　>>38
　　>カンフー物では倉田さんの本によると、ブルース・リャン、チェン・カンタイはガチで強かったみたい。
　　>でも、どマイナー。
　　ブルース・リャンの跳躍とスピンキックは超人技だったよな
　　誰にも真似できない
　　チェン・カンタイのは功夫を持っているのが
　　スクリーン越しでも感じられたね
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 12:46:30 ID:c8gxr5j60
　　チェン・カンタイは映画で見る限りはあまり強そうに見えなかった（というか、見映えがしない）。
　　古いカンフー振り付けが災いしてるんだろうけど。
　　ジャッキーの方が強そうに見えたw
　　映画の見映えとガチの強さは別だわな。演技のプロこそが名優というものだ

47 ：

ベニーユキーデだったけ?のガチの試合動画で
見たけどけっこう強かったよ。

48 ：

スパルタンＸはどう見てもガチでは勝てそうに見えなかったからな＞ジャッキー

49 ：

ユキーデは、現役時代は天才の名を欲しいままにした名選手だったからね。
アメリカプロ空手のパウンド･フォー･パウンドとまで言われてた。
対戦した日本人は、残念ながら全員ＫＯ負けだったはず。

50 ：

ベニー・ザ・ジェット・ユキーデ

51 ：

玉城選手は判定負けでした。大貫選手はビミョー。

52 ：

>>48
ガチでジャッキーが勝てたらユキーデの存在意義がない。
>>46
チェン・カンタイって張徹監督の「嵐を呼ぶドラゴン」でフーシェンと
組んでた人？そんな人もいたなぁ。あの映画の殺陣は確かにたるかった。
俳優の実力を引き出せるかどうかは殺陣師にもよりけり。
ところで、スレタイから言うと主旨は本物の中国拳法を体現できているかどうか
ということかな？洪拳などの動きを再現できている人は誰なんだろうねえ？
俺も知りたい。

53 ：

映画で本物の武術を再現なんて有り得ないだろ。
本当に戦うことを考えたら、動きはどんどんシンプルにコンパクトになる。
でもそれでは映画じゃウケないからね。
映画で套路を見せるときは、映画用にわざわざ作るくらいだし。
映画で見る武術はあくまでも映画用と割り切るべき。

54 ：

うん
全く武術出来ないシロートでも達人みたいに見せる事が出来る
それが映画手法なんだろうね

55 ：

李安監督の「推手」はその点よかった

56 ：

>>55
>李安監督の「推手」
傑作だよ、必見。アメリカのテレビで流れてる
香港カンフー映画にあきれるシーンが良かった。

57 ：

ジャッキーって本当に武術やってたの?本当に武術を
やってた香港俳優ってどれだけいるんだろう。
ちなみに中国の武術じゃないけどマッハが一番好き。

58 ：

アメリカのマーシャルアーツ俳優、ブライアン・ゲネシーは洪家拳習ってる
と聞いた事がある。「ザ・フォース」のラストバトルで中国武術っぽい構えを
とってたけどあれが洪家拳なのかな？

59 ：

>>56
香港のカンフー映画って、本土で上映してないのかねぇ？
わざわざアメリカまで行って自国の映画に呆れることもあるまいに……。ｗｗｗ

60 ：

香港は中国領土に変換されたけど
中華人民共和国内的には外国扱いだよ
中国人はキョンシー映画の存在を知らないし、
ブルース・リー映画は外国映画だと思ってる。

61 ：

>>57
ジャッキーの武術は日本式に言うなら歌舞伎の殺陣みたいなもの
当然それをもとにいろいろ研究はしてるだろうけど
本当の武術というかドニー・イェンは表演武術のエリート一家の生まれだから
本物と言えば本物

62 ：

＞中国人はキョンシー映画の存在を知らないし、
マジ？！　そーなんだ〜！（＠＠

63 ：

劇場公開もテレビ放映もしてないよ
テンテンちゃんのことを誰も知らない

64 ：

香港映画の最大の消費者って実は日本じゃないか？
ジャッキー自身は日本のファンに育てられたと言っている。

65 ：

世界一動ける五十代男にそんなこと言ってもらえるなんて光栄だ

66 ：

>ジャッキー自身は日本のファンに育てられたと言っている。
リップサービスじゃないの？

67 ：

自分のルーツを辿る反日テイストの映画も撮ってるね

68 ：

まあ商売だから仕方ない。色んな国のファンに愛想振り撒くだけだ。
動ける白人といえばジェフリー・ファルコンが居るが、まだ若いのに引退
したのは残念。せめてドニーとの一騎打ちが見たかった。

69 ：

>>61
ジャッキーの基礎は京劇と侠家拳。

70 ：

>>63
テンテンの『幽幻導士』って台湾映画だからねぇ。
そりゃ中国じゃ絶対上映されないだろうから知らなくて当然じゃない？
>>66
ジャッキーは、自身の初監督作品『笑拳』でも
相手を小バカにして
「お前は日本人か？　物マネが上手いなｗ」
みたいなセリフあるしね。

71 ：

一月も書き込み無いんだな・・
「カンフー無敵」
脇役が凄いから興味あるが、主役がアイドルってのがどうも引っ掛かる。

72 ：

河合奈保子を弄びやがってw

73 ：

>>72
ﾃﾚｻ ﾃﾝもだぞ！
水沢ｱｷもだぞ！

74 ：

〔 七堂利幸はイカサマ師か 〕

　 日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は数年前に大阪で八極拳を主催する七堂利幸という中国拳法家との確執について、
私宛に手紙を送付してきた。
この手紙には七堂が B A B ジャパン社と手を組みビデオを作成する際に、木村等数名を騙し八百長を行ない、
事実と異なるインチキな映像を B A B ジャパン社が編集して販売したなどと
当事者しか知る事ができない八百長の経緯が詳しく書いてある。
文中木村は「　七堂利幸はイカサマ師である。」と断言している。
　　 万が一木村の話が事実なら七堂は武術家失格であるが、
真相はどうあれ木村の違法行為が明らかになった現在では木村をかばう格闘技会派や団体は皆無である。

上記の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《　Chase-2006-0607@docomo.ne.jp　》まで携帯メールでご連絡下さい。

ホームページも御覧下さい。
　　《 　http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　》

75 ：

　〔 七堂利幸はイカサマ師か 〕
　 日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は数年前に大阪で八極拳を主催する七堂利幸という中国拳法家との確執について、
私宛に手紙を送付してきた。
この手紙には七堂が B A B ジャパン社と手を組みビデオを作成する際に、木村等数名を騙し八百長を行ない、
事実と異なるインチキな映像を B A B ジャパン社が編集して販売したなどと
当事者しか知る事ができない八百長の経緯が詳しく書いてある。
文中木村は「　七堂利幸はイカサマ師である。」と断言している。
　　 万が一木村の話が事実なら七堂は武術家失格であるが、
真相はどうあれ木村の違法行為が明らかになった現在では木村をかばう格闘技会派や団体は皆無である。
上記の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《　ｃhase-2006-0607@docomo.ne.jp　》まで携帯メールでご連絡下さい。
ホームページも御覧下さい。
　　《 　http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　》

76 ：

武道家ならゲキレンジャー観るよな？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199518320/l50
武侠好きなら一度はみたかな？

77 ：

映画｢少林三十六房｣の拳術房で洪家拳の工字伏虎拳の一部をそのまま演じて､刀房では腰(劈掛単刀)のｱﾚﾝｼﾞやし､ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞでは鉄線拳もどきを演じてました。さすが劉家やね(^-^)親近感わきます♪

78 ：

映画｢ｶﾝﾌｰﾊｯｽﾙ｣で鉄錢拳の達人役で出演してた趙なんとかって人の洪家拳はひどいです。しかも映画で鉄錢拳とか言って鉄輪つけてるだけで全く違うし！

79 ：

あれはコメディ映画なんだよ。

80 ：

知ってるよ。ただあの趙なんとかって人の洪家拳は功夫としてはダメですね。まあ俳優ｻﾝやからある意味仕方ないか〜！

81 ：

あの人普通にｾﾝｾｲやなかったですか

82 ：

趙なんとかｻﾝは香港で自分の洪家拳武館もってますね！けどあの人の洪家拳はﾋｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶです。

83 ：

劉家だって・・・
まぁ、そういうものより
カンフーハッスルはもっと突っ込んで欲しかったですねぇ
さらなるカンフー愛に期待

84 ：

再び趙なんとかｻﾝ情報！ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝ映画｢蛇拳｣で煉瓦割りやって手を腫らす前に洪家拳的套路･十形拳の蛇形を演じてました。蛇つながりで演じたのでしょうけど(;^_^A 機会があったらﾁｪｯｸしてみて下さいまし。

85 ：

注意しなければならないのは、「武侠」と冠されている作品は、
実際的な武術を描いたものではなく、むしろファンタジーに分類されるべき作品であること。
原作の武侠小説を読めば分かるが、
武侠の世界における武術は、物理法則を無視した、あくまで架空の武術。
西洋ファンタジーにおける魔法と同じものと捉えた方がいい。
軽功の技による異常な跳躍はよくワイヤーアクションが表現されているが、
他に体内の内力(気)で衝撃波を放ったり、逆に治療を行ったり、
ドラゴンボールのような世界。それが武侠の世界。

86 ：

で？

87 ：

>>85
わかりやすい解説、ありがとう

88 ：

>>85
ま、剣と魔法の世界の東洋バージョンみたいなものだからな。

89 ：

劉家良の功夫は凄い！

90 ：

ゴルゴ13とダライラマ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

91 ：

>>89
「〜は凄い！」ってコーフンして
わざわざ２ｃｈにカキコするのやめてくれる？
凄いかどうかなんて日本人で凡人の
キミのレベル程度じゃ分からないと思うんだよな
ウザイｗ

92 ：

ドニーは最近の映画では積極的に総合格闘技的な技をアクションに取り入れてるな。
早回しが揶揄されることもあるけど、トレーニングシーンを見ても実際速い。

93 ：

トレーニングシーンも早回しだったりして

94 ：

元から速いのに、わざわざ早回しにして
現実離れした速さにして失笑を買うって
バカかと思う

95 ：

九十一の輩へ
うざいのはテメーの方だろうが。。
客観的にでも凄いと感じたから書いたんだろう！
まあ、人にｱﾔつけるした能の無い輩にまともに話しても無駄やろうからこのまま消えるが、しょうもない事ばかりしくさってたらいつか痛い目にあうぞ！

96 ：

捨て台詞

97 ：

ドラゴン・キングダム
http://dragon-kingdom.jp/

98 ：

>>92
ドニーからはなぜか功夫という感じがしない。
トレーニングでもサンドバッグ叩いていたし、キックもどきに見える。
せめてブルースリーみたいに木人の一つも使ってくれていたら功夫と言えるが

99 ：

ブルースリーみたいにステロイド使えってかｗｗｗｗｗｗ

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