■昔の秩父鉄道　東武熊谷線を語ろう■

1 ：11/03/08 〜 最終レス ：12/04/24

あのローカルな雰囲気だった時代を語りませう

2 ：

上長瀞駅の壁式小便器
大便器はブラックホールの全穴ボットン

3 ：

中央運転台のデハ100

4 ：

車体色は、絶対　茶＆ベージュの頃が好かったと思う。
あの色は、もしかして　昔の東武快速色と同じ？
バナナチョコ最悪！

5 ：

>>4
仕方ないよ
西武（セゾン）グループだもの
でも、その割には西武秩父は御花畑駅と少し離れてるのは不思議
用地買収しそこなったとかなのだろうか？
東武熊谷線は、末期に何回となく、マジ用（妻沼の先、群馬県に入ってすぐの場所に親戚があり、もよりは西小泉や太田なのだが、意図的に熊谷からかよった）を含めて乗った
なぜかキハ2002ばかりに当たり、2001と2003にはあまり当たらなかった
今も時々車で妻沼を通るから、保存のキハをながめて思い出にひたることも…
実は、熊谷線の跡地の妻沼側半分が立派な道路に整備されていて、ほぼ並走する国道407号やその旧道にあたる県道の裏道にもなっている→たいして所要時間は変わらないが、跡地の道路が信号も交通量も少ないぶん、快適に走れる

6 ：

乗ったのはS57夏が最初で最後だが、妻沼駅って結構残ってたね。
中免取ってバイク乗り始めた最初の冬だから、S61年初めだったかなぁ。
地図の空白に見当つけて行ってみたら、まだ駅舎と緑十字はあった。
ホームや基地などがどうだったかは、なぜか記憶が無い。

7 ：

やっぱ妻沼駅の北海ポテトが食いてぇ

8 ：

>>5
西武（セゾン）って・・・　　　　
流通系のセゾンは同じ西武を名のっても、西武鉄道とは、まったく別物だよ。鉄道事業なんかやってないよ
それに、だいたいセゾングループは解体されちゃったし、本体の百貨店はセブンアイ系列だし・・・

9 ：

セゾン云々以前に、ちちてつは秩父セメント(現太平洋セメント)の子会社だろ？

10 ：

>>9 秩父セメントが株式を保有していても、堤が秩父セメントに株式譲受を働きかけたりとかだって出来た（していたかも？）と思う。
背後で東武の反対とか、　三菱セメントと秩父セメントの企業確執とか・・・。
三菱セメントを西武秩父付近より秩父鉄道経由で運び出し西武線の運転ダイヤを阻害しなようにとか考えたりもしていたのだろうか？

11 ：

熊谷線との分岐跡はまだ残ってる？
秩父鉄道は、ベージュに紫みたいな色？だったな
あれ何色？
床が木の釣り掛けの100系がよく走っていて、一部分が郵便車になってる車両に乗った記憶があるよ。

12 ：

熊谷線の沿線は宅地化されたらしいね
いまあったら、どうだったのかな？
一度も乗る事なく早々廃止されてしまった。
廃止記念乗車券だけ買ったよ。

13 ：

途中から小田急1800系が転籍してきたけど
あまり釣り掛け音に迫力がなかった気がした。
同じく100系も釣り掛け音に迫力がなかった記憶がある。
爆音みたいな記憶がない。
秩父鉄道はなぜだったんだろうね？

14 ：

>>11
今は遠くにお住まいなのかな？
上熊谷（ほぼ当時のまま）を過ぎて高崎線から離れると、やがて右側に公園緑地帯が現われる。
そこが熊谷線跡。
あずき色と胡麻豆腐色の組み合わせは、ﾃﾞﾊ1000(元JR101)系の３両が復刻されて今走ってる。
半室が仕切られてるのはｸﾊﾆ20ってやつで、三峰口に保存されてます。
中は全て入れるよ。
思い出を辿りにお出かけになったらいかがでしょうか。

15 ：

>>14
詳細をどうもありがとう。
今は神奈川なのでなかなか行かれなくて。
熊谷と上熊谷駅間に100系だかの車体を利用した
お店があったけど、まだあるのかな？
急行用の300系や待っていたら普通に来た500系が無くなったのも寂しいね。
真ん中のアルミの車両も乗りたかったな。

16 ：

>>14
今は中に入れない。
>>15
ある。

17 ：

>>16
Wiki見た。
ありゃー再塗装後は施錠だとぉ…。
>>15
迂闊だった。すんません。

18 ：

>10
あんたの妄想なんてどーでもいーの。

19 ：

西武は駅を１つにしたがらない傾向があるらしい

20 ：

羽生〜寄居を東武、寄居〜三峰口を西武に譲渡して自治体ではなく鉄道会社に開発してもらえばいいのね

21 ：

秩父鉄道ってすこし昔は中小私鉄なのにセメントのおかげか黒字経営で有名だったけど、今も？

22 ：

今は赤字らしい。昔は東武に東上線を買い取って言う話があったらしいんだけど・・・
買い取っちゃえばよかったのになぁ

23 ：

>>18 妄想ではな！　
理由の推測・考察だよ。

24 ：

>>3
100形で初めてHL車に出会った。
マスコン1ノッチずつパチパチと回してくのが特異に見えた。

25 ：

なぜ東武熊谷線だけ電化されていなかったの？

26 ：

100系のさよなら運転に乗ったが、記念品の定規がまだうちにある。
だけど厨房だったんでどうやって乗ったか覚えてない。
熊谷で先着順で乗れたんだったかな？
田舎が秩父なんで帰省でよく乗ったが、当時は来たらがっかりしたもんだった。
2000系は結局1回くらいしか乗らなかったな。
運用開始後いきなり事故ったのが運の尽きだったのかな。

27 ：

>>23
日本語で。

28 ：

2000系は何度か乗ったな
しばらく使うと思ったら、すぐに廃車になったのは驚いた
弘南 福島 水間 北陸はまだ使っているもんね

29 ：

昔は貨物の通過列車が多かったのに
ずいぶん貨物線が廃止されて寂しくなったね
ブルーの電機機関車がよく走っていたな

30 ：

>>25
＞ なぜ東武熊谷線だけ電化されていなかったの？
結果的に飛び地だったからだよ。
地元の需要も少なかったし、電車投入なんか考えられなかったろう。
もし群馬側と繋がってたら電化されてただろうがね。

31 ：

東武が軍の圧力でおざなりに敷設した路線だかららしいよ。
桐生線側と繋いだら熊谷から高崎線に旅客流出するので・・・。
でも秩父からの売電や業務委託とかあれば面白かったのにね。

32 ：

>>28
300、500、800、1000と既に20m車が主流だった所に
18mの2000系を入れた事自体が敗因

33 ：

何故に当初（乗り入れで線路が繋がって、扱いも解る）西武の中古を拒否したのか？

34 ：

太田方面より東松山方面を先に建設すればよかのにね〉妻沼線

35 ：

もしかしたら新幹線が止まらなかった可能があったかと思うと・・・

36 ：

特捜最前線ってよく秩父線が出てくるけどホーム転落死の話は妻沼線も出てくる。

37 ：

特撮といえば広瀬川原

38 ：

秩父線の一部を西武に譲渡すれば、そこから軽井沢へつながる？

39 ：

東武はイベントで一度くらい秩父鉄道線経由の伊勢崎線⇔東上線直通列車を走らせれば面白い企画だと思うのだが何故にやらないのかな？

40 ：

羽生〜寄居を東武へ譲渡すればあり？

41 ：

>>37
先週のゴーカイジャーに広瀬川原出てた。

42 ：

サイクルトレインできる駅を増やして欲しい

43 ：

東武熊谷線の夕方の熊谷行きに乗ると大幡から
女子高生が大勢乗ってきた。

44 ：

今は共学だっけ。

45 ：

>>44
学校そのものがない。
熊谷市立女子高校の生徒のはずだから・・

46 ：

国道17号は市街抜けると、ガードでいきなり一車線になるんだよな。
架線が無いから最初は何の壁かと思ったものだ。
今は築堤もガードも消えたが、道の形と熊谷署までの混み具合は変わらないね。

47 ：

ＨＯのキハ２０００が出ているよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k135307938

48 ：

東武熊谷線が残っていれば渋滞で悩む事も無かったと思う。
通勤通学時間の混雑を考えれば関東鉄道みたいに3ドアかな？

49 ：

駅の増設とかなんの動きもしなかったんでしょ。
それに線路が無くなったからこそ、宅地・工業地化が進んだのでは。
国道17号BPがあんな高速ばりになるなんて思わなかった。

50 ：

妻沼線はレールが短かったからスピードだすと継ぎ目の音がおもろかった

51 ：

昭和60年に秩父線に初めて乗った俺は黄色に茶帯の印象が強い

52 ：

南口の建設は何時でも出来るのに
一度廃線にしたら二度とつながらないのにね

53 ：

住民の交通に不可欠でなかったということ。

54 ：

バスの方が安かったの？

55 ：

バスというよりマイカー時代になって来て通勤客が減ったのが廃線の原因では。

56 ：

EF58牽引の高崎線2321ﾚと熊谷線の同時発車、湘南顔の並走バトルは想定外のサプライズでした(*^-')b

57 ：

>>55
通勤客が減って廃止、というより、元から乗客が少なくて廃止、が正解らしい。
市街化調整区域で家もあまり建ってなかったし、バスは並行して走ってたし。

58 ：

皮肉な事に熊谷線廃止後に市街化区域に編入…で桶？

59 ：

>39
1965年頃に6000系を使って
池袋〜寄居〜羽生〜杉戸〜東武日光の臨時快速「にっこう」を運転した実績あり
今はATSとかが違うから無理だろうなぁ
（秩父ATS搭載車が8000の2両固定2本だけだし、それ以降の車は秩父線の踏切が誤作動起こすし…）

60 ：

貨物として利用するにも複線

61 ：

>>56
その高崎線2321ﾚは、快速列車でしたっけ？
記憶違いだったら、ございます。

62 ：

(訂正)
ございます→×
ごめんなさい→○
連投ｽﾏｿ…

63 ：

>>61
当時、東北線のEF57牽引の旧客も快速扱いだったな。
大宮、蓮田、久喜、古河、小山、雀宮、宇都宮だったかな確か。

64 ：

>>61
行田とか信越線の西松井田とか通過駅が幾つかあったと思う。
ただ快速表示は無かったと思うが…。
駅の発車時刻表には通過駅としての案内表示があるだけだったような記憶がある。

65 ：

>>61
>>56ですけど、漏れん時は浦和に止まらんだけだったｷｶﾞｽ。
確かまだ当時の時刻表があったなぁ…。今度見とく(*^-')b

66 ：

自社発注の高性能車がいた秩鉄が懐かしいというか、今は夢のようだね。
近くの大手の西武がセッセと釣掛車造っていた1959年にカルダン車を新造していたからね。

67 ：

山ガールを意識して西武か東武がシャトルバスを出す

68 ：

宇宙刑事のロケで使われていましたね。

69 ：

昔の石原駅ってどうだったのかな？
野鳥の森寄りの使われていない線路や、新幹線下のレール跡など

70 ：

長岡夜行や大垣夜行なども快速表示は無かったが、
駅員や車掌が○○から○○まで快速運転しますと案内してた。

71 ：

>>57
熊谷駅〜太田駅間のバスが約30分おきに昔から走っていた
実は太田市南部に親戚があり、よく利用していた
熊谷線で妻沼まで行くと、バス通りまで５分くらい歩くが、乗り継いだ場合の運賃の合計が、通しのバス代よりも、確か百円以上安くなった
その事実の発見からほどなくして熊谷線は廃止になってしまった

72 ：

国道４本
主要地方道９本
で７年後２３万人は無理！？

73 ：

昔、小学生が熊谷寺を通学路として通り抜けが出来たらしい

74 ：

>>69
ベルクがあるところの裏にチチブセメントの引込み線があってワキとかテキが停まってた。
あとアントもいた。
ホームの脇の側線には廃車になった８００が留置されてたりしてたな。

75 ：

生駅には貨物線の跡地の名残が

76 ：

小学生のころ、利根川にかかる刀水橋と平行にレンガでできた橋脚が
あったのを認識していたが、当時カメラを持っていなかったので写真がなく、
記憶の中でしかないのが残念。
あの橋が完成していたら今頃・・・。

77 ：

妻沼より東松山とつながっていたら…

78 ：

今、石原駅近くの新幹線下にあった倉庫代わりの貨車が解体されていたよ
どんな車両か知っていますか？

79 ：

第二回　埼玉サイクリングフェスティバル　
１０月１６日（日）
上尾〜吉見

80 ：

ニトリ熊谷店
熊谷市石原１−１０２−１
バナーズ／ニトリホールディングス
Ｓ造、地上２階建、延床面積約５，２５５
１１年６月着工 １１年１２月完成
（http://www.sunouchi.co.jp/news/201105/004.htm）

81 ：

東武熊谷線が廃止されずに電化されて大田まで延長したり
東上線の森林公園から熊谷までの路線が建設されてり又東上線が寄居から
本庄を通って伊勢崎線と合流して前橋を超えて渋川まで行っていたら　又伊勢崎から玉村を通って
高崎まで東武が全て新線を造っていたら
ただでさえ交通が不便な埼玉県北部と群馬県の交通事情が変わっていて。
日本で唯一地震の被害と無縁な前橋市が首都移転の候補になっていあたのかな〜
本当に北関東地区は過去（昭和初期〜戦時中）鉄道網を発展しなかったのか今でも
疑問に思います　どう思います

82 ：

東北線の分岐点が熊谷だったら…

83 ：

熊谷貨物ターミナル駅がなければ…

84 ：

三ヶ尻がなかったら…

85 ：

三ケ尻線ね

86 ：

地名は三ケ尻だが線名は三ヶ尻線じゃないの？
まあ、千葉の鎌ヶ谷/鎌ケ谷みたいなもんか。

87 ：

もしも秩鉄が戦時統合で東武秩父線になっちまってたら…

88 ：

秩父線が東武か西武かで開発の歴史が違ったかなぁ〜
大宮に西武線があったらアリーナに球場があったかなぁ〜

89 ：

>>88
鉄道省が川越線を敷設せずに
西武大宮軌道線が改良されていたら…

90 ：

>>87
今頃は800か850のワンマンが２本/１hで運行だな
・・・現実と大して変わらないな・・・

91 ：

秩父鉄道では良く特撮の撮影に使われます
その１つが太陽戦隊サンバルカン　私は子供の時　秩父鉄道の電車見たさに
土曜日ちゃんねんる争いをしました。家が群馬の南牧村の百姓だったので鉄道とは無縁
でした　

92 ：

南牧村の最寄の鉄道って、秩父鉄道だったのね

93 ：

地元でまかり通る通称“妻沼線”を正式名と信じて疑わず、進学した都心の大学で出会った鉄ｦﾀにｷｯﾊﾟﾘ訂正されたのも良い思い出

94 ：

>>91
幼稚園のころ長瀞に遊びにいった次の日にテレビ見てたら昨日乗った電車が映ってたんで驚いた記憶があるな
この電車中木でできてるんだよとかと一緒に見てた友達に話した覚えがある。

95 ：

酷暑ワースト１争いにしばしば名乗りを上げる熊谷に非冷房は決定的アキレス腱のような気もするが、熊谷線キハには扇風機すらなかったな(滝汗)

96 ：

熊谷線（熊谷〜東小泉）を電化スピードアップさせ　秩父鉄道（寄居〜羽生）
を東武秩父線にしてターミナル駅化、上部は東武百貨店にしてれば熊谷の街
の雰囲気はかなり違うはず

97 ：

問題は､当時大黒字だった秩父鉄道をどうやって乗っ取るかだな。
二代目嘉一郎がそういう経営をしたか？というのもあるし。

98 ：

それぞれの鉄道や太平洋セメント（みずほ・三井・芙蓉）の株価は？

99 ：

>>98
一応突っ込んどくけど､ここ懐かし板な。

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