いじめの定義等について議論しましょう

1 ：12/03/06 〜 最終レス ：12/04/16

いじめの定義等について議論しましょう

2 ：

ＡがＢをいじめ、１週間後にＣ、Ｄが便乗してＢに対するいじめを
やりはじめた場合、その１週間後にＡがＢに何もしなくなったとしても
ＡのいじめがきっかけでＣ、Ｄによるいじめ起こり、それが続いているのであれば
Ｃ、Ｄによるいじめが続いている間はＡがＢを
いじめていると言ってもいいと思うんですけど、どうでしょうか？

3 ：

読んでる限りはその通りだと思います。
Aの反省具合が大事な点にはなって来るかと思いますが…

4 ：

被害者がいじめと言ったらいじめ

5 ：

>>3
放火魔が火をつけたことを反省した時点から燃え続けていることに対する責任がなくなるわけではありません

6 ：

甘い考えとは思いますが、教育者なのだからいじめられた子のフォローと
いじめた子のクラス復帰の為にも反省しているか否かは重要かと…
もちろんいじめは絶対に許されざる行為です。

7 ：

修学旅行の班行動の行先を決めるのに順番で行きたいところを言って
そこに行くかどうかをみんなで多数決して決めることになっていて
Ａがここに行きたいと言ったらそれにことごとくみんなで反対し
Ａ以外の人は２、３か所は自分が行きたいところに行けたのに
Ａは１か所も行きたいところに行けなかった、というのはいじめですか？

8 ：

「いじめられる側にも原因がある」または
「いじめられる側に原因がある」という言葉を
いじめられる側に悪いところがある場合だけでなく
妬まれる点、人より劣っている点、目立つ点がある場合にも使うのは
日本語として正しいんでしょうか？

9 ：

卒業証明書を頼んで１ヶ月。なんども学校に問い合わせてやっと昨日。。。
「忘れてた」
と、言われた。
しにたいわー

10 ：

>>7 いじめとは言えないかも…
>>8 正しいとしてよいと思います。

11 ：

多数決で何かを決める場合にいじめが起こりやすい
いじめられてる立場の人間にクラス委員をやらせるというのがその典型
いじめられてる立場の人間がみんなのまとめ役をやるなんてかなりつらい

12 ：

>>10
行きたいところに一か所も行けなかった人が
普段いじめられてる人だったらいじめになる？

13 ：

いじめをやりにくい学校づくりをきちんとしなければ
の被害に遭った女性徒は人に言えないですよね
今の腐った学校だとされたことを知られたら
かなりの確率でいじめに遭います
この状況が結果的に性犯罪者を増長させて女性の１４人に１人がされた
経験があるという腐った社会にしているんだと思います
これは教師のだらしなさが招いたことです

14 ：

>>12 それはいじめである可能性が高いです。

15 ：

>>14
この場合教師や親はどう対応すればいい

16 ：

教師：生徒のケア
親：即学校に乗り込め
修学旅行に行く前ならもっと色々できる
教師：生徒同士の話し合い
親：…即学校に乗り込め（笑）

17 ：

>>16
いじめじゃないよ、たまたま行きたいところが重ならなかっただけと
他の生徒が主張したらどう対応すればいい？

18 ：

>>17 鵜呑みにするのならそれでいいでしょう。
まぁ普段のクラス内の感じで本当かウソかわかると思いますので、
他の生徒が嘘を言っている様であれば
個々に呼び出して話を聞く必要があると考えます。

19 ：

>>18
いじめられてる子供以外の子供がシラを切りとおしたらどう対処すればいいですか？

20 ：

>>19 クラスと学年で事情を知っていそうな生徒に話を聞く事と
シラを切る生徒を脅す！
アメとむちってヤツです。臨機応変に対処しましょう。

21 ：

>>20
どの程度の脅し？

22 ：

>>21 「桜の大門に誓えるんかこらー（内容は冗談ですよ）」的な一撃か
「貴方がホントの事を言ってくれないと、親同士が喧嘩になる」とかの精神攻撃で
やりすぎ注意
ムチは一つ薬味の様にほんのりと♪

23 ：

>>22
その程度ではしらを切りとおされる上にいじめ加害者の親が怒鳴り込んでこないか？

24 ：

>>23 人によるとしか書けず申し訳ない。
しらを切りとおされたらもっと頑張る
加害者の親が殴り込んで来たら好都合
シッカリ話をしましょう。

25 ：

>>24
しら切りとおされてる状態で親に怒鳴り込まれたらどう対処すればいいの？

26 ：

>>25 対応の不備についての謝罪となぜお子さんを疑っている・必要に話を聞く
のかを説明する。
クラス事情も説明すると良いと思います。

27 ：

>>26
修学旅行の班行動以外のいじめをきちんと押さえていれば問題ないということですね
でも班行動の件を具体的にどういう言葉で追及すればいいんでしょうか

28 ：

>>27 班行動の計画を作る際のクラス内話し合いで、平等に意見が言えていなかった
これを教師が見ていた
結果一人不都合な目にあった
これの事実確認をしていると
こういったニュアンスは如何でしょうか？

29 ：

>>28
意見が言えてなかったのではなく
ここに行きたいという意見を言っても賛成を得られなかったことによって行けなかったという話です
ただ、他の子供は平均２、３か所は自分が行きたいところに行けるのに
Ａだけ１か所も自分の行きたいところに行けないのは不自然なんじゃないか
これは他の子供が結託してＡが行きたいところには賛成しないようにしてるんじゃないかという疑いがあるという話です
この場合、結託なんかしてないよ、好みが合わなかっただけだと
とシラを切りとおされてしまうと追及するのが難しいです

30 ：

あと、多数決はクラス全体の多数決ではなく班内での多数決です

31 ：

>>30の名前の所、28じゃなくて29です

32 ：

>>29
>ここに行きたいという意見を言っても賛成を得られなかったことによって行けなかったという話です
これが事実ならいじめですね。
疑いだけなら調べるのはかなり難しいと思います。

33 ：

>>32
もし結託していないのであればいじめではないということになってしまうんでしょうか？

34 ：

多数決と言うシステムが悪と認定されてない以上
いじめとして追及するするのが難しいですけど
先生が対処するために何かいい方法はないでしょうか？

35 ：

多数決を行ったこと自体がいじめだだと認定すべきなのかどうなのか

36 ：

>>33 その通りです。
>>34 修学旅行前でなければなかなか対処は難しいですね。

37 ：

>>36
修学旅行前に行先を多数決で決める場合はどういう対処ができますか？

38 ：

>>37 例えば多数決終了後、教師権限で行先の調整をしてみたり…

39 ：

>>38
いじめている側を叱るのではなくいじめられている側をフォローするわけですね

40 ：

結託していきたいところに行けないようにするといういじめをやった場合
いじめた期間はどの部分だと認定すべきですか？
多数決をやった時？修学旅行の班行動当日？
多数決をやった時から修学旅行の班行動が終わるまでの間？

41 ：

自分たちが結託してＡが行きたいところに一か所も行けないようにしたことを
反省して訂正、または先生に告白して訂正してもらうこともできるのにそれをせずにいたこと自体が
いじめだと考えれば多数決から修学旅行当日までがいじめが行われた期間だということになりますよね？

42 ：

>>41 その通りですね。
修学旅行当日はもしかしたらいじめられている子も楽しめたかもしれませんからね。

43 ：

同性の服を脱がすのは性的イジメになるんでしょうか？

44 ：

>>43 経験則ですが、いじめです。
記憶にありませんか？
弱い子ほどプールの着替えでやたら脱がされるの…
タオル巻くの禁止的な勢いで…

45 ：

>>44
性的イジメか性的イジメではないいじめかという話です

46 ：

>>45 性的ないじめです。

47 ：

>>46
どこまで脱がしたら性的イジメになるでしょうか？
ズボン、またはスカートを脱がした時点でしょうか？

48 ：

>>47 無理矢理脱がせばそれがいじめです。
それこそ上半身であっても脱がせればいじめと言えます。

49 ：

>>48
上着を一枚脱がせただめでも「性的イジメ」と言っていいですか？

50 ：

>>49 う〜ん…
それは難しいですね。
性的とは言えないのではないのでしょうか…

51 ：

下着を露出させたら性的いじめと言っていいでしょうか？

52 ：

そうですね。
そこが線引きでしょう。

53 ：

男子の上半身に関してはどうでしょうか？

54 ：

上半身のみであっても裸にされればいじめですね。
ただ上半身の服を脱がされただけの場合本人の感覚によると思います。

55 ：

>>54
何故「性的」かどうかに触れないんですか？

56 ：

Ａに対してＢ、Ｃが暴力をふるうといういじめを行っているときに
周りを取り囲んで逃げ道を塞いでいたＤ、Ｅ、Ｆ、Ｇ、Ｈ、Ｉは
本人が逃げ道を塞ぐつもりで周りに立っていたわけではないと主張した場合でも
いじめをやったという扱いでいいですか？

57 ：

いじめが起こっているときに周りを取り囲むのはいじめなのかどうか

58 ：

普段いじめてる子供が取り囲んだらいじめ
いじめられてる子供の友達が周りにいたのならいじめではない
いじめはやってないけどいじめてる側と仲がいい子供や
いじめをやってないしいじめてる側と仲がいいわけではない子供が
周りにいる場合はどうなんでしょうか？

59 ：

禅問答か？
被害者がいじめと感じていたら、客観的にそうではなかろうと思っても「いじめ」だよ。
いじめはある。これが大前提。未然に防ぐことは不可能。
どう対処し、その結果、どのように児童・生徒の成長につなげるか。
それしかない。

60 ：

>>59
禅問答ではなく実際に教師がどう対処すればいいのかという真面目な話です
被害者がいじめだと感じていたらいじめだと言っていいのは
被害者がいじめだと言っているからいじめですと言ってもおかしくない場合に限定されると思います
でないと、あいつが俺を振ったのは俺に対するいじめだとかそういう話になってしまいます

61 ：

周りで見ているだけのつもりが結果的に逃げ道を塞いでしまう
というのがいじめなのかどうかは非常に難しいです

62 ：

暴力イジメ現場の近くに行って止めようとどうしようか迷っていたら
いじめられている子供に逃げ道を塞いでいると思われてしまう可能性もありますよね？
その場合いじめられている子供がいじめだと思ったらいじめだ、というのでいいんでしょうか？
もし言葉でのいじめだったら、暴力にエスカレートしたら止めようと考えて
近くで様子を見ている生徒がいる可能性もありますよね？
その場合いじめられてる子供がいじめだと思ったらその生徒はいじめをやったことになるんでしょうか？

63 ：

暴力によるいじめの場合は、被害者と親しい人間がまわりにいて
いじめを止めなかった場合は、止めたくても止められなかった、
被害者が心配だったからまわりにいた、いじめではないと判断し
いじめたことはないけど親しいわけでは無い人間と、いじめたことがある人間がまわりにいて
いじめを止めなかったのであれば
被害者が心配でまわりにいた可能性は低いから、周りにいてなおかついじめを止めないでいたことを
理由にいじめだと判断するのが適切でしょうか？

64 ：

いじめが起こった場合は止めないのであれば
イジメ現場に近づくな、近づいたらいじめ被害者の逃げ道を塞いだり
いじめ被害者を威圧した加害者とみなす！
という指導でいいでしょうか？

65 ：

>>55書き忘れ
>>56周りを取り囲むなど例え生徒がその気はなかったと主張してもいじめとしか言えない

66 ：

>>58基本周りで止めなかった場合はいじめた者として指導する方針が良いでしょう
あといじめられている子の友達が周りに居ても結果いじめが起こっている事に変わりなし

67 ：

>>62その場ではいじめ確定です。その後しっかり話し合いをさせ、誤解を解きましょう
>>63それも正解。誤解は話し合いで解くしかない。

68 ：

>>64それ違う。いじめはすぐにでも止めろと指導する
あと、書き込み遅くなってしまった事ホントにごめんです。

69 ：

公立学校教員はもっとも信用できない輩だ。
こいつらの見せ掛けにだまされるバカ生徒は
いい餌だｗ
全て偽善者の都合で教育されているｗｗ
公立教育は
偽善者へ税金を払う奴をコントロールするためにあるｗｗ
どんなにかっこいいこと言ってもこれが真実！　クズはうるせーんだよｖ

70 ：

>>68
いじめを止めることを強いるのは
強いられた子供にとってのいじめだと考えることができますから
その指導はいいのかどうか難しいです
もし、いじめを止めたことによってその子がいじめに遭った場合
学校はその生徒を守ることができますか？

71 ：

>>70 厳しい事を言いますが、守る事が出来るかではなくやるんです。
この指導は良いかではなくこうしなければならないのです。

72 ：

教師によって考えが違うのも問題です
下級生が上級生に生意気な口を利いたら殴られた場合
そんなの当然だという教師もいれば
そういう事態を見ていながらなんで先生を呼ばなかったんだと言う教師もいます

73 ：

>>71
あなたは街でや不良に絡まれてる人を見かけたら必ず助けますか？
が集団リンチしているのを警官が知っていながら放置していた
という事件がありましたけど、その状況であなたは被害者を助けることができますか？

74 ：

>>72 それはどちらも正しく考え方に違いはありませんよ。
>>73 人によりけりで言っても仕方ないとは思いますが、たまたま私は腕っぷしに自信が
あるので助ける事が出来ます。

75 ：

まぁどんなにいじめは悪であると教えても
現実には助けられず見ているだけの生徒もいるでしょう
リンチされて死んでしまうよりずるがしこい方法も必要かな…
でも生徒には学校に居る間は是非偽善であっても正義を学んで欲しいものです。

76 ：

>>74
殴られて当然なら先生を呼ぶのはおかしいということになりますから
考え方に違いがあることになります
普通は助けることはできません
あなたは稀な人間だということを自覚してください
あなたと同じ生き方を人に強制するべきではないと思います
自分がいじめのターゲットになることを恐れて
いじめる側に回るのは許されないことですけど
助けられないことは許されるべきだと思います
ただ、助けられないんだったらせめて
被害者の逃げ道を塞いだり威圧したりしてしまわないように
その場を離れるべきだと思います
被害者の逃げ道を塞いだり威圧したりするのはいじめだと思います

77 ：

>>76上下関係の分からない者が粗相をしでかしたなら制裁は当然ですが
教育の現場で暴力は悪です。故に先生を呼べという指導になるのです。
言いたい事は理解できるので、反論する事をお許しください
教育でいじめの現場からの逃走はいじめの加担者であると指導しなければ…

78 ：

>>77
殴られて当然と言ってる教師を呼びに行く生徒はいないですよね？
殴ることを肯定しているわけですから
先生を呼べと言ってる教師は暴力を否定しています
否定していなければ先生を呼べとは言いません
否定していないのなら殴った生徒を指導できません
先生を呼べと言ってる教師と殴られて当然と言ってる教師は
明らかに考え方が違います

79 ：

>>78 ちーとばかし勘違いしていますよ。
暴力は学校では悪です。
粗相に対する制裁が当然であり、その方法に暴力は断じて使用してはならないのです。

80 ：

>>79
何故２人の教師の考え方が同じだという結論になるんですか？

81 ：

>>80 「お前が憎たらしい事言うから先輩に目つけられんだよ」「でも殴った奴が悪いんだから今度そういうとこ見たら先生を呼べよ」
といった感じ、教育者たるもの暴力に賛同してはいけないのです
（まぁ中には暴力肯定派もいるんだろう…）貴方もそういった方を見た事があるのでしょうから…

82 ：

>>81
「殴られて当然」だったらそれは暴力肯定です

83 ：

>>82 現実にそういった教師を見た事があるようですね…
同じ志を持つものとして遺憾に思います。
改めて、教育者は暴力を決して許しません。

84 ：

>>82
「殴られて当然」という言葉自体が暴力を肯定してると思います
学校が上下関係を植え付けるのってどうなんでしょうね？
上下関係の厳しい運動部のいじめの話とか聞いてると
上下関係をなくした方が健全な社会になるように思えます

85 ：

>>84
横レスですが。
学校で上下関係をなくしたところで、同級生どうしのいじめがなくならないのと同様に、
同格になった上級生・下級生間のいじめもなくなるまい。

86 ：

>>84だから…普通はそんな事言いだす教師はいないのですが…
よほど酷い教師に当たった経験が有ると察します…
上下関係は若いうちに学ばずにいつ学ぶ？必要になってからでは遅いのですよ
>>85当然です

87 ：

そもそも論だが、
「このようなケースはいじめ」「いじめは悪」よって「このようなケースは悪い」
という三段論法に意味はない。
いじめであろうがなかろうが、常識的に判断して悪いものは悪い。
そうでなければ「遊んでただけ。いじめじゃない。」という逃げ道をつぶせない。

88 ：

>>87まぁその通りなのですが、なかなか熱心に質問されたもので、ケースごとに
回答していたといった具合です(^_^;)

89 ：

往々にして、加害者は「あいつが悪いから」「気にくわないから」「面白いから」といった
自分の感情を発露しているだけで、「いじめている」と認識していない場合が多い。
当人がいじめと思っていないのに、「お前がやっているのはいじめだ！」と指導しても、心に入らない。
「何がダメなのか。何故ダメなのか。」を個々のケースで、理解できる言葉で指導する以外に対処法はあるまい。

90 ：

>>89正解です。
ですが、他にもいじめられている子がどれだけ苦しんでいるのかを
諭す方法もまた有効ではないでしょうか？
加害者に対する理由付だけが解決策ではない気がします。

91 ：

それは道徳の授業、あるいは日頃の訓話などでやっているでしょう？

92 ：

>>91 やっていてもいじめが起こるのだから、起こったときにも同じことを
もう一度指導する必要があるのでは？

93 ：

>>92
起こったときの指導で「お前のやっていることはいじめだ！」で済ますわけではないでしょう？
「何故ダメなのか」つまり「相手がどれほど傷ついたのか」「自分が同じことをされたらどう思うか」を説くでしょ。
つまり８９で言ったことと同じでしょ？

94 ：

しかしね。「いじめられている子がどれだけ苦しんでいるのかを諭す方法」というけど、
他者（親・先輩・同級生など）から嫌な思いをさせられていて、心に余裕がない者ほど、
さらに弱いものにはけ口を求める。いじめのつらさは知っているはずなのに。
難しいね……。

95 ：

>>93まぁ正解なのですが
〜で指導する以外に対処法はあるまい。
という言い回しがちょっと気になったもので食って掛かってみました…

96 ：

>>95
このケースは「いじめ」、このケースは「いじめ」じゃない。
そんな定義づけに意味がわるのか、というアンチテーゼで言ったことです。
いじめだろうが、いじめじゃなかろうが、悪いものは悪い！
でしょ？

97 ：

>>96いやいやそんなの常識ですがね…
この掲示板はいじめの定義についてですからね…

98 ：

定義なら確立してるっしょ。
ここに羅列された事例も、定義の範疇で立派な「いじめ」っしょ。
それなら定義を覆すような議論をしなよ。

99 ：

>>98失礼、定義「等」でしたか…
教育に関心がある方がたまたま多く書き込んできてくれた為
色々話し合いをしていたのですよ
キツイ事言いますが、貴方に指図される事ではないのでは…

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