マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ49

1 ：11/10/25 〜 最終レス ：12/04/30

このスレはマクロスＦ（フロンティア）のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて
アルト＆シェリルで決着しました。
●上記を踏まえてマクロスＦ（フロンティア）のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1312163555/

2 ：

>>1
スレ建て乙です。
９７０をふんだ物ですが、スレ建てできなかったのですが、ありがとうございます。

3 ：

ほしゅ

4 ：

>>1乙

5 ：

この三角関係スレと差スレはもう必要ないだろ
しつこいな

6 ：

>>5
久しぶり！毎回ご苦労さん！

7 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15988676

8 ：

>>5
まぁもう要らないとは思うけど、個人で楽しむ以外にわざわざ>>7みたいなことする
かまってちゃんを他スレに放逐するのもアレだから、って理由もあるんじゃないかな？

9 ：

>>5
アルトスレにアルラン厨が出現して荒らしていったんだが・・・

10 ：

最初から金と名声あるシェリルに勝てるはずないわ

11 ：

質問です
両手で拾い上げたつぎはぎの悲しみが真実
両手で拾いあげているのは誰？
真実は誰?

12 ：

日本語でおｋ

13 ：

>>10
金も名声もアルトには関係ないよ
それを得るために必要なプロ意識は重要ではあったけど

14 ：

金も名声もアルトはとっくに持ってたしなあ…
あえて言うならシェリルの金と名声に釣られない男だったからこそ結ばれたんじゃね

15 ：

しかし三角関係でだだこねて本スレ荒らすヤツまだいるんだな。
描写されてないから決着ついたと言い切るのは乱暴かもしらんが
答えのわかる方程式を提示されたようなもんだと何度言ったら…

16 ：

差スレはランカアンチの隔離場所として必要
△スレも復習用に必要
必要なくなったら書き込み自体がなくなって自然に消えるさ

17 ：

>>15
なんか暴れるようなこと最近あったっけ？
描写されてないって言われても綺麗に告白お断りして告白してるからなぁ…
三角関係も大体考察しつくしたから暇だね

18 ：

お断りも演技とか頭おかしい主張はしなくなったけど
△スレで勝てないから本スレ劇場スレで暴れてるのもいるよね

19 ：

一番くじロリルのオマケが羽衣アルトだったとか
ハロウィン仕様のボイスワールドが
アルトとシェリル・ランカとお兄ちゃんだったからとか？

20 ：

イツワリのときのVFプラモが特殊だっただけで前からその分け方多いと思う
…と思ったけどいつもその度暴れてたか
イツワリのVFポスターは船団で分けただけって広報ブログでお断り入れてたよね

21 ：

劇場版スレでまた駄々こねてるけど（しかもTV版）・・・
アルラン派ってどうして現実見れないのかね
アルシェリ分否定以前に、アルラン分が自分の脳内にしかないってことに
どうして気づかないのか不思議でならない
こっちに来てくれたら、脳内妄想をきっちり解析して否定してあげるのに

22 ：

否定されるから来ないんでしょ。
誘導するレスもあったのに来ないとか、前もあったじゃん。
結局、言ってる本人もわかってるんじゃない？
認めたくないだけで

23 ：

アルラン派の全てが現実見てないわけじゃないんだがな
というかああいう一部のアルラン派はアルランスレからも迷惑だと追い出された
よりぬきのキ印みたいだしさ

24 ：

結局あっちでもフルボッコにあってるけど、
いつも通りなんか言い逃げして消えるかな
映画でそれこそ猿でもわかるくらいにわかりやすくしてくれたのに
現実が見詰められなくて脳内妄想ご披露を繰り返すのか

25 ：

>>21
アルラン派全部がそうだと思わないけどあんまり豪快に暴れられると
またランカの株が急落するからほどほどにしてほしい
ああいうのは一部だと思いたい…

26 ：

本スレが荒れるとマズイからこっちで相手しつやんのに
ああいうのが消えないから議論しつくした今もここが消せないんだよな
劇場版アルトがハッキリ白黒つけて
本編中にもわざわざ対比させる箇所作って
テレビ版もアルシェリだったと匂わせ
ここまで公式がやったのに読み取れないとかどんだけ阿呆かとビックリする

27 ：

住人が盛り上がっただけで本人ちょろっと書いただけで消えてるけどなｗ
あれだけレスされたら返しようもないし
自分の否を認める殊勝なレスはごく稀で期待できない
反論できそうなレスが来ないとレスも出来ないだろう
>>25
今回は住人が食いつき過ぎだと思う
ランカ自体には関係ないのは、ほとんどの人は理解してるのでは

28 ：

つかほんとここに誘導しろって
本スレ民も暇だったのか？w

29 ：

>>28
久々の餌なのでガッツキました
ごめんなさい☆

30 ：

ガーッと食いついてハイ終了☆なノリにワロタ

31 ：

夢くらい見させてよ、って人は、素直にしたらばのアルランスレやsnsで
アルランコミュ行くとかやりようはあるのにな。
ランカとアルトも、平常なまま日々が続いて互いに一番近い異性として
大人になったなら、もしかしたら恋愛に発展したかもしれないとは思うが、
マクロスFの世界はそうではなかったわけだし。

32 ：

YAHOO知恵だとTV版はアルランだったって回答多しw

33 ：

>>32
別にいいんじゃね
そう納得したい層がいるならそれで
どこで数が多かろうが
このスレでは語りつくされた議論で
映画もテレビ版もアルシェリとなった
あくまでもここでは
中身の根拠になるものがないと対象外

34 ：

YAHOO知恵だとTV版はアルランだったって回答多い（気がする）からアルラン←new！

35 ：

試しにYAHOO知恵見てみたけど、TVもシェリルって意見(内容はだいたいこのスレで言われてたような事)もでてる
というか俺が探した限りそれしかなかった
俺の探し方が悪かったかもしれないが、アルランってのは無かった

36 ：

>>34
笑わせないでくれｗ
Yahoo知恵袋でアルラン意見が多いからって…すごい言いがかりだな
有り得ない球投げすぎだろｗ
あまりにポジティブすぎて感心するよ

37 ：

アルランアンチスレになってるよ

38 ：

本スレのはこっち来ないんだるうな
何を意図するかわからない題名でもりあがり
本編の描写は「感じ」で済ませて、アルトのあからさまな行動は無視か
ホント都合のいいフィルターには恐れ入るよ

39 ：

あれ普通に考えてランカ視点のタイトルだよね

40 ：

普通に考えられたら、始めから劇場版アルトはどっちも愛してたとは思わない

41 ：

＞どっちも愛してたとは思わない
そりゃそうだ
愛して「た」がどうのなんて関係なく愛して｢る」のがシェリルってだけｗ

42 ：

マクロスでは中華ヒロインは噛ませ兼道化役ってのが鉄則
監督がそこにしちゃう性癖だからこればかりはしかたない

43 ：

二人に対する呼びかけは必ずシェリルが先という時点で普通に察するレベル

44 ：

>>43
それはその時々の都合でいろいろあると思う
「隊長・・・シェリル・・・」の順番もあったよね

45 ：

>>43
それはあんまり関係ないような…
TV放送中はアルトはランカを優先して呼んでるからアルランだ！と言い張ってた人たちいたよな
最近あんまり見かけないけど懐かしい

46 ：

キーンとかはしゃいでたりもしたけど、アルトの愛は静かすぎて分かりづらいw

47 ：

>>45
劇場公開直後くらいまでいたな
「ランカがさらわれたりすることが多いからで
ルカの時も似たように叫んでた」と返されてたっけ

48 ：

完結編はシェリル救出が多かったから「シェリルー」の嵐だったからね
TVはアルランだったってまだ主張する人はまだ言ってるかもよ？
ランカ救出・救出後って命からがらなのもあってあっさりしてるけど、
8話とか16話とかやりとりしたりアルカトラズで抱きつかれた後間があったりしてシェリルとはなんかやり取りするドラマ演出がある

49 ：

否定でも肯定でもアルランについて語るのはスレに沿ってるが
アルラン主張する人について語るのはスレ違い

50 ：

シェリルへの気持ちがどこまでが同情でどこまでが恋愛感情か
アルト自身わからなかったんだろう。
ランカを守りたい気持ちもどこまでが妹のような愛情でどこまでが恋愛愛情なのかしかり。
映画はしっかり描かれてるんだね。
正直アルトにはシェリルのほうがお似合いだとは思った。
ランカ不憫だけど。
まあ中華は振られるのが星の定め…。
一番アルトに共感できなかった。
アルトがその場その場の気持ちでうごき首尾一貫しない言動と行動が多いから。
あと戦闘より恋愛厨で緊迫感がとぼしいのがなんとも…な作品でした。
マクロスだから？

51 ：

私は悩んだり自問自答してるアルトの気持ちが一番わかるかな
人の中で色んな感情は共存するものだし区別する必要ないと思うよ
好きな人が大変なりいたわるもんだし
妹的存在にたまにはドキッとする事あるさ
そこから縁が結ばれるかは運命と意志かな

52 ：

わけぇなぁ。

53 ：

アニメ２スレがまた△ネタだけどこっち来ないなぁ
このスレでは散々否定された説だもんね

54 ：

こっちのスレで過去に否定された人達が
作品スレで同じ主張して暴れてるんじゃないかと思った

55 ：

DVD見て久しぶりに板覗きに来たんだが
未だに暴れてるアルラン厨って居るのか
あいつら本当マクロスFの癌だな

56 ：

今日もアニメ２で△の話題だね
今回も、やっぱり以前ここで否定されてた説だね
なかなかスレ隔離スレとして機能しないね

57 ：

>>51
すごく今更なんだけど
>>縁が結ばれるかはの「縁」が「緑」に見えて
大自然の中でぽつんといるアルトを想像した

58 ：

本スレおさまったみたいでよかったと思うが
決着済ってのを消したほうが、こっちに書き込みやすいんだろうか

59 ：

>>58
言い訳に使われたことがあるだけで、
実際はあってもなくても同じじゃないかな
本スレで嫌がられる話題なの知ってて毎回話題にするような輩だよ
今だに、毎週アニメ２とか劇場版とかで話題にしている人は
以前からの住人でしょう
マジレスされてアルシェリ厨がとかカプ厨がとかヒスってたじゃん

60 ：

もう三角関係ネタ隔離スレってタイトルにしたらどうよ

61 ：

そうして欲しいくらいだけどまだ60レスだもんね

62 ：

娘フェスのポスターの構図がランカアルトミシェルで同じだから映画はアルラン←new
どうも週末と休みの日に主に暴れるらしい
今回は劇場版な

63 ：

ヲチはヲチスレに

64 ：

こっちに誰か書かないと誘導できないじゃん
それで負け犬がこっちに来るとは思えないけど、つられてるのは連れてこれる

65 ：

ヲチ風味が強すぎると
荒らしに反論したい人はここに書き込みにくくなる

66 ：

告白シーンだけじゃ納得できないなら、VF-25本を読むといいのに

67 ：

娘フェスのビジュアル、ミシェルがいるから釣られやすいけど
シェリルとアルト、ランカとオオサンショウウオさんで対になってるんだね
衣装と帽子の羽根の色の組み合わせ謎だったんだけど

68 ：

帽子の羽根は一人だけシェリルが紫で、衣装的にもシェリルが中心の構成
（シュディスタはシェリルライブのイメージなのを江端さんが理解している）
のかと思った
オオサンショウウオさんが服着てないから分かりづらいけど
オオサンショウウオさんがアルト同様に青ベースの衣装着てたらちょうどバランス取れてる

69 ：

オオサンショウウオさんの着衣と聞いて、書生マントを想像した
TV版イーブン説（アルトがどっちにも恋愛感情を抱いてないという理由で）は
自分が思ってるよりも多くの人が支持してそうだと、本スレとか見てて思った
いや自分も正直なところ、アルトがシェリルに恋をしていたから24話のあのシーンがあったとは見えないんだけど
でも、愛は確かにあるよなぁとも思ってもいるんで、イーブンだと断言されると違うくねと言いたくなるんだが
その辺の解釈の違いはどこから生じるんだろう

70 ：

アルトをどう捉えるかだと思うね

71 ：

それまでに散々提示されている「アルトは女性関係に潔癖である」という事実を考えれば
自ずと答えは出るね

72 ：

テレビ版の22話は関係持ったと確定で良いのか？

73 ：

脱ぐ必要もないジャケット脱いだ描写入れてんだから関係あったと匂わせてるんだろ
そっから読み取ってくださって事じゃね？
>>69
自分もイーブンって言われるとなんだかなぁ…と思う
ハッキリとした決着描いてないだけで結果見えてんじゃんと思うけど違うのか？

74 ：

見えてるのに見たくない人は二股願望の人か
ランカ派で今も諦められない人だろ
何の為に映画とテレビでランカ、シェリルの立場変えて
あれだけアルトの態度や行動に差をつけたか考えれば意図は分かる
後はテレビ版だけでもやっぱり答えは出てるだろう
シェリルが優しさから来る同情と勘違いしてた事と
映画まで結論を引くために24話のすれ違いはあったけど
一貫して恋愛には潔癖と描いてたアルトが勘当されてた実家の
亡くなった母親の思い出の離れで「オレが最後までいてやる」て
約束してキスして一線越えて、その後も関係を受け入れ
通い妻みたいな事までかいがいしくしてるんだぞ？
24話にしてみても「一人で生きて死ぬ」て言ってたアルトが
シェリルに「帰ってくる」「一人じゃ飛べない」て言いに来てる事に意味がある
恋でも愛でもないなら映画みたいに何も言わず戦場に向かうだろ
この後にランカ戻ったからなかった事にします
二股かランカ選びますて、正直アルトをバカにしてる

75 ：

二股願望ってのはありえないだろ
そんなの好きなキャラクター大事にしてない人間だけが言えることだよ
河森監督とかね
アルラン派の場合もう負けるのは内心わかってるから、何とか引き分けに持ち込みたくてそう言ってるだけでしょ

76 ：

河森監督はちゃんとアルトもシェリルもランカも大事にしてるだろう
映画を見てると3人とも丁寧に描かれてるよ
TV版終了後の一夫多妻は結末ごまかすのに必死だったんだろうとｗ
二股願望はどっちのヒロインも好きな人がそう主張してて
アルトの意思とは全然関係ないだろうね
ミシェルへの態度といいアルトには二股は出来ないだろう

77 ：

偽善者はばいいのにね

78 ：

>>75
監督の毎度のアレは、△関連の明言を避けるために
歌姫二人とも魅力的ですよねって言ってるだけじゃないかな
>>75
盲目アルラン厨は今でもTVはアルランだと思ってるでしょ
ランカが振られてないからアルラン要素もあると思いたいけど
アルシェリも無視できない程度の分別があると二股ってことにするんじゃないの
最近本スレで主張してたのは明らかにここで負けたアルラン厨（アルラン派にあらず）
>>76
△の話はスレが進むので、荒れてるように思てイーブンってことにすれば収まると思ってる
おかしな平和主義者とかいた記憶がある
そういう人こそ、△でレスする人たちをこのスレに追い出せばいいのにね
よっぽどキャラがどうでも良くて、釣りに素直に引っかかる人が
なんかよくわからないけど、シェリルはランカランカ言ってて「俺の翼だ」とか「これから始まる」とかで
決着ついてないと思ってるとかそんなもん
そういう人には映画での分かりやすいヒントとかどうでもいいだろうし

79 ：

でもイーブン派のレス読むと「イーブンこそ最良で美学」と思ってる人もいる気がする
映画でシェリル復活アルト生還をはっきりさせず観客に希望と不安、余韻、想像の余地を残すラストを
絶賛する感覚に似てる、白黒つけたくない派
そういう人は恋愛を主流に見てないので別に決着つけなくてもいい、三角の関係自体が好きなんじゃないかな
だから考察抜きの「映画で三角関係の決着をつけるのは野暮で蛇足。だからTVのイーブンがいい」
という感想もこのスレ以外ではアリだと思うわ

80 ：

>>79
白黒つけたくない派、なんか分かるわ
そういう人は物を考えるのが嫌いみたいだからレスされると荒れてるように感じるみたいだし
本スレは議論スレじゃないから、追求しない
白黒つけたくない派が自分の希望を投影できる程度にはぼかしてるんだろうけど
それは、認めざるを得ないような分かりやすい言葉にしないだけで、
作る側のイベント設定の差やアルトの反応の差ははっきりあると思うけどね
最終回であっさり流されたTVアルランの齟齬は、乗り越えるためじゃなくて、
運命の交わらなさの描写のためにあったんだなぁと、
シェリルとの間の障壁を乗り越える映画アルトを見て再確認した

81 ：

齟齬を乗り越えて結ばれるのならそれを乗り越えるだけの思いの強さが必要で
映画版でアルトは恋愛的にシェリルにその思いがあったから近付いて行った
TV版ではランカにはその思いがなかったからシェリルに尻叩かれた
つまりそう言う事なんだろうね

82 ：

確かにテレビではシェリルに思いっきり尻叩かれてたわｗ
テレビじゃ出撃前わざわざシェリルに会いに行ったくせに
映画じゃランカに会いにも行かないって描写も分かりやすかったしな
結局そういう事なんだろう

83 ：

TVアルトもTVランカを大事に思ってて大切にして
あれこれやってあげてたんだけれど、ここぞってところで外すし
最後まで上から目線だったのが、恋愛ものとしては致命的だった
シェリルに対しても、あれこれと不充分ながもらかまってあげてて
そこでは視聴者的には大差ないけど（アルト的には憶測の域を出ないため割愛）
ここぞってところでキメて、仰ぎ見る立場から対等なところまで関係を深めたのは
大きな違いが出たんじゃないかなと思う

84 ：

アルトとシェリルが肉体関係持ったと思われる回で、アルトが布団に落ちた涙見て、そのあと視線が太股近くを揺らぐよね
初め見た時は欲情したのかと思ったが、あれは公式の釣りってことでいいんだろうか

85 ：

>>73
確かにジャケット脱いでるし、アフレコ時は手をからませるカットがあったというから22話はそのつもりで描いてるのはわかるんだよ
でも23話で包丁で指切ったとき血に触らせない演出が、アルトの中の人は今さら遅くない？と思ったら手絡みカットが無くなってたって言ってたし、そう聞いたら手絡みカットと一緒に無かったことにしたのかなとも思えるし
22話をジャケットは脱いだけど致してまでないと見るか
23話を致した後だけどシェリルの過剰反応と見るか
どっちの行間を読めば良いのかわからないんだよね…。

86 ：

24話のアルト出撃前の二人のやりとりやキス観てたらそういう関係なんだなと思ったよ

87 ：

23話や24話のアルトの態度見てたらチェリー卒業だろうとは思う
あの太ももよりも大事なのは太ももの間に落ちた涙だろうね
惚れた女の涙を見て動揺した後に腹くくったシーンだと思う

88 ：

「バイバイ・シェリル」でおセンチモード入ったシェリルに
「お前がそんなだと調子が狂う」とその場の雰囲気を受け入れられない
お子様なアルトから比べたら成長したなぁのシーンだと思う

89 ：

>>87
いつごろどの位惚れてたのかは難しいところではあるけどね〜
２２話以降一緒にいる間に惚れたっていう説もあるくらいだけど
アルト潔癖説からすると、抱く前にある程度惚れているとも思える
実家に乗り込んだり、ミシェルに掴みかかったりしてるしね

90 ：

誰かにアドバイスされたわけでもないのに、友人の立場のままシェリルを支えるのではなく、
男として支えようと決意してたから気持ちはあったと思う
>>84
アルトの「俺がそばにいてやる」という台詞を衝動的なものだと視聴者に誤解させたかったのかと

91 ：

>>85
絡み合う手だとかなりロコツだし十分暗示してあるから削っても大丈夫と踏んだんじゃないのかな
自分はシェリルの過剰反応と見てたが

92 ：

>>86>>91
なるほど、過剰反応は三角引っ張るため22話無かったことに…じゃなくて
その後の誤解フラグのために甘えるんだけどラブラブになりきれない距離感とかの表現と思えばしっくりきたかも
どっちとも取れるように意識してるかもしれないけど流れ的にはやっぱテレビ版でも致してそうだね。
そうだったら最終回イーブンは例え歌姫二人の気持ちが同じとこから(ここから始まるんだね)だったとしても
アルトから見た立場やスタートラインが桁違いだよなぁ
騙し絵のようだｗ

93 ：

実際にその騙し絵の構図を使って劇場版まで
三角関係を引きずったんじゃないか？

94 ：

22話はいたしちゃってると思うよ
だからノーザンクロスの「君をかきむしって濁らせた」って歌詞がいきてくるんじゃない？
シェリルは同情＝濁らせてしまったと思ってるんだと思う
だから23話で過剰反応しちゃった

95 ：

１６話で「心配するのはどうして？」で答えられなかったアルトはツンデレだなとは思うんだけど
あれは友情か恋情にテレがあったんだと思うけど、どっちだろうね？
１８話くらいにはシェリルが相当特別になっていそうなので、
その後二人の接触がほとんどない事を考えると、そろそろ傾いてても悪くはないんだけれど
１６話で、その後、ベッドの上で近づいて赤くなるのは、
水着だったとはいえ劇場のランカともあったドッキリシチュエーションだから
あれだけではあんまり判断基準にならないんだなと思った

96 ：

>>94
意味が分かりづらい
別に一線越えてなくても、同情させて縛っていると思う事はありえると思うよ
私はシェリルがアルトに対して「優しいのは罪よ」を本気で思ってるとは思ってないけど
ノーザンってトライアングラーと同じ時期にできてるから歌詞が先っていうのは確実
だったら、歌詞からイメージして話作ったとかっていうエピソード出てきてもよさそうなもんだけど

97 ：

アルトの分かりやすい赤面はだいたいミスリード

98 ：

最後アルトが二人に気持ち伝える時、ランカには顔だけ振り向いて、シェリルには体も正面向いてるんだな
これも演出か

99 ：

>>97
だな
恋愛アニメで赤面がアテにならないアニメは珍しいw

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