アンティーク懐中時計を話そうPart17

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/04/23

こちらのスレはアンティーク主体で。
sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
一般人からみたら同じ穴の(rya
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
現行品の話題は以下でお願いします。↓
【機械式】現行懐中時計を話そうPart2【クォーツ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1293444820/
前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1301219706/

2 ：

参考サイト
　　《NAWCC》
　　　http://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　http://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　http://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　http://www.uhren-muser.de/
オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　http://jewelry.listings.ebay.com/Watches_Pocket-Watches_W0QQfromZR4QQsacatZ3937QQsocmdZListingItemList
画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　http://up2.tachiuo.com/up/
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ：裏》
　　　http://up2.tachiuo.com/up2/

3 ：

鯖復旧age

4 ：

余計な事しやがって

5 ：

誰も望んでないんだよ

6 ：

くだらん

7 ：

「完全なるスルー」まるで「スペインの闘牛士のような」スルーな。
罵倒する相手はある程度、罵倒相手の反応を期待してる。向かってくるのは相手にとって
もとも嬉しい反応なんだ。逆に一番つまらなく体力使いストレスたまるのが「完全スルーされる」こと。
「あ〜はいはい」とか張り合いのない返しをしてみるがいい。

8 ：

あーはいはい♥

9 ：

980 名前:Cal.7743 [sage] :2012/01/03(火) 23:35:12.99
数年前なんか金の値段の半額くらいで落ちてたのもあったのに
証拠示せ、話題に乗じて法螺噺を書く
いい加減にしな、ウソつき

10 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

11 ：

はじめまして、最近懐中時計にはまり、セイコー製２１石の鉄道時計を購入したのですが、
裏蓋に小さなひび割れがありました。このヒビはなんとか消せるものでしょうか？
どなたか詳しい方、ご助言いただけると助かります。
初カキコミがいきなり質問で申し訳なく思いますが、とても気に入っていただけにショックなのです。
どうぞよろしくお願い致します。

12 ：

ヒビを完全に消すことは難しいと思う。
材質にもよるけど、ロウ付けすることである程度めだなくすることは出来るかもしれない。
ケースの形状や機種によるけど、オークションで同型機のジャンクを落札して、
それと蓋を交換しちゃうほうが簡単かもしれない。

13 ：

>12さん、有難う御座います。ロウ付けという考えは全く浮かびませんでした！
ロウ付けとジャンク、値段を比較しながら向き合っていこうと思います。
ご助言有難う御座いました。とても参考になりました。

14 ：

>>11
裏蓋が割れる！
マジデスカ！

15 ：

腕時計だけど、スチール製の裏蓋に割れ欠けのあるヤツなら持ってる。
スチールの種類や、製造年代によっては靭性が低いのかもしれない。

16 ：

んな訳ないやろ
鉄道時計の裏蓋が割れるのは余程の事
後学の為に画像見せてくれ

17 ：

２１石のセイコーの鉄道時計って年代は新しいね。
１９７０代以降の物のはずだから数は結構あるのでジャンクを探した方がいいと思う。

18 ：

>>10
だして〜だして〜
削除依頼をドピュってだして〜

19 ：

いきなりで申し訳ないです。
古い懐中時計の保管環境について質問なんですが
湿度ってのは適度に低めくらいがいいのかとことん低いほうがいいのかどう思いますか？
カメラの保管ではあまりに低い湿度は樹脂やゴムのパーツに良くないそうですが
古い懐中だったらそういうのは使ってないですよね
だったら出来る限り低いほうがいいのかなと思うんですが何か弊害はありうるでしょうか
防湿庫使ってる人がいたらどれくらいに湿度設定して入れてますか？

20 ：

急に質問君がこの荒廃したスレに湧いているが、同じ輩が嫌がらせでくだらない質問をして、我々の反応をみようとしているのだ。
決して相手にしてはならない、質問君は実は懐中時計の蒐集家で博識だからだ。
くだらない質問のやり取りから、このスレの正常化を狙っているが無駄無駄。
我々は人智を越えた懐中時計狂いだからだ。
次はナゾナゾかな、その手には乗らんぞ。

21 ：

すみません、実は以前から精工舎の21石懐中時計を購入してオーバーホールに出して使用していたいのですが、どうも整備されているのに日差が30秒以上あるようです。
時計屋から「古い時計だから精度は保証できませんよ」と言われて、とくに気にしていなかったのですが最近別のダブルネームの時計（1911年製）の無名の時計があるのですがそちらのほうが制度がやたら高いのです。
横に並べてみると大体2日で一分以上精工舎の方は狂います。これって時計の調整ミスなのでしょうか？購入した時点で特に摩耗等がないと時計屋では言われたのですが。

22 ：

三十秒ずれる
いいじゃありませんか
老い先短いのに先を急いじゃいけません
ピタリの時刻なら、ほら樫尾さんの時計
流行りのデジタルでよいではないですか
機械時計は生きています、愛でてやって
おあげなさい
時計をかんじますよ、おっと、名文句を
拝借してしまいました
では、しつれいをいたしますよ
お元気で、にどとこないで、そこ、穴

23 ：

18=10=22

24 ：

>>23
あたりだけど、ストーカーみたいですね
あなた♥

25 ：

>>19
古い懐中はゴムパーツ使ってないから、湿度は低ければ低いほどイイ。
湿度は油が散る要因になるし、日本の高温多湿は機械式時計の保管でよくネックとされる問題だし。
※インドとかブラジルとかは意外に良い懐中が埋もれている地域だけど、熱帯地方故に状態が悪いのが多いとか。
気密性の高い環境で保管するなら、防錆紙いれておくとよいかも。
防錆成分の気体は油の変性要因にはならなかったはずだけど、そこらへんはちょっときになるかな。
http://www.bouseishi.com/price/index.html

26 ：

>>21
実物をみないとなんとも言えないけど、21石の方も調整すればより精度を追い込める可能性はある。
ただ、だからといって整備した時計師の調整ミスとは断定できない。
精度を追い込むためにはヒゲやらテンワやらアガキ幅やらを調整することが必要で、
整備前の状態が悪いと、単位労働時間で考えると追い込み作業やると赤字になっちゃう。
OHって一言で言っても、ばらして洗って油差して組み立てるだけの人もいれば、
上記の追い込み作業まで厳密にやる人もいるし、
その整備費用はそのお店の固定費etcに左右されるため、値段分の妥当な作業をしたかどうかの判断はケースバイケースになる。
ただ、OH代が1万円以下の場合だと、状態の悪いものの追い込みまで期待するのは贅沢と思われ。

27 ：

>>21
平置きだけ比較しても意味ないよ。
平置き、縦姿勢、3時上、6時上の4姿勢くらいのバランスを見て調整するから。
例えば、平置きが日差+5秒でも縦姿勢-60秒の場合は、平置き+35秒縦姿勢-30秒に調整することも。
ホントは片重りとったりで姿勢差自体無くなるように調整する方がいいんだけど、
そこは費用との兼ね合いってことで。

28 ：

30秒ごときでぐだぐだ言うやつは古懐中を持つ資格なし
クォーツ懐中が向いてる

29 ：

>>28
まぁ、資金と手間を惜しまなければ、
1890年位以降なら5姿勢日差5秒以内とかもフツーに狙えるんではあるけどね。
資金も手間も惜しんで30秒でグダグダ言う奴はどうかと思うがw

30 ：

アンティーク懐中って中古の高級車みたいなものだからね
買う時は安いが日常的に使おうとするとかなり金かかる

31 ：

安い高級車だな

32 ：

高額と高級は違うからなぁ

33 ：

ここで書き込むことでせめてもの自分のちっちゃいプライドを満足させてるわけだ。
直接喧嘩得る度胸ないんだもんな。仕方ないよね。

34 ：

誤爆りました。大変もうしわけございません…。

35 ：

喧嘩は得るもんではなく、売り買いするもんだよね
教養がないね

36 ：

アドバイスありがとうございました。実際時計店の方では、一回一万円前後で調整して頂きました。
1900年代の時計は調整して、普段使い用ではなくコレクションなのですが精工舎の時計は時代が新しいので普段使いをしております。
現在は、平置きで日差30です。大体身に着けても同じぐらい狂うので恐らく調整が必要なのかな？
時計店には、時間とお金はいくらかかってもいいからと言って、預けているのですが店員曰く「職人さんの気分次第なので」ということを言われました。
職人気質らしく、気に入らない時計は二年ほど預けても修理してもらえなかったりしているので、正直お店を変えようか悩んでこちらに書きこんで見ました。
なんか、荒しが湧いているようですがそれでも良い住人さんに出会えてよかったです。
ありがとうございました＾＾

37 ：

素直にお店変えたほうがいいよ。
職人さんの気分次第とか二年ほど預けても修理してもらえないとか普通ありえないよ。

38 ：

納得できていないのだから、店を替えてみるのに賛成。
ただ整備しても日差30秒っていうのはあり得ない数字じゃないけどね。

39 ：

>>38
SEIKOの21石だから時代はだいぶ新しいと思うし、
>>36は時間とお金はいくらかかってもイイって条件だし、
1.5〜2万円くらいでいい線いけそうな気も。
平置きと縦姿勢の誤差に大きな差がないなら緩急針ずらすだけですんじゃうかもしれない。
まぁ、やっぱりその時計の状態次第だよなぁ。
つか、SEIKOについて全く詳しくないんだけど、21石の時代だと
条件付き(パーツ交換無し)でひょっとしてメーカー修理もいける？

40 ：

堅物で態度悪いけど腕は確かってのがアンティーク修理できる店のイメージだけど
堅物な上態度も腕も悪い店があったりするから困る

41 ：

人当たりがよくかつ口数が多い人は仕事ではあまりアテにならないと会社の先輩によく言われた。
人当たりがよく、でも基本口数は少なめの職人がお勧め。
知り合いの腕のいい時計師さんはだいたいこのタイプ。
でも、そうそう都合よくそういう時計師さんがみつかるもんでもないよな…。

42 ：

>>41
ふざけんな
時計いじりに敬語つかうな
なにが時計しさんだ
時計屋か時職人だれが
スッチーと同じや

43 ：

>>40 >>41
そうなんですよね、自分も地元でいいお店がなくて上野にある昔からの時計屋さんに持ち込んで
そのお店の人がいい人で時計の知識もあったので任せていたのですが、そのお店では直に修理していないで
別の所に居る職人に定期的に時計を持って行って修理しているそうです。
今、また別の時計屋さんを探しているのですが生憎と古い機械時計を扱うお店が近場になくて^^;
郵送とかだとどうも心配で、自分で持ち込んだりしたいので現在行ける範囲で探しております。

44 ：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s75fbf0AvBo
最初おされな電動ひげそりかと思いきや、うわなにこれカッコイイ！？
すごく欲しいけどいったいいくらするんだこれ…。
1:00ころに表示される機構、ロンジンのカラフの積算車回す機構と同じだね。
カムで爪を持ち上げて、積算車の歯車を弾くタイプって、たしかダトグラフでも使っていたような。

45 ：

時計職人は態度が良い奴の方が腕が良いよ
理由は簡単。態度が良いと仕事を多く貰える＝こなした時計の数が多い
ごく希に本当に商売下手なごはんですよさんとかもいるが、ああいうのは例外中の例外だし
ごはんですよさんも商売が下手なだけで、接客態度自体は素晴らしい

46 ：

たかがセイコーの懐中だろ？日差30秒ならたいしたもんだ
1日1回時間あわせれば全く問題がない
コレクターの精度厨は職人さんを困らせないように
｢いくらかかっても構わない」｢平置きの精度を｣とお願いして前金で10万いれとけ

47 ：

オラ、平置き精度よりも携帯精度をオラ仕様にしてくれた方がうれしいな

48 ：

オラさんが、どの携帯するかで対策が変わるな。
頭のテッベンに貼り付けてるなら平置きで、
ポケットに入れてると姿勢が変わるから
トゥールビヨンを買ってもらうと。

49 ：

日本のいいところは、ハリウッド級のスターにも情け容赦がないところ。
シュワルツェネッガーのCMなんか当時のアメリカ人に見せたら衝撃受けてた。
まぁ、昔より性格が丸くなったブルースはギャラの割には楽な仕事ということで
ノリノリだったらしいｗｗｗ

50 ：

>>49
ジェット・リーさんにあの仕事ふったらマジギレされそうだな・・・

51 ：

ﾌｪﾗﾁｵｰﾘ

52 ：

MAX魔羅

53 ：

>>46
10万じゃ足りなかったりしてなｗ
昔イソザキ叩きのスレで見たんだが、とある有名店のこないだ１９セイコーの地板２番ホゾ埋金には敬服した。
完全な修理といえばそうなんだが、そこらの田舎店に求めて攻めるネタにされてもな。
せいぜいポンス絞め程度で許してくれよｗ
そこまで修理して一体いくつ買える事やらｗ。

54 ：

19セイコーコンプリートメンテナンスか？ マーシーズの

55 ：

偽恩賜時計に8万も入札中W

56 ：

偽物なんや
何処ら辺で分かるん？

57 ：

あたしゃSKSマークが見当たらないところに疑問を感じましたぞ。

58 ：

恩賜時計とか国産とか全く興味がわかない
だって中身の機械がやもん

59 ：

機械としてはそうかも知れんけども貰った経緯が素晴らしいと思う。
だがそれを関係の無い人間が中古で買う神経は理解出来ない。

60 ：

>>57
円蔵さん チース

61 ：

恩賜の時計の経歴が自分と関係なくたって
懐中時計なんていまどき珍しいから、使っているうちに「その時計見せて」
なんて言われることもあるわけだ。そんなときに恩賜の時計をちょいと見せて
「これはうちのひいじいさんが昔、天皇低下から賜った時計で……」
とそれっぽく語れば、曽祖父の形見を今でも大切に使い続る快男子、
家系にも箔がつくしで、周囲からの、特に中・高年齢層からのイメージアップは疑いない

62 ：

それって昔、ウリの曾祖父は抗日運動で活躍したとか言ってる半島の方々と同じ発想じゃね？

63 ：

某半島でやたらと金姓が多いのも>>61的な発想によるところだしな
少なくとも普通の日本人の発想じゃない

64 ：

買ってきたもので先祖自慢（しかも嘘）するのはちょっと悲しいね。
先祖に恩賜時計持ちがいたら凄いし誇りに思うのはいい事だと思うけど。
だけど恩賜の銀時計と抗日運動を一緒にしないであげてｗ
そもそも恩賜時計は非常にレアだからコレクターも欲しがるのだろう。

65 ：

恩賜ネタは繰り返す チーン
次は金報国かいな？

66 ：

金報国、恩賜、まほうのことばで　たのしいなかまがポポポポーン

67 ：

貰った本人以外が自慢するみじめさ・・・

68 ：

でもまぁ、本物の恩賜時計をさくっと買えちゃう人の財力は、
一コレクターとして素直にうらやましいw
最近の金高騰のお陰で、ムーブだけならリピーターでも鎖引きのデテントでも結構サクサク買えちゃうんだけど、
完品の良品は財政的に手がでないなー。
そしてムーブだけ手に入れても合うケースはそうそう手に入らず、まさに安物買いの銭失いというw

69 ：

>>68
作れば良いじゃない。

70 ：

>>69
先生、ケースをマサズ等で別作するくらいなら
完品買う方が安いでございます。
旋盤買えば自作(改造)できるかもしれないけど、それは本末転倒しているきがw

71 ：

木で作ってみようかな

72 ：

>>70
アルミの削り出しで良いんじゃない？
設計図描けば簡単に作ってもらえると思うけど。

73 ：

>>71
それはナイスだね。
アクリルあたりで作ったほうが気密性は稼げそうな気も。

74 ：

>>72
じ、人脈がないんだぜ…。
頼める人がパッと思い浮かぶYouはそれだけでも貴重な財産持ちなんだぜ…。

75 ：

おゆまるで作ろうよ

76 ：

>>75
リダンとか瀬戸干支の割れの補修とか、古時計の修理において
ガレージキットの作成やフルスクラッチの技能のある人は色々使える技を持ってそうだよね。

77 ：

ガラスの内蓋なんか割れても今なら簡単に代わりを作れそうだけど、
実際にはやってくれる業者いないみたいね

78 ：

ハンターの風防とか、内蓋裏スケとかのガラスは薄手でちょっと特殊かつ壊れやすく長期保存に耐えないため、
当時物の在庫も払底してきてるっぽいしなー。
良く使われるサイズはかなり偏っているから、そのサイズだけだれか新造量産してくれても良さげなんだけどね。
まぁ、あの薄手のガラスはホント割れやすいから、プラに変えちゃうほうが実用的ではあるw

79 ：

>>76
まかせろ！

80 ：

>>79
まかせた！

81 ：

ｶｰﾁｬﾝクォーターリピーターのムーブのガラス割ったときは
これは薄造りという貴重なものですから気をつけてください、と
とっても怒られたわ。緩急針いじろうとしたんだけど、あれは
日差を気にするものではなくただそれを愛でるものなのね。

82 ：

ニコニコ動画でダイソー100円時計の高級化で
図面出してHOYAだかに頼んでサファイヤガラス新造してたな。

83 ：

(ﾟдﾟ)マジデ？

84 ：

ようつべ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VV2u7D3wmc8
ニコニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3408547
100均時計を高級にしてみた

85 ：

ガラス注文ニコンだったわ。
3万１千円かな？

86 ：

ハンター用の風防別作する場合は、
針が当たらないようにドーム型に削らないといけない場合があるため、
薄さ+ドーム形状で、値段どのくらいになるんだろうな。

87 ：

>>86
コンドームなら千円ぐらいっしょ

88 ：

>>87
つまらん、晒し上げ

89 ：

ニコンではないやろw
寸法が出せれば懐中の内蓋用にも作ってくれそうだな。
サファイヤガラスじゃ違和感あるだろうけど

90 ：

1.52秒で二光株式会社とか書いてあったがニコンじゃ無かったのか……

91 ：

二光お茶の間ショッピング！

92 ：

二光株式会社
http://www.niko-optical.com/
＞固く脆いサファイアガラス
サファイアって靭性はあまりないのか。
じゃ、薄造りはかなり無理そう。

93 ：

ミネラルガラスよりもずっと割れやすいのかねぇ
腕よりは懐中の方が厚くできそうだが
取り外しの時に怖いのは一緒か

94 ：

ハンターのガラスはたぶん腕より薄い。
ぶつけることを想定していないし、ケース厚を薄くする目的もあってペラっペラ。
で、腕よりガラスの直径が大きいぶん、さらに割れやすい。
すこしケース厚広げられればオープンフェイスのガラス入れられるんだが…。

95 ：

ガラス工房に体験入学してこっそり吹いてみるとか

96 ：

バキューム箆

97 ：

>>95
ブルズアイとかの時代の風防はそうやって作ってたみたいだね。
ハンターのガラスだと薄すぎて、球体からの切り出しが素人には難易度高いかもしれない。

98 ：

>>97
アーハイハイ

99 ：

ヤッショーマカショ

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