★達観するには★

1 ：11/03/08 〜 最終レス ：12/02/20

達観できない奴が集まるスレです。
達観とは何か？
どのような仕組みなのか、達観できる人を何故に妬むのか？

2 ：

IQが低いと達観できない。

3 ：

まずは原則を理解することですね。

4 ：

達観とは？

5 ：

女なんてくだらんと言って家で体育座りしていることだ

6 ：

おまえら達観すら知らないのか？
悟るとき物事の本質が見えてくる、それが達観だ。

7 ：

>>1
まず量子力学を勉強してからでなおしてこい

8 ：

残酷な人間になるだけだぞｗ

9 ：

哲学には必須な能力

10 ：

足し算、引き算、掛け算、割り算
これの意味するものが何であるのか、分からないうちは達観などできません。

11 ：

原点に回帰し経験を活かす知性
それらを通して得られる直感を信じることが真理へのベクトルに他ならない

12 ：

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13 ：

※達観するには.Net Frameworkのインストールが必要です。

14 ：

>>1
自己言及のパラドックスを知ってますかね。
たとえば
「私は嘘つきである。」という文章は
真なのか偽なのかということ。
「私は嘘つきである。」が真なら「私は嘘つきではない」ことになる。
「私は嘘つきである。」が偽なら「私は正直である」ことになる。
まあ達観とはあまり関係ないかもしれんが。
悟って自己がすっ飛んでどっかに消えちゃった唯我独尊人なら結構その辺にいるだろう。

15 ：

おなに。

16 ：

イデオロギーがクラスである件。
つまり、観念論者が雲を掴みすぎて不毛な時間と関係と成果物を歴史上に捻出してしまった罪。

17 ：

神は常に扉を開くものを祝福する。
扉を閉じ過去が全てで間違いないどないと思考停止しているのって
哲学する必要すらない。
扉を開くとは形而上の世界への挑戦であって、知識を真実ことではない。

18 ：

私はファンタジー好きだから哲学を選んだようなものなので
ファンタジーは甘ったるくって綺麗でしょ
キャンディーなドレスを着てみたいんですよね

19 ：

酒を飲むと達観した気分になれる
達観とはそんなもんだ
達観とは思い込みであり思考停止

20 ：

よっぱらいはゲロを吐くことが達観だと信じた。

21 ：

思考停止ほど難しいものはない
なかなか停止してくれない
停止してくれたら自己の本体が現れるんだが･･･

22 ：

>>21
それは貴様にとってだろう。

23 ：

>>21
単に感情の起伏の問題だろう、情緒不安定などの気質は個人差が大きい。
キレやすい（怒りやすい）タイプなどよくある。
日常的に屈辱感を持っているとそれをトリガーとして感情が抑えられない
などもある。認知力や識別力の能力が極大すれば自己との差は敏感に
心に作用するだろう、その優れた能力は逆に思考停止することを許さない。
自我とその能力で全て解決するタイプほど、その能力が高いほど達観する
ことはできなくなるってことだよ。
渦中にいながら渦中の出来事を無視し、その視点で第三者の立場で判断が
できるのならば神の視点という状態になるのは正しい意味とは思わないか？
例えば火事で燃えたビルの上層階で、下で消防団がクッションを設置し
飛び降りないと死ぬぞ説得しても簡単には飛び降りることなどできない。
意識で無意識を制御するのは意識が強いほど無意識と分断される性質がある。

24 ：

>>23
そのとーり。
自我の力で思考を押さえ込むのは単なる抑圧にすぎない。
ではどうするか？
ヒント↓
「自己をはこびて万法を修証するを迷とす、
万法をすすみて自己を修証するはさとりなり。」

25 ：

>>24
ヒント　人の脳の振る舞いの仕掛けは１つだけではない。
多重人格なども存在するということだ。
万法をすすみて自己を修証できるなら、その迷いも然りだ。
どちらとしても自我を原因として抑圧しているのに過ぎない。
外からか内からかの違いにすぎない。
方法があるとすれば抑圧を超えること、全ての流れは果てがある、
果てにたどり着ければ流れは変わる。
抑圧の先にも答えは存在するということ。考える能力が高いなら
極限を超えるほど考え抜けばいいさ、その力ゆえに極を越えれば
考えは自ら崩壊する。その瞬間に幸せになれるさ。
論理という思考ではたどり着けないものもある人間の非力さに気が付けば
答えは自然に生まれる。
簡単だよ、崖から飛び降りばいい。その１歩を進むことで開かれる。
然たることは、作り出すのではなく生まれるもの
最後まで貫き尽き果てたものにこそ与えられる。果てなければ得られない
こともあるさ。

26 ：

>>25
下にクッションがある>>23の場合ならまだ良いが、
そうでないのなら崖から飛び降りるのは自行為といえる。
しかし寿命が数十年伸びようが、死に方が変わろうが、人間はいつかは死ぬ。
苦悩に満ちた生活の末に、地震や事故、癌のような病気で死んでしまう。
このような無常な死を考えて「死のう」と達観するのも自由であり、
また、死を考えてなおも「生きたい」と考えるのも自由だろう。

27 ：

クオリアを知ることじゃねえの？

28 ：

>>27
経験、体験すれば良いってことですか。

29 ：

>>26
そういう諦めが、最後のチャンスを捨てることになる。
崖から飛び降りなくてもなんとかなるなら、当然やっているだろ。
人間がいつか死ぬとか考えている時間あったら、生きる為に。
死ぬ先を見ながら生ても、結果は死ぬだけ。
ぬるい状況に慣れすぎると、極限な状態になれば最悪の結果が
まっているだけ。極限の状態なら捨て身で望まずに結果など
得られるわけがない。覚悟という選択はそうやって生じるもの。

30 ：

>>28
自然は先進国だからと手加減はしてくれないってか

31 ：

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32 ：

>>29
生きる為に死ぬ、という言葉の意味がわかりませんね。

33 ：

達観ってことは、「周りの人よりも高い見識を持つ」とか
そういう相対主義のレベルを超えないといけないよね。

34 ：

死ぬ時は死ぬ。

35 ：

あ、まだ済んでないのか・・・

36 ：

おーれ、哲学でオシャレしてたら、うっかりズボンとを履き忘れたよ〜
意義あるから、良いかー

37 ：

>>32
なんでわかんないの？アフォだろ。

38 ：

サステナビリティーでも、漫画の森でも、ええんとちゃいますの？
サブ・カルチャーの続きを読みたいなって、私も思います？
ロードス島戦記の続きは、クリスタニア、だす。
ほあ〜、ほあ〜、ほっしゃん、ほあ〜。

39 ：

>>33
見識じゃないのは明白、なぜなら達＋観なんだから。
それは形而下の意味ではなく、形而上の意味を指している。
超理解、超努力、超知識、こんな言葉をみてそれを超えた領域に
あるのに、何故か超えていない領域の優れた物に捉えてしまう愚かさ。

40 ：

悟ることさ

41 ：

>>37
生きる為に死ぬのなら、結局死ぬのではないか。

42 ：

>>41
死ぬといって死んだ奴はいない。バカだろ。
意思を持って死ぬとか気が狂っているか事故にでもあわない限り
そんなのはありえない。言葉遊びにすぎない。

43 ：

>>42
そういうことならば、「生きる為に死ぬ」などという
言葉遊びはやめてもらいたいものですよ。

44 ：

>>43
知覚能力が低い奴が達観という言葉に寄ってくるハエだとは知っていたが
お前みたいのが少ないのはいいことだ。

45 ：

>>42
自する人間も、いるではないですか。

46 ：

>>45
たぶんそれは２行目だろ、正常な状態で自する奴なんていねーよ。

47 ：

>>45
赤ん坊は自しない。

48 ：

>>47
赤ん坊だってＰＴＳＤで自分で自するよ。意思があるから
自する原理には変わらない。

49 ：

まずは断食瞑想からだ

50 ：

>>48
赤ん坊が自したなんて話きいたことねえぞ。
ソースは？

51 ：

74 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/23(土) 23:25:04.29 ID:ijYWepv4O
被曝回避で関西へ逃げてるやつらが地震で死んだら笑える
78 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/23(土) 23:25:58.02 ID:lxJhVGtI0
>>74
西浩紀さんは許してやれよ

52 ：

達観の仕組みってのは、一生のプロセス自体ではないか？

53 ：

達観とは、広く全体をあらゆる切り口から見ること。
しかし、人は狭く部分的に限られた切り口からしか見られない。
ゆえに、自分には達観はありえないのだと断念するしかない。
謙虚であること。
徹底的に謙虚という出発点に戻れば、達観の次元が一瞬だけ直観できるかもしれない。

54 ：

>>53
一言、「形而上の観念で見る」といえばいいだけ。

55 ：

ゴホン
一日中、テレビゲームばーっかりして在日中国人みたいなミスボラシイ カッコしてるなら
消えチャイナ

56 ：

生活応援派として人民服きて諦めを周囲に説いているんだろ石井

57 ：

>>54
一言になってない

58 ：

>>57
おまえバカだろ

59 ：

「形而上の観念で見る」←だたの馬鹿。哲学のいろはも分かっていない。
こんなぼけーっとした無教養の薄ら馬鹿は哲学史を基本からやり直すことをお勧めする。

60 ：

>>59
哲学は分かるものではない。
君がやっているのは"哲学史"であって、哲学ではない。
的外れもすごすぎる。
音楽を音学とし、美術を美術学としてその歴史や扱われる言葉を学び
演奏も描画もしないで、それが分かっていると思い込むのはいいけど、
恥ずかしいぞ。

61 ：

>>60
そいつは釣りだから触らないこと。

62 ：

なるほど

63 ：

最近の哲学者モドキは形而上という言葉の意味も知らないようだ。
形而上というものが形而下の意味で理解できるとか思い込んでいるのが
笑える。

64 ：

66 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:22:12.06 ID:hd59TGQG0
有料サイトが見れるネカフェでーして
毎回精子を壁に塗りたくってたら出禁になった
わざわざサイトをデスクトップに持ってきてーしてくださいって言ってるようなもんなのに
ーしたら出禁になる意味が分からん
68 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:23:00.99 ID:AuRHacZiP
>>66
ほんまでっか
74 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:25:37.40 ID:hd59TGQG0
>>68
あぁまじだよ
名前は忘れたがＧＥＯの上にあるネカフェ
店長みたいなのがヘラヘラしながらお客さん困るんすよねーとか言ってきて拒否された

65 ：

76 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 03:27:40.60 ID:yGC41Tf6P
>>74
壁塗りが困ってんだよボケ
84 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:30:29.78 ID:hd59TGQG0
>>76
まぁ大阪人の習性で壁に塗りたくってるなんて誇張表現したが
実際は壁に出して塗り込んでるだけだよ
出禁になるほどの事じゃない
97 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:33:42.87 ID:FS5/7o400
>>74
国外追放してやりたいわ
102 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:35:15.59 ID:hd59TGQG0
>>97
おぉやっと同調してくれる奴が居たか
俺もそんなことがあってからＧＥＯの上のネカフェは使ってないが
不快な思いさせられるからお前もこれから利用するなよ

66 ：

達観出来たかどうかって己で判断するしかないでしょ
要するに本人のさじ加減次第と言うか
人それぞれが持つ妥協の差異ってのはかなり大きい
要するに自分に厳しい人間も居れば優しい人間も居るわけで
そういった感覚的な境地に差があるのは間違いない
技術や知識といった結果のようなものを他人からは見ることが出来ないから確かめようがない

67 ：

>>66
形而上を説明できない者はそういう単純な答えしか出せない。

68 ：

形而上という言語も観念も人間が作り出したものだと思うよ。
例えば形而上の一つに「神」があるけど、その言語も観念も人間が作ったものだと思う。
達観したとか悟ったと言えど、その感覚って結局は肉体的に良好な状態になっただけ。
血流やセロトニンの具合がいいとか、瞑想中に心地よくなったとか。
芸術家とかなら満足の出来る作品を作れたとかそんなんじゃないかなぁと。
達観って論理とか１＋１＝２が解ったとかそんなんじゃないよね。

69 ：

あと宇宙からの視点で太陽や地球やその諸々を見渡した時に、自分もその中の一つなんだなぁ
とか、そんな感じかなぁ…と。

70 ：

脳内を出すだけなら達観って言うより、そういったコツ、特技だろうな

71 ：

達観って凄く個人的なものだから、他者との共鳴共感共有とかじゃないよね。
朝陽を観ながら山の天辺の木の下で独り感じるみたいなもの。

72 ：

ああいうものってどうせ言葉で説明出来ないものなんだろ
あえていうなら無我とか無常を悟るとかさ
シンプルゆえに他の言葉で説明出来るもんじゃない

73 ：

２人で達観を目指すのがいわゆるSEXか
MJはも肯定してるし達観的オトナかなｗ

74 ：

>>68
わからないならわからないと言うのが第一歩、まあ君は無限ループしていればいいさ。

75 ：

>>74
わかってる君の意見が聞きたいな

76 ：

>>75
言葉で伝わらないものもある。悟れ。

77 ：

>>76
もし君が達観したことがあるならば、その内容、もしくは達観した時の場所状況などを教えてほしいな。

78 ：

>>77
自分で無限ループしていることに気が付けないのは哀れだ。

79 ：

そもそも無限ループとか永遠とか有り得ん。
物質には必然「おわり」があるんだよ。そもそも人間の思考や感覚って外部の物質からの影響だから。

80 ：

>>79
なぜ哲学板に来るの？荒らし？

81 ：

達観って死ぬ瞬間のことだな

82 ：

この人生が、死ぬ瞬間に食らう永遠の回想だったら、もうほんとに面倒くさいな。

83 ：

胸なしおんなは男

84 ：

>>81
思考が死ぬ瞬間であって、生命の死ではない。
そもそも優れた観のことであって、観とは何かすらわかっとらん奴が多い。

85 ：

達観て辞書にあるけどその意味じゃないのか？一体なにを議論してんの？

86 ：

辞書は適当に説明していて、本来の意味とか書いてない単語が
大量にあることぐらいしらない馬鹿を発見。
おまえ以下の低脳が編集して辞書を作ったからそうなったんだろう。
たとえば違う単語なのに全部同じ解説しかしていないものが大量にある。
何故使い方が違うし別に用意されたのに解説が同じなの？
ほんらいの意味を捨て、あまり使わないから意味を合理化し
不要だとして本来の意味を捨ててしまった。歴史の失われた文化や
意味にはそういう類が捨てるほどある。
あと後世のものが自分の都合や流行で意味を変えてしまったもの、
時代によって意味が変わるもの。いくらでもあるんだよ。

87 ：

「感じる」やら「他者」を認識している時点で達観したとは言えないな

88 ：

達観は無意識領域的な何かだろうか。
その時は無意識領域に居るんだけどなんだけど、後々になって意識的に大切なことにフッと気がつく感じ。
「否定」を乗り越えて「許容」や「肯定」になれた時、達観したことなのだろうか。

89 ：

『全てを見通す目』の知識人を目指してるなら、
次に辿り着くのは、隠しカメラで事実を知りたくなりますよね

90 ：

達観って隠しカメラで自分をも認識した境地だな
ただの時の顔とかオナってる時の顔とか知りたくないな

91 ：

>>89
鋭いね。

92 ：

人間学では隠しカメラは最強だね・・・
でも内面は観られないんだよね

93 ：

内面は点の推移からでしょう。

94 ：

予言めいた人は全てを見通す目を持つ知識人と思い込ませたい
違いますか？

95 ：

情報戦に負けたくない一心ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：

もっと、若くなれない？

97 ：

若いとどうなの

98 ：

それは若い奴のやることだよ

99 ：

達観できないとは、例えば管のような人のこと。
数値化され合理化された過去の知識を機械的に処理する能力が高い場合が
多く、それゆえに未来へ対する不明瞭な領域、未知への対処については
想定外やら例外に対して完全に無力な人だろう。

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