rockin'on的に見るとHR/HMはセンス悪い音楽

1 ：10/08/16 〜 最終レス ：12/05/02

ディープ・パープル（笑）

2 ：

ジューダス・プリースト（笑）

3 ：

アイアン・メイデン(笑)

4 ：

マサ・イトー(笑)

5 ：

BURRN！(爆)

6 ：

キャシードラル(笑)

7 ：

ロキノン自体センス良くないから問題ない

8 ：

MetallicaとAC/DCは待遇良いよな。
Zepをメタル扱いすると社長がキレる。

9 ：

渋谷や松村も本当は三頭政治の頃のレインボーは認めてるとは思うんだけど、
今のロキノンの連中は本気で馬鹿にしてるからなぁ。
エレカシの宮本が「レインボーのファンだった」とインタビューで言ったら
「昔はセンス悪かったんですね」だもんなあ。

10 ：

サバスはやっぱオジー期だよね〜って周りが言ってる中、
スピッツの草野が「僕はディオ派」って言ったって話を聞いたことがあるんだが
どこ出典か知ってる人いない？

11 ：

rockin'on(笑)

12 ：

レッゼペリン(ハイセンス)

13 ：

センスなんて主観の問題でしかねえ

14 ：

渋谷はメタルも聴くしラウパにも来てる
ただバーンと区別化を図るためにメタルはゴミと言っただけ
真に受けたロキノン忠がバカなだけ

15 ：

ちなみに>>1は第二期の事かね？
ＤＰといえばイアン期なんだぜ？

16 ：

3期&4期パープル(笑)
ホワイトスネイク(笑)
カバデル・ページ(笑)
デビカバ(失笑)

17 ：

>>16
ちね

18 ：

ハーマン・リ(笑)

19 ：

>>1
イアン「これから新曲をやるぜ！
今度出る新しいアルバム、マシンヘッドの曲だ。
ハイウェイスター！！！」
>>16
ちね

20 ：

うちに帰るとばあちゃんが仏壇の前で、『イボイボ尿道声明、イボイボ尿道声明…』と唱えていた
母親は居間で『アーライ』と。
二階では姉が『マトス、マトス！』と唱えてたんだ
俺はおばあちゃん子だったから仏壇の前で『イボイボ尿道声明…！』とよく唱えていたよ

21 ：

ロキノンっていつ廃刊になったの？

22 ：

>>14
＞ただバーンと区別化を図るためにメタルはゴミと言っただけ
バカではないとしてもクズだな

23 ：

違う、正確には
メタルは農耕民族の音楽
と言ったんだ

24 ：

メタルとか（笑）FACTの足元にも及ばない

25 ：

＞rockin'on的に見るとHR/HMはセンス悪い音楽
常識的に見てもそうだろうがｗｗ

26 ：

パンテラの面々にインタビューで喧嘩売った根性は認める。俺ならチビる。
しかしそれが雑誌という公正な立場で音楽をジャンルの好み抜きで評価する立場としての行動と考えれば疑問符が浮かぶ

27 ：

ｸﾞｸﾞﾚｶｽと言われそうだけどrockin'onってオアシスとかレディオヘッドとかがよく載ってるやつだよね？
オアシスまぁ好きだけど曲すぐ飽きるじゃん。

28 ：

rockin'on（笑）
クロスビート（笑）

29 ：

センスの悪さを認めつつもそこに美学を見出すのがメタラー
本気でセンスがいいおしゃれな音楽だと思って真剣に聞いてるのがロキノン厨

30 ：

カルトがハードロックに走った時も、インタヴューで随分糾弾してたな。
カルトの面々は「何で君がそんなに怒っているのかが理解できない」みたいな感じだったが。

31 ：

スラッシュメタル以外全部ゴミだろ

32 ：

>>23
日本人は農耕民族、西洋人は狩猟民族とか言い出す奴ってアホの極みだからなｗ
西洋人の主食はパンだぞｗ

33 ：

農耕民族のほうが作物を育てている分クリエイティヴな感じはするな。

34 ：

もっと正確に言うと
ジ ュ ー ダ ス プ リ ー ス ト は 農 耕 民 族 の 為 の 音 楽
と言ったんだ
ちなみに渋谷はサバスは評価しているし、強烈なツェッペリン信者でもある

35 ：

日本人がじゃなくてA型が農耕民族の血統。
B型は遊牧民でO型が狩猟民族。
AB型はここ500年で出てきた新種。
なのでB型とかO型には格闘家が多い。

36 ：

そんなゴミ虫の評価ってそんなに大事なの？

37 ：

むしろろきのんにメタルがセンス良いとか言われたら気持ち悪い

38 ：

メタルがセンス良いとか言ってるのはそもそも的外れだからな

39 ：

>>34
＞ちなみに渋谷はサバスは評価しているし、
サバスは「アッメリーカで評価されてるから」仕方なく、評価したんだよｗ
ロニーサバスについて一言コメントして貰いたいぜｗ

40 ：

>>34
SAD WIGS OF DESTINYのライナー書いてるの渋谷じゃん。

41 ：

>>40
×WIGS
○WINGS

42 ：

最近は高橋智樹ってライターがロキノンのメタル担当になってるな
メタルのレビューは大体この人か鈴木喜之

43 ：

>>37
SLIPKNOTとかはあいつらに言わせれば「センスがいい」。
本人たちがメタルといってても「ちげーよ、あれはラウド系のミクスチャーだよ」と言うし、
（そもそもアメリカにミクスチャーなどというカテゴライズ自体が一般的じゃない）
ジェイムズがイングヴェイやインペリテリのファンというと「法螺吹いてんじゃねえよ」と。
仕方なくそのインタヴュー記事を読ませると、ボロボロ泣き出す始末。

44 ：

>>39
オジーサバスはクールでロニーサバスはダサいのはなんとなく分かるかも

45 ：

>>40
多分、メタルじゃなくて70年代HRならいいんじゃねぇの？

46 ：

まぁメタラーにとってはセンスが悪いって褒め言葉だよなｗ

47 ：

ロキノン的には、要するにバーソが積極的に扱うようなヘヴィメタルはダサくて
グランジやヘヴィロックやミクスチャーはOKって事でしょ、住み分け出来てんじゃん

48 ：

昔キースリチャーズがインタビューでAC/DC好きだって言ったのにもあせってたな

49 ：

>>44
だが欧米ではロニーサバスもビッグなわけで、
渋谷本人が個人的な趣味として好き嫌いを述べてるなら分かるが
個人の趣味じゃなくて音楽自体をダサいだのカッコいいだの言いだすから
整合性がつかなくなる。
>>45
正解を言ってしまうと、渋谷は70年代は普通に仕事していたが
80年代になると「商売のために」メタルを敵視するようになった。
そこに本心もあるのか、ポーズだけなのかは分からないが。
メタリカを扱いながらも、じゃあ初期3枚をどう評価してるのかと言えば
奴らはとたんに沈黙してしまうよｗ

50 ：

誌面上でクソ垂れ流すだけならまだしも
ミュージシャン本人に悪態つくのはやめてほしいね
まさにマスゴミ、日本の恥

51 ：

あれだ。メロスピ的な展開とかで驚異的なハイトーンＶｏやハーモニック・マイナーなんかでピロピロこられると駄目なんだろうｗ
バッハっぽいシンセのリフなんて言語道断で受けつけなさそうだ
あいつらキャパシティーも視野も狭いと思う

52 ：

ロキノンって田舎に暮らす大家族の次男で浪人生ってイメージ
なんでこんなイメージ持ってんだろ俺

53 ：

センスが良いだの悪いだのってのは、結局自分の立ち位置を表明してるだけだろ
センスが…と言ってる奴のセンスが、全ての音楽の価値基準になるとは限らないんだから
トビッきり辛い物が好きな奴がいて、甘党でも食えるくらいの控え目の辛さにした食い物は、そいつにとっては何の魅力も無いんだよ
価値基準が異なる人間に評価される事が本当の評価だと思ったり、嬉しがったりするのは情けない事
他人の評価なんて放っておけ！

54 ：

渋谷はリッチー絶賛してたぞ！知ってるぞ俺は！！

55 ：

そもそもrockin'onって、HR/HMだけじゃなくヒップポップでもダンスミュージックでも
あらゆるジャンルでそういう選り好みをしてるし、ミニコミ誌みたいな感じで始まって
よく分からない妄想や思想、持論を展開して人気になった雑誌だから
渋谷陽一的感性という観点から見れば、オジーサバスは良くてロニーサバスが駄目なのも
ブラックアルバムからは良くてマスパペは駄目なのも自分は分かるけれどなぁ、
良い悪いじゃなくて、そういう括り方も出来るよねみたいな意味で。
でも、他のジャンルも沢山聴く人なら特に気にもならないと思うけれど、メタルオンリーの人は不愉快だろうし
rockin'onの信奉者は記事を鵜呑みにしてピュアメタルを馬鹿にするかもね。

56 ：

１５年くらい前にメタル十番勝負なんて企画があってさ、
マーティとかのまともなインタビューが載ってたんだ。
それの最終回がバイキーの最低なインタビューでさ。
足フェチとかの女の話を延々しちゃっててｗ
メタルにはこんな下品な人間も存在するなんてオチだったｗｗ

57 ：

>>55
「ロキノン的なる括り」は分かるんだよ。
問題は情報を操作している点。
最近のメタリカは良いけど初期はダメだというなら、そういうスタンスを貫けば良いのにそうじゃない。
初期はメタル丸出しのクソだったけど、90年代以降は良い、とは書かない。
メタルが「商業主義的」でダメだと言っていたんだから
メタリカを取り上げるなら、そういうことを説明すべきなんだよ。

58 ：

人間椅子はロキノン的にはどうなの？ｗ

59 ：

ロキノン的には英米で売れてないからダメでしょｗ

60 ：

>>54
渋谷はリッチーに対しては冷たかった印象しかないな
松村はレインボー好きだったよね

61 ：

渋谷「ロック史上最高のギターソロ」
リッチーのライブでのブラックナイトを見て

62 ：

rockin'onって色々なジャンルの美味しい所取りしてるって気はするよね。
rockin'onがロックといえばロック、あとは徹底的に無視、同じバンドでも時代によって無視みたいな。

63 ：

rockin'onにせよミュージックマガジンにせよレココレにせよ、完全なルじゃないんだから
善し悪しの判断となる目安として利用すべきで、書かれてる事を鵜呑みにしてる様じゃダメだ
新聞と同じ様に、傾向などを理解しつつコッチがこういう見方をして良い事書いて、アレにはこう批判が書いてあると思えば
物事がより解りやすくなるし、自分で判断出来なきゃそれこそオウム信者と同じだ
細かく言えば雑誌が…というよりライターの嗜好で判断出来る

64 ：

メタル好きはメタルがダサいのなんて承知で聞いてるんだよ

65 ：

>>40
宿命の悲しきカツラ

66 ：

スヌーザーとかだとまたちょっと違った感じなのかね

67 ：

ツェッペリンはハードロックじゃないことくらい理解しないと

68 ：

ここ数年、全然読んでないけど、昔、マライア・キャリーの超高音は何か意味があるのか？って議論してるのを読んだ。
超高音でもてはやされてるのが鼻についたので、そんなことして意味あるのかと、議論を吹っかけてた感じ。
何かえらい哲学的な意義を導き出してたけど、もっと素直に聴けないのかと。
超高音出せるから、歌手として能力発揮してるだけだろうが。
なんか排他的で、気持ち悪い。

69 ：

アルバムのライナーなんかも意味不明なのがありすぎ
ネタにもならないあの酷さ

70 ：

まぁ、メタルがダサいなんて紛れもない事実だし今に始まったことじゃない
むさ苦しいロン毛とかイボイボの付いたリストバンド(笑)とか救いようのないアルバムジャケのセンスの悪さとか…
ロッキンオンの酷さといい勝負だな、特に編集やってる業界寄生虫ドモの自分語りにはゲンナリ。名前忘れたけどブスの「はじめての朝帰り」なんて誰が聞きたいと思ってんのかなｗ
宇野とかっていうゴミもまだ書いてんのかな
挙げ句に「テクスト(笑)」とかｗ
ほんとに恥ずかしい雑誌だよな

71 ：

本当のロックてのはハワイアン6、バンプ、時雨、ACIDMANみてえな事を言うんだよ！
BY ロキノン厨

72 ：

ダサいのがHR/HM
イタいのがロキノン
どっちか選べと言われたら自分なら迷わず前者

73 ：

ダサくてイタいのが糞メタルだろｗｗ

74 ：

メタルはジョークがわからないから駄目　BY ロキノン厨
一時期マジでこんな奴がいた

75 ：

ジョークがわかんない連中がメタルの表現をいちいち真に受けて本気にして嫌ってるくせになぁ。

76 ：

レディオヘッド≧コールドプレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メタル
ロックは透き通らなきゃ
メタルだってロックなんだぜ？
透き通らなきゃ

77 ：

渋谷の糞とか自分のラジオでオジーやBFMVの新譜流したり
ロキノン笑で特集したり最近あからさまに売れ線のメタルに媚びてるじゃん
90年代はオアシスだのグリーンデイだので音楽通気取りたいガキを洗脳出来たけど
2000年代に入ってロキノン笑が推したバンドが全然売れなくて相当焦ってんじゃないの

78 ：

ファミ通でレビューでも書いてろカス

79 ：

透き通らなきゃ

80 ：

単調で陰気くさいロックがロキノン
メタルは元気があって良い

81 ：

LOUDER THAN LIFEの冒頭でヘヴィメタルはアンダーグラウンドでロックンロールはスタイリッシュって言ってたけれど
知らない人から見たらバーンとロキノンの印象もそんな感じなんだろうな

82 ：

バーンてプロレス雑誌みたいなもんだからなｗ

83 ：

>>56
ヴァイキーはロキノン様が崇拝する眉毛兄弟を福岡でぶん殴った仇敵だからな。
しかも眉毛様の方から喧嘩売って来ての返り討ちというこの上ない屈辱だったし、
ヴァイキーに恥をかかせてやりたかったんだろ。

84 ：

2008年に「BEST　DISC　500」とかいうディスク・ガイドが出たが
メイデン、オジー、ジューダス、レインボー、モーター・ヘッドとか
ヘビメタのアルバムガンガン載ってたぞ。
まあ、売るためには節操無いというかポリシー無いというか・・・。ｗ

85 ：

ロキノンとか２chで始めて知ったんだが
普通の人は存在すら知らない

86 ：

＞85
そうなんだ。ｗ
なんかロキノン社員って「洋楽雑誌NO1！」とか言ってエリート意識丸出し
だから聞かせてやりたいもんだ。
渋谷もトークライブで元某一流企業、海外の一流大学院卒がうちの面接受けに来た
とか暗に自慢してたからな。

87 ：

ロキノンがローテーションでその年最高のバンドに挙げてる連中の現状
オアシス　馬鹿兄弟が揉めて解散　解散前の最後のアルバム英日以外じゃさっぱり売れなかったロートルバンド
グリーンディ　落ち目　新アルバム爆死　真似してしょぼい音かき鳴らすだけのポップパンクが氾濫して本当にうざかった
レディへ　僕は知的ですとアピールしたいアホが聴く　00年代以降大した影響力無し　難解な為コピーバンドが沸かなかったのが救い　
レッチリ 　ほぼ活動停止状態　こっちも真似しようとしょぼいミクスチャー(笑)もどきバンドが氾濫した　全部死んだ

88 ：

>>76
透き通った感じが売りのメタルが流行った時期もあったことはあったんだがな

89 ：

陰陽座ファン的に見るとrockin'onは失笑するほどダサい雑誌

90 ：

HR系のCD買って解説が渋谷だと
なんかガッカリした昔の俺。

91 ：

スコーピオンズのFly To The Rainbowの解説も渋谷だよね。
Fly People Flyのギターソロを聴いて良いな〜と思うと、
自分が日本人なんだなーって実感する、みたいなことを書いてたな。
これが後に「プリーストは農耕民族の音楽」とか書いちゃう人になるんだからな〜

92 ：

>>10
＞スピッツの草野が「僕はディオ派」って言ったって話を聞いたことがあるんだが
これマジなの？草野たんかわいい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>91
＞プリーストは農耕民族の音楽
肉食獣どもがやってんのに農耕民族も糞も・・・

93 ：

>>84
あの本セーソクも書いてるからな
まあ、いくらロキノンとはいえその辺は当然載るでしょ。
ボンジョヴィとかLAメタル勢は載ってなかった。

94 ：

>>87
メタルヘッドとして健全な解説でスッキリしたわｗ

95 ：

グリーンデイとレッチリは思わず頷いてしまったｗ

96 ：

>>84
そういえば、最近ロキノンはディスクレビューでかってバカにしていた
NU-METAL/ラウドロック（笑）以外のメタルのサブジャンルも批評するようになったね。
日本は欧米と比べたらメタル人口は低いし、メタルは盛り上っていないんだが・・・
どうしてロキノンはレビューで取り上げるようになったんだろうね？

97 ：

>>83
「Time Of The Oath」あたりのとき、なんかのレヴューで
「それにしても日本はハロウィンみたいなのが20万枚も売れてしまう。これだからメタル大国日本は・・・」などと
毒づいてたことがあった。
そのころか、ギャラガー兄弟が揃ってヴァイカートにぶちのめされたのは。

98 ：

>>96
単にロキノン内にメタル好きがいるかどうか
昔は森内淳って人が唯一メタル好きで、レビューでメタルを取り上げてた。
今は>>42で挙げられたメンツが主にメタルを担当してる（鈴木は基本オルタナ厨だけど）

99 ：

>>98
＞単にロキノン内にメタル好きがいるかどうか
最近ロキノン公式でIRON　MAIDENのニュースが多いのもそれか。
ttp://ro69.jp/artist/detail/826/Iron%20Maiden

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