（注意！ 双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）
過去スレ
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1320898288/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
畳んでコンパクトになる。
値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
畳んでコンパクトになる。
http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
メガネをかけたまま使うならこれ！
http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン アトレックHR8×32 ：通販１．６万
上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ BD25-8GR 8×25DCF：通販２万前後
この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
●格安双眼鏡スレのテンプレ （天体観望用）
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
①高倍率
防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
装荷して使います。
②ズーム
低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
最低でも直径2～3mmは必要です。
双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
９倍違います。
また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
○ニコンビジョン
http://www.nikonvision.co.jp/
○キャノン
http://cweb.canon.jp/binoculars/index.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/bino/index.htm
○フジノン
http://fujifilm.jp/personal/binocular/index.html
○ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/
○ミザール（ミザールテック）
http://www.mizar.co.jp/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/pr_sougan1.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)（消滅？）
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/top.htm
○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/jp/cpd/home.nsf
○ライカ（英文です）
http://us.leica-camera.com/sport_optics/
○スワロフスキー
http://www.swaro-optik.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○ミヤウチ（消滅）
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
○勝間光学
http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://www.783.to/bino.html
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○バンガード（英文です）
http://www.vanguardworld.com/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○株式会社ジズコ（販社）
http://www.zizco.jp/index.html
○KYOEI 協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○日の出光学
http://bino.hinode-opt.jp/
○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
双眼鏡のくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel21【限定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1318394820/l50
格安双眼境スレッドPart15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/l50
カメラ板
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
天文・気象板
格安双眼境スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その５）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1298508310/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
セレストロン/Celestron Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324899947/
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
★★☆笠井トレーディング 第22章☆★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1321009053/
野鳥観察板
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/
「鳥見に持っていく双眼鏡」スレは落ちたみたいね。
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel21【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1318394820/l50
>>9
＞「鳥見に持っていく双眼鏡」スレは落ちたみたいね。
次スレが立っていないまま。
これが鳥板クォリティなのか、鳥板住人でさえ「談話室スレがあれば
他はいらない」と思っているのか…。
10000円以内でオヌヌメありますか？無いよね。
ビクセンアウトレットで良さそうなの狙うか。
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
やっぱここが笑いどころなの？
ヤフオクで「アバンター 50」で検索。
送料分予算オーバーだけど、性能の高さは保証するよ。
（実売価格17000～20000円クラスの性能）
天文板の格安双眼鏡スレのテンプレを見るといいよ
そのスレ今なぜか荒らされているけど（春だからねｗ）
いろんな板にある双眼鏡関係のスレでは一番活発に情報交換してるみたいだ
↓
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
こいつは定期的に出てくるコピペ基地がい。
つまらない上にオチもないから無関心でオケ。
高級持ちには満足できないだろうけど
そりゃ、「見えない」って事はないだろうけどｗ
うん、満足には程遠い。ゴミだと思うよ。
ゴミ収集も趣味のひとつだから否定はしないけど。
買ったの？
それともエスパー？
スワロ持ってるの？
覗いたことないから妄想だけが膨らむ
スワロ持ってたのに驚いた。
ZとLは出ましたね。Nは出ないか…
対物側から覗くと三角形の印みたいの見えるけどあれはなんぞ？
とレンズ拭きながら近づいて来たのがタイムリーすぎて面白かった
ここ見てるのかなｗ
三角パワーでもなんでもいいけど、くっきり見えていいねこれ
軽量だし低価格だから気兼ねなく手荒に使えるのもいい
購入候補に一応入れておこっと
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/l50
100倍ズーム騙されて買っちゃったのかなぁ…情弱馬鹿の逆恨み怖いわ～
勝間厨と同じで特徴ありすぎるね
勝間の人最近来ないね
いや来なくていいんだけどさ
なにそれ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/21/75/c0139575_1901988.jpg
残念、深読みし過ぎw
ナシカは持ったことも見たこともない。
貧しい心はさらに貧しさを生むんだね。
今の愛機はスワロＥＬ。
舶来や対空も含め百台近くあるよ。
総額で一千万くらいかな。
ごめんね、カス双眼鏡は持ってなくてww
だってナシカなんてホームセンターでしか見たこと無いもん。
百台とか一千万とか餓鬼の言い返しそうな数字まじワロス
＞持ったことも見たこともない
とか言いつつホームセンター通いの貧乏消防
カタログ厨の愛機は流石のワロスELちょーうけるんですけど
買えばいいじゃん。
生産終了だから、お店によっては半額以下になっているし。
アルピナいいよ。
俺は個人的にはモナXより好き。
なんつうかスッキリしてる気がする。
モナXの方がモノは良いんだけどさ。
修理に入るかわからんが、どこでできるんだろ・・
一眼カメラみたいな後ボケ感があって、対象のバックグラウンドがボケるから、見掛けの立体感もそれなりにある。
ただ被写界深度が浅いせいで鳥見なんかのサーチには向かない。
思うんだけど、あれ何で？ 対物のfが短くてFが小さいんだろうか
ピントリングの動きに敏感に反応するのはインナーフォーカスだからだろうけどさ、
同じ距離に合焦させて比べて深度浅いってのは合焦方式の違いじゃ説明できないでしょ？
今から楽しみ。
買った人はみんなそういうの登録してるの
おめ！レポヨロ～
風俗スレです
初ポロ買おうと思ってますが、迷ってます。
誰か背中押してｗ
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ >>65
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
中心像質はほぼ同じでシャープ
E2視野広くて楽しいけど像面湾曲あり
SE視野普通、ほぼ全面カッチリ。絶対性能ならSE
性格違うから両方買ったけど、普段使いはE2一択状態
SEばかり
どこかで確認したほうが良いよ。
WWWWWWWWWWWWW
俺はトロピカル使い倒してるけどＳＰとそんなに違うのか。
じっくり見れば分かるかもしれないけど船上では全く分からない。
使ったらシャワーでジャバジャバ洗って風通しの良い日陰に放置して完了。
全然壊れないし、あまり傷も付かないし、かなりコスパは高い。
フジノンのマリン用も良さそうだけど。
Bushnell（ブッシュネル） 広視覚双眼鏡「エクストラワイド900」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004NR2522/
ブッシュネルだからクソ双眼鏡ではないと思うけど・・・・
SEよりも良いぞ。
フリーフォーカスみたいだけどいいの？
確かに視界は広く見えるので、開放感が気持良い
一台、こういったタイプ持ってるのも悪くないよ
ただし、少し黄色いフィルターをかけてる感じだな
80が言うようにピントは自分の目で行うので、
目の悪い人は不都合があるかもしれない
近眼の俺じゃだめだな・・・・・
こういうのが欲しいなら笠井トレーディングのスーパービュー一択だろjk
ツァイスやスワロと変わらないよ。
これがアスペってやつか・・・
１年半前の購入時は店頭の試用見本に比べ圧倒的にクリアーだったんだが、･･･つまりあの見本も劣化した結果だったのだろうかw
2012/04/23(月)の洋楽のバンド、DreamTheaterのコンサート、オリックス劇場（旧大阪厚生年金会館大ホール）のチケットを買ったのですが、3階席で舞台から遠い所でした。
舞台から3階席までかなりの距離があり、双眼鏡の購入を考えています。
客席は舞台からの最大視距離43.3mと書いてありました。
2400席のホールです。
予算5000円程度
・ケンコーNEW8x25 SGWP
ロックコンサートに使った後は、近場の旅行でも使いたいので、パラパラ雨が降っても大丈夫な防水なのが良いと思っています。
また保管にも自身がないので（カビ生やすかも）その点でも防水がいいかな、と思ってます。
実視界6.7°なのも実視界6.3°のビクセン アリーナ M 8x25より良い感じ。
最短合焦距離が2.3mなのもビクセンの最短合焦距離2.6mより短くて良い感じ。美術館で使うかも。
ただし実物を見ることが出来なくてどのようなものか不安があります。
眼鏡使用者（ど近眼）なので見やすいのかどうなのかが気になります…
レビューをネットで探しましたが見つけられませんでした。
この程度の値段の双眼鏡はカタログスペック通りでは無い事も…というのも不安です。
・ビクセン アリーナ M 8x25
ヨドバシ梅田で実物を見てきました。\5580でした。
良いと思います、が防水が…
防水でなくても通り雨くらいは大丈夫なのでしょうか？
カタログスペック上ではケンコーNEW8x25 SGWPの方が良い感じなのですが、実物を見ることが出来ていないのが一番不安です。
どなたかケンコーNEW8x25 SGWPを持っている方どのような感じか教えていただけませんか。
出来ればビクセン アリーナ M 8x25との違いも教えて貰えると嬉しいです。
購入時から使い倒すつもりでいじってました
ガスってる山中で振り回したし、岩に何度もぶつけたし、小雨にも当てたろうし、炎天下の砂浜にも放置したし
小傷や対物レンズガード裏のごくわずかな曇り(カビ?)以外は問題ありません
ピントの調整幅がとにかく広く、－8D程のド近眼でも無限遠が出ます
美術館等でも、天井画から細工物まで何でも見えます。ただし暗がりにめっぽう弱い
あとザックのサイドポケットに丁度収まるサイズがすばらしい！
旅行のお供にコンデジとセットで是非！
・ケンコーNEW8x25 SGWPはアートスコンパクト8ｘ25と同じモノ
アートスコンパクトで探せばレビューはあると思う。
参考：http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/21.html
覗いた感じがちょっと黄色いけど 初めの一個として使うなら気にならない。
満月覗いてもゴーストはそんなに気にならない。ド素人のかみさんは月見て感動してた。
ちゃんとした双眼鏡が初めてならば充分に使える。
せめて10KならコーワYFとかあるのに
フザケンナ、って思うかもしれないけど
ニコン トラベライトEX 8x25 CF か
ビクセン アトレックHR8×25WP くらい買ってみれば。せっかくドリームシアター見るんだしさ。
これくらいのクラスのだと長く見てても目が疲れにくいもんですよ。せっかくなんだからさ。ね。
正直言えば、コンパクトって事を重視しなければ
1万弱になるけどKOWAのYFが良いと思う。
口径も30あれば多少暗くても見えるし、星のちょい見くらいなら使える。
ケンコーNEW8x25 SGWPでも確かに使いもんになるけどYFをお勧めするなぁ。
当初の予算を鑑みれば>>92の機種はきついかなぁ。
上を見ればキリがないし。
性能重視なら Kowa BD25-8GRとか
コンパクト重視なら ビクセン ニューアペックス HR 8x24とかあるんだけど。
同じくアートスコンパクト8x25持ちだけど結構いいよ
防水のために若干重みが増すけど野郎なら平気でしょ
普段は裸眼生活なので双眼鏡は裸眼でしか使わんけど
試しに眼鏡掛けて覗いてみたけど何とかケラレずに見えるっぽ
でも出来ればもうちょい余裕があった方が見やすそうな悪寒
フジノンKF8x25Mならマルチメディア梅田に展示あるみたいよ
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001180019/index.html
>>91
>>92
>>93
>>94
ありがとうございます。皆さん優しい。
Kowa YF 6x30良さそうですね。
実視界8°瞳径5mmで広い範囲を見やすそう、眼鏡者なのでアイレリーフ20mmも嬉しいです。（予算以外は…）
マルチメディア梅田に在庫・展示があるようなので、フジノンKF8x25MとKowa YF 6x30を見てきて決めたいと思います！
ケンコーのアートスArtos 8×42Wも見てみて
値段の割によく見えるし広角だよ
一眼レフカメラの視度補正レンズを、接眼レンズの前に何とかして
取りつけるという方法もあるが、それはそれで無限遠専用になるな。
>>96
そりゃ、さすがに重すぎだろ。
ちょっと興味あったからざんねーん
遅くなりましたが、日の出6×30B-2の使用感です。
比較対象はペンタ8×42DCF HR。
使用目的はサッカー観戦で、
下の環境で使用。屋根なしなので防水は必須条件。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/%C5%8Cmiya_Park_Soccer_Stadium%2C_R1068484.jpg/800px-%C5%8Cmiya_Park_Soccer_Stadium%2C_R1068484.jpg
一言で言うと、「ヌケがいい」。
比較対象が随分昔に購入した物なので余計そう感じるのだろうけど、
B-2を覗いた後、ペンタを覗くと春霞がかかった感じがする。
嫁も開口一番「ずいぶん明るく見える」と言っていた。
アウェイ側でのCKも、8×のペンタはボールを追うので精一杯だが、
6×のB-2はPKエリア内の選手の動きをつかみ易い。
残念ながらポロ双眼鏡の立体感はあまり実感できず。
埋め込み型のストラップホールは要改良。
ストラップがなかなか通らず四苦八苦した。
B-2購入前に、先に話の出ていた興和のYFも触ってみたが、
噂どおりピントノブのゴムの感触が自分にはだめだった。
兄弟機らしいけど1万円の価格差を考えると難しい選択か。
こんな感じです。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ネカマが趣味の方 (358)
体に傷を作るのが趣味 (841)
ネカマが趣味の方 (358)
沖縄三線 (157)
フラッシュライト 闇を切り裂く！！ 342ルーメン (860)
投網でGo! (847)
--log9.info------------------
NRX-044アッシマーを語るスレ (816)
ガンダム史上最高の女キャラ (871)
歴代艦長能力議論スレ (101)
THE ORIGIN アニメ化について一言 その6 (570)
ガンダムキャラ全員で回転寿司屋に行ったときの会話 (421)
【萌え美少女】超約!!ZガンダⅢⅡ【カミーユ】 (643)
ユニコーン・福井曰くハマーンはNTのなり損ない？2 (759)
アニメ『ガンダム THE ORIGIN』新声優予想スレ (884)
UCの艦船について語る総合スレ54 (354)
機動戦士ガンダムシリーズは1st/Z/CCAだけだ (191)
RMS-108 マラサイについて語るスレ (111)
ロンドベルはティターンズの後継者 (478)
ユニコーンガンダムが公式で最強と決定した件 (787)
全ガンダムラスボス最強ランクスレ (505)
なぜジェリドはシャアになれなかったのか？ (130)
ヒイロの身長156ｃｍ (188)
--log55.com------------------
韓国軍が日本空爆の可能性
日本は中国と戦争したら勝てるの？
北朝鮮ミサイル発射か？ 北朝鮮ミサイル総括スレ
韓国がありえないクズの塊
韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
【国防議論】第三次世界大戦と日本 2
／／／／／／／／／ ＮＳＡ ２
♂♂♂♂♂♂♂♂♂ 国土崩壊 ５．１