縄文時代と縄文文化について語るスレ（その１）

1 ：11/07/18 〜 最終レス ：12/04/13

縄文時代は、今から約1万6,500年前（紀元前145世紀）から約3,000年前（紀元前10世紀）まで約1万3千年以上続いた。
縄文時代の終わりについては地域差が大きいものの、弥生人の渡来により定型的な水田耕作を特徴とする弥生文化の登場を契機とする。
しかし、東北北部から北海道では続縄文時代と呼ばれる時代が古墳時代まで続き、縄文的なくらしは東北の山間部では昭和初期まで残っていたのである。
この悠久なる縄文時代や縄文文化について語るスレが日本史板にないというのは奇異な感じがする。
さあ、このスレで語ろうではありませんか。

2 ：

田舎の藁葺き屋根の家って、単に竪穴住居をかさ上げしただけだよね。
竪穴住居そのものも、室町時代まで孫zないしたようだし縄文文化の影響はずーっと残っていた。

3 ：

囲炉裏というのは竪穴式住居の中心にあって家族団らんの場でもありました。
その文化を今も引き継ぐ家は、北日本各地にたくさん残っていますし、
今も家を新築するとき、囲炉裏を作る家があります。

4 ：

土間も、縄文時代の竪穴住居の床を何とかして残そうとした試みなんじゃないのかな？
全部を板で敷けば確かに快適になるだろうが、以前の土床生活の忘れたくなかった。

5 ：

>>2
それは違うぞ。竪穴式住居は、円形が基本だし、床を掘り下げる、そして壁は無い。
よく知らないで書いてるようにしか見えない。
>>3
竪穴式住居のそれは「炉」であって、囲炉裏と呼ぶのは恣意的です。
繋がってる可能性は否定しないけど。
>>4
土間は基本的に作業場だと思うけど。

6 ：

>>5
基本は円形だが、巨大竪穴住居だと卵形とか楕円とかになっているだろ。
で、居住性を上げようと板で壁を作ると、確かに住居の形は矩形になるわな。
それに合わせて竪穴住居の要領で屋根を載せたのではと思っている。
土間は作業場とは限らないよ。昔のオレの家だと、（聞いた話だが）、土間に台所があってそこで
なんだかんだいろんなコトをしていた。その上に板と畳の居間があるって感じ。土間の延長に居間
があるという雰囲気。

7 ：

確か、壁がある室町時代の竪穴住居の絵があるという話だが…。
基本は竪穴住居なんだけど、一部に板敷きの壁があって、そのため形は確かに四角くなっているとか。

8 ：

>>6
大きくなると楕円になるのはその通り。でも掘り下げるのと壁を作る間にはだいぶ隔たりがある気がする。
土間については台所も含めて作業場と書いたんだけど、いろんな事って?
>>7
それはどういう話?

9 ：

掘り下げた上に板敷きの壁をつくった室町時代の庶民の住居の絵があるって話だ。
だから、人が壁の窓から顔だけ出している絵になっている。
かなり昔のコトだから詳しい内容は忘れた。スマン。

10 ：

>>8
そうだなだからこそオレは、土間こそが普段の生活の大部分を過ごしたトコだと思っている。
今は生活が恵まれていて、TVもあるし金を出せば何でも揃うが、昔はそうじゃない。欲しいモノは作らなきゃならなかった。
だから、昔の農民は作業ばかりしていたんだよ。
土間は玄関であり、作業所であり、台所であった。土間で採ってきた山菜の下ごしらえをしたり、藁を叩いて柔らかくし、
わらじなどの藁製品を作った。竹を切って竹製品も作った。籠や傘なども作った。TVもないし、ラジオもないから、土間での
作業の合間に色々な会話をした。洗濯も料理も今みたいに簡単にできる作業じゃなかった。
まあ寒い季節になると、居間での作業もおおくなるけどね。
居間は食事をしたり、寝たりするとこ。応接間でお客さんを応対したが、いずれにせよ特別なトコロ。

11 ：

竪穴式住居は冬暖かく、夏涼しい。究極の省エネ住宅だったのだ。
もちろん、高温多湿の稲作地帯では使えないが。

12 ：

>>10
そういう事なら大筋同意。
>>9
掘り下げた上で壁があるんだ。
>>11
縄文時代は高温だったと思うけど。縄文海進と言って、現在の平野部の結構奥まで海だった訳で。

13 ：

縄文集落は海進期には海の見える舌状台地と言われる高台に作られていました。
水捌けのよい土地で雨が振っても排水されやすい土地です。
そこで稲作はできないけれど稲作などしていなかったし、
海や大きな湖に続く階段を降りて、そこで葦舟を浮かべ貝や小魚を取っては干して売っていました。
それでもって、貝がらや生活ゴミは一箇所に捨てる村の掟があってそこが貝塚です。

14 ：

縄文文化と長江文明って交流あったのかな

15 ：

あんまり列島に閉じ込もって考えん方が良い。中国が何言い出すかわからんそれに対応するためにもな。

16 ：

ウゼエ

17 ：

>>11
そんなにすばらしい住宅ならずっと住み続けたはずだが。

18 ：

縄文時代最盛期っていうのは北海道が今の関東と同じくらいの気候風土で、関東は今の九州と同じくらいの気候風土だったと聞く。
それがやがて寒冷化して狩猟採集ではやっていけなくなっていった。

19 ：

しかし、九州に移り住んだ縄文人の一部は、隼人になったり佐伯になったりして生き残った。

20 ：

>>19
中国もちょこっとYーD2系を晒してる場所はあんのよ。そりゃあ縄文か？チベットはご先祖様か？w
中国内部の深層に隠れてんのは「羊と貝」だよ。

21 ：

縄文人は白人。

22 ：

>>21
縄文人は今の日本人の直接の先祖だよ

23 ：

こういう願望が底流にあるから
東日流とか旧石器とかチョンレベルの妄想が
東北ではあとを絶たないんだろうな…

24 ：

稲作が発達するまでは戦争なんて無かったというのだから皮肉なものだな

25 ：

稲作、定住生活こそ全ての罪悪の源だった。
狩猟生活が続いていさえすれば、扶養できる人口は限られていたし、
猟で命を落とす確率も高かったので人口爆発はありえない。
現に縄文時代は１万２千年もの間続いた。
弥生人は、伝染病と領土争いと人口爆発を招いた。

26 ：

縄文人はアジアの白人

27 ：

>>26
くだらない分類だと思う

28 ：

縄文人はイヌイットやアメリカインディアン、アマゾンの奥地に一部が純粋な形で残っていた。
しかし、遠征には男だけしか伴わない匈奴などのツングースに侵略された地域では、
男はされ女は慰めものにされたので、女系しか残っていない。
ミトコンドリア遺伝子で人類の分布を調べると、実態とかけはなれたものになるのはそのためです。

29 ：

東北人は白人。

30 ：

白人ほど頭は良くないし、
黒人ほど身体能力も高くない。
インディアンやインディオと同じ古モンゴロイドじゃね？
北米ではイギリスに大量虐され、
南米ではスペインに大量虐される。
なんか人をイラつかせる才能はあるみたいだ。

31 ：

世界五大文明
メソポタミア文明、エジプト文明、インド文明、黄河文明、縄文文明

32 ：

金属器ないからそりゃムリ

33 ：

縄文時代も製鉄あったらしい
遺跡も少しは出てくる
しかし脆くて実用に耐えれたかは疑問

34 ：

高千穂文明は世界最古

35 ：

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

36 ：

>>11
江戸時代に発掘された竪穴住居のスケッチが菅野真澄の本に描かれてたけど
たしかそんな感じだったような。
縦穴住居は、根城城の発掘でも出てきたから、戦国時代までは存続してたでしょ

37 ：

菅江だった。

38 ：

縄文人はアイヌ

39 ：

「すがえ」だから「かんの」と間違えるのは納得出来ない。

40 ：

俺、京成線の菅野(すがの)駅になじみがある。

41 ：

というか東京近辺じゃ、名字の菅野は「すがの」と読むのが普通。

42 ：

菅江の菅とは須賀、すなわち素盞嗚命（スサノオノミコト）の子孫。渡来人であろう。

43 ：

かんの　菅野美穂（埼玉県出身）
すがの　菅野智之（神奈川県出身）
どっちがどこで多いのか調べようとしたけどよくわからなかった

44 ：

調べてみた。菅野(すがの)という名字は、奈良県宇陀郡菅野村(すがの)発祥のといわれる。
他に地名としては、
青森県津軽の菅野(すがの)
山形県田川の菅野代(すがのだい)
秋田県由利の小菅野村(こすがの)
茨城県鹿島の菅野谷(すげのや)
千葉県市原の菅野(すげの)
千葉県市川市の菅野(すがの)
山梨県都留の菅野(すげの)
長野県伊奈の菅野(すげの)
福井県坂井の菅野(すがの)
奈良県宇陀郡菅野(すがの)
京都府与謝の菅野(すがの)
岡山県津高の菅野(すがの)
岡山県明石の菅野(すがの)
鳥取県法美の菅野(すがの)
福岡県御井の 菅野(すがの)

45 ：

地名で「かんの」はあるのか？

46 ：

飯館村の村長は「かんの」さんだったな

47 ：

>>43
菅野美穂は両親が共に岩手出身

48 ：

東北は「かんの」なのか

49 ：

>>36
菅江真澄は士農工商・アイヌ人・またぎすべてに分け隔てなく接して、文書や絵を残した紀行家。
彼がいなかったら、つい最近の江戸時代ですら民俗的に分からないことも多数あった。
民衆に分け隔てなく接し過ぎたから、津軽藩に仕えていた頃、南部藩のスパイと疑われたことも
あったんだけどね。
菅江真澄は最初にアイヌ語とまたぎ語の類似性を最初に指摘した人物でもある。密に接しない
とこんなこと分からないよな。

50 ：

縄文人がもともと住んでたところに弥生人（弥生系の文化？）がきて弥生時代に入ったらしいけどじゃあ縄文人はどこにいったの？アイヌ人？

51 ：

縄文人と弥生人が混じって弥生時代に突入したんだろ。
俺が住んでいるトコは、弥生時代はなかったけどね。

52 ：

遺伝はしないが、親密な人から感染する、尿路ウィルスの型に関しても
日本人には、周辺民族にない型が伝えられている。
JCVの分布地図
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC23108/figure/F1/

53 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2S_JD50Uufk
高砂族の女性、洗脳されてて頭は悪いけど、顔は美人。
韓国人の女性、洗脳されてて頭も悪いけど、態度も悪い。
こんな馬鹿女どもとテレビ会談する東條さんの冷静さに頭が下がる。

54 ：

縄文土器のあのゴテゴテした装飾は日本各地で同じだったの？
青森のも九州のも同じだとしたら誰かが伝えたか同じような感性だったのか。
縄文人だって質素な弥生土器のようなものや
まったく違う形態の土器を作った人はいなかったのかな
素人の意見ですまん。

55 ：

地域ごとの特色がある。だから知識の有る人が見れば何処の物と判る。

56 ：

知恵のないものがどんどん開発を進めた結果、縄文時代の遺跡はほとんど残っていない。

57 ：

縄文時代の遺跡は、大抵洪水を避けて高台にある。
東北地方の高台はまだまだ開発されていないトコが多いから、これからだろ。
それこそ、今回の震災で高台に住宅地がたてられるコトが多くなるだろうから、
色々発見されることも増えるんじゃないの？

58 ：

洪水を避けてというか、縄文海進で今の平野部は海だったからな。

59 ：

アル・ゴアの「不都合な真実」見た。
あと50年もすれば平野部はまた海になりそうだね

60 ：

>>59
いずれ氷河期が来るから、心配スンナ

61 ：

>>58
内陸部でも高台に竪穴住居作って住んでいたよ。

62 ：

今、高台に移転して一息吐いても
海が高くなった頃には、また津波がそこまで来ちゃう。
氷河期が来て海面が下がると、去年津波が来たところも高台になる。
新築するのはもう少し待とうかな。

63 ：

朝日新聞に言わせると、堤防も道路も不要。
とにかく（朝日の支持政党に投票しない）土建屋に仕事を与えるな。
高台に住民をすませよ、だが土建屋に税金を投じるのは愚行だ。
誰か朝日の理想の街再生のために知恵をだせ。
ということらしいがｗ

64 ：

結局は出所売り地の僅かな違いが日本の将来を決めているのだ。
縄文系は未婚率が高く衰退しまくっている。
あなたの周りの高齢未婚者を見回してみてください。
たいてい縄文系の顔をしているでしょう？
もともと弥生系に比べてコミニュケーション能力が劣っているので、
対人ストレスの多い現代社会には不向きなのです。

65 ：

×出所売り地の僅かな違いが
○出生率の僅かな違いが

66 ：

SBSの誰キムテヒの番組で、
朝鮮人の血と汗で開拓したウトロ
って言ってたの見た。これ腹が立つ。

67 ：

>>30
ていうかインディアンは古モンゴロイドでも縄文人でもねーから
インディアンのY染色体ハプログループQに最も近いY染色体ハプログループは皮肉な事に西洋人に典型的なY染色体ハプログループRだから

68 ：

じゃ〜インディアンは何なんだい？
それと縄文人は弥生人に淘汰されたのか？
それとも自然と混血混住したのか？
韓国人って確かに色白だけど体毛があんまり濃く無くてツルンとしてるんだよ。
あとやっぱり骨格というか顔が日本人と違う。韓国人の顔の骨格はごつごつしている。
日本人は丸い顔で結構地黒ッポイ人も多い。
日本人の方が、人種的に東南アジアに近い感じがする。
弥生人も長江文明の系統で今の福建省あたりの居た連中らしいが。

69 ：

>>68
少量のシベリアの血で東アジアの形質が壊されてんのよ。新モンゴロイド顏はドンドン増える。あ

70 ：

ネイティブ・アメリカンとはいっても
古い時代の神話を持っていて、家畜のもたらす疫病にバタバタ倒れた"モヒカン"と
家畜を飼っていて、神出鬼没の高機動力を持ったアジア人のような容貌の"アパッチ"は
人種的にそんなに近いとは思えない。

71 ：

>>68
インディアンはモンゴロイドだけど古モンゴロイドではない
そもそもインディアンは最近発生した東アジア系のモンゴロイドよりも新しいタイプだから
縄文人はＹ染色体のＤＮＡ分布を見る限り弥生系に淘汰された訳でも無い様だ
混血したか住み分けてたのどちらかだ
日本人の顔が他の中国人韓国人とちょっと違うのは縄文人と混血したからだろう

72 ：

日本人のツラを薄顔に変えてるのは元は少量の血。東アジア全体に言える事だがな。

73 ：

アパッチ族は見かけ上モンゴロイドでしょ

74 ：

日本人は、南方系の海人、出雲族の血が色濃く混じっているところが朝鮮人との違いだ。
出雲族、安曇族、天族などと呼ばれる海人集団が、魚の群れを追って東に移動してきて港となる入江に住み着き、
そのあと、農耕民族が稲作を持って平野部に入ってくると、海のものと交換して、
そして男と女も交換するようになって血が混じり合ったのだ。
縄文系と弥生系はこうして混じり合ったのだろう。

75 ：

稲作は南の作物。北方新モンゴロイド種が稲作やるかよw
地球の自転を西に回すなアフォ朝鮮人か？

76 ：

食えるモンを安定して得ることできるんだったら、そりゃ勉強するだろｗ

77 ：

それじゃ、朝鮮半島で、苗代を作って田植えをするような栽培方法
がいつ頃から始まったか調べてみなよ
と横レス

78 ：

海人男に農耕女、男が海なら女は港、ドドドッドット入港だい！
不漁の時も米や稗・粟などの穀物があれば飢えることはないし、
田畑を耕しながら辛抱強く待っていてくれる弥生系の嫁は海の男にとっては何よりありがたい存在だはず。

79 ：

実際に縄文文化を引き継いだ、「またぎ」はそうなっていたな。
またぎで山に入る男。それを田畑を耕しながら待つ女という構図はあった。
ただ、ホントに昔ながらの農業は無茶重労働なのだが。

80 ：

>>77
日本で、苗代を作って田植えをするような栽培方法が始まったにはいつ頃でしたっけ？

81 ：

>>74
縄文人が海人？
遺物も伝承も蝦夷を見ても普通に山の民。
＞出雲族、安曇族、天族などと呼ばれる海人集団が、魚の群れを追って東に移動してきて港となる入江に住み着き
どうみても弥生人です。
だいたい彼らと縄文とは全然時代が違います。

82 ：

すごい電波スレ。
東日本の民族的コンプを感じる。

83 ：

海人隼人＝久米族

84 ：

>>82
すごい電波
西日本の民族的コンプの間違いだろ

85 ：

縄文土器は千島列島から沖縄本島あたりまで分布してたっていうから、
和人＋アイヌ人＋琉球人の分布とも更に違う何かだな・・・
千島にいた縄文人は、その後オホーツク民族に押されて北海道南西部まで撤退したのか、
それとも縄文人の一部が更に分岐してオホーツク民族になったのか・・・

86 ：

オホーツク民族は現代のギリヤーク人（ニブヒ）だろ。
オホーツク民族は南下して、奥尻島やさらには佐渡島まで来ているが、奥尻島での戦闘の
様子は日本側の記録に残っている。
日本側は阿倍比羅夫＋アイヌ人連合。日本側も指導者層の一人が死亡しているからただでは
すまなかった。
ちなみに、阿倍比羅夫はこの戦闘の次の年に白村江で負け戦に参加することになる…

87 ：

だからチキンピラフという。

88 ：

>>86
おう、8世紀あたりは異民族に食い込まれてたのか。
つーかそこら辺の時期って、朝鮮半島は長年の領土を失って同盟国を失う、
北海道は衛星国の領土が切り取られる(蝦夷と連合軍組んでるんだから関係深いんだよね？)と、
日本受難の時代だな。
阿倍比羅夫もよく生き残ったわ

89 ：

>>88
いや。まあ、その８世紀の阿倍比羅夫の北方遠征は、ほぼ初めての試みだったんだけどね。
東北北部とか北海道に出かけて、蝦夷と飯食って、酒飲んで親睦交わして交易の約束でも
してたんじゃないの？
当時の寒さと、大和の農業技術じゃ、まだまだ蝦夷の生活の方がうまみがあったからな。

90 ：

>>88
蝦夷と連合って話自体が怪しい。比羅夫は蝦夷征伐に行った筈なのにやたらと饗応した話ばかりで、
土下座外交に近いモノだったんじゃね、って説も有る。そもそも東北だってまだまだ大和朝廷に服しては
いないのに渡嶋は無いだろ。

91 ：

>>90
かなーり、阿倍比羅夫の蝦夷外交は相手の出方を見ながらの外交だったのは事実。
でも、「土下座外交」ってネトウヨみたいなコトいうなよｗ
秋田、能代を出て蝦夷語の通じない人たちと島で交戦し、その時の具体的な交渉内容まで
書かれているんだよな。（交渉決裂したけどさ）
で、秋田や能代を過ぎて蝦夷語が通じなく、ある程度の交戦ができる島というと奥尻島しかあるまい。
まさか、火山島の大島で交戦するって？しかも、最近の発掘で奥尻島にオホーツク文化人
の遺跡が奥尻島で発掘されている。

92 ：

>>90
土下座外交要因の武人をわざわざ白村江にまで引っ張ってくるか？
比羅夫さんは当時日本のエースだったんじゃないの？

93 ：

だから、その日本のエースをボコボコにしたのが蝦夷のマイナー選手だったと言う話だろ

94 ：

和解したと見せかけて酒を飲ませ、酔い潰れたところで討ち取るスサノオの手口、
壇ノ浦で背後から奇襲した義経の手口、
太平洋戦争で真珠湾を奇襲した手口、
勝つためには手段を選ばないやり方は日本の伝統です。
というか、スサノオの子孫のやり口。

95 ：

まさに、シャクシャインの乱もそうだなｗ

96 ：

>>93
そんな状態なのになんで奥尻で粛慎と戦うのに倭の協力を求めるかね？？

97 ：

>>94
白村江でもソレやっときゃよかったのにねぇ

98 ：

>>９７
中大兄皇子のようなお坊ちゃまには無理です

99 ：

>>92
>>98
そのために比羅夫呼んだんじゃね？！！

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