■□　イタリア語　■□　おすすめの参考書　□■

1 ：11/03/22 〜 最終レス ：12/03/26

☆　お勧めの参考書を教えてください。
☆　入門・初級者用、中級・上級者用。
☆　文法書、会話用、単語集、その他。

2 ：

白水社
プリーモ伊和辞典　和伊付　《シングルCD付》
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=00085
税込価格 ： 4935円 (本体価格4700円)
ISBN ： 978-4-560-00085-4

3 ：

白水社の伊和辞典というと、野上素一の新伊和辞典は毎日出版文化賞受賞の
名辞書だったが、あまりに古く増訂版が出たとは言え小学館に遅れを取ったがな。
和伊のほうも、昭和63年に坂本 鉄男のを出してはいたが。
今度のは学習辞書として、初学者向けに徹してる（見出し3万5千語、小学館伊和中
は７万５千）ので、住み分けしそう。
しかし、需要がないとは言え、どちらも高いなあ。

4 ：

今の若い世代ならiPhoneアプリ版を買うだろう＞小学館伊和・和伊

5 ：

>>3
小学館の伊和中辞典もそろそろ改訂してほしいけど、
そもそも言語学としてイタリア語研究している人があまりにも少ないんだろな。

6 ：

小学館の伊和中は1983年初版、99年二版なので、三版が出るとしたら
2015年くらい？　新伊和辞典が、1964年初版、81年増訂版で終わり。
小学館伊和中で7万5千語、新伊和が5万語、プリーモが3万5千語なので、
英和でいえば、どれもジーニアス以下のレベルなんだよね。
ドイツ、フランス、ロシアは10万語以上の○和辞典があるというのに
やはりイタリア語は需要がないか。

7 ：

声楽・ファッション（デザイン）・料理・美術…
確かに「その他」が思い当たらない。イタリア人の知り合いがいるわけでもなし
名だたる書物はほぼ和訳されてるし。

8 ：

>>7
マニアックなところでは会計学・商学あたりで和訳の需要があるみたいよ。
歴史を紐解くとイタリアの会計学が早くから発達していたらしい。
あと各種法律も文言が難しくて高度な語学力を要すると聞いた。

9 ：

>>4
アプリ版って使ったことないけど、電子辞書みたいなもの？
自分も携帯に便利なので伊和中辞典の入った電子辞書持ってるけど、
見やすさという面では製本版の辞書にまだまだ及ばない印象。

10 ：

>>5
中辞典は改訂しなくていいから、｢伊和大辞典｣を作ってほしい

11 ：

>9
ttp://www.monokakido.jp/iphone/italiano.html
「収録辞書を好きに選べる電子辞書」として購入したiPod Touchが
一番役立ってる。履歴やブックマークにかたっぱしから登録した単語や
慣用句は自宅の紙の辞書＋ノートに書きだして俺用単語帳としてデータ
ベース化。
そいつを
TOEIC英単語熟語マスタリー2000
ttp://www.monokakido.jp/iphone/mastery.html
のような単語テスト・穴埋めテストアプリに読み込んで再利用できる
アプリが欲しい。モバゲーなんかより需要はあると思うんだが。

12 ：

>>10
作ってほしいたって、さすがに需要ないだろう。
小学館伊和中で不足なら、伊伊辞典だな。
Grande Dizionario で25万語くらい。

13 ：

プリーモを底本としてパスポート初級伊和辞典を出してくれないかな。
辞書としては語彙が足りないと言われるかもしれないけど、単語例文集と
して使い始めてからがパスポート初級シリーズの真骨頂。

14 ：

>>12
需要がないのは百も承知だが
最高峰の辞書や、最高峰の文法書が存在するというだけで
学習意欲が５倍に増す。

15 ：

辞書はともかくとして、参考書を教えてください。
☆　お勧めの参考書を教えてください。
☆　入門・初級者用、中級・上級者用。
☆　文法書、会話用、単語集、その他。

16 ：

＞需要がないのは百も承知だが
あほ。
大陸欧州を旅行すれば、どこのホテルでもイタリア語表記の案内があるわ。
地図にも乗らないことも珍しくない極東の島国の糞言語こそ、無くていい。
＞最高峰の辞書や、最高峰の文法書が存在するというだけで
あほ。
イタリア語は辞書や文法書が世界一充実している第一級の言語だ。
英語みたいな糞と違い、ラテン語からの素晴らしい歴史が広がっている。
＞学習意欲が５倍に増す。
あほ。
学習意欲を５万倍にしても読みこなせないような豊富なテクストがある。
ローマ帝国、カトリック、ルネサンス発祥の地をナメるなよ？

17 ：

>>16
伊和の需要がないだけで、伊伊や伊英なら良い辞書あるからなー
存在を知らないで、>>14が甘えているだけだもんなｗ
>>14みたいなアホは「こんな辞書があるこんな文法書がある」と言われても
実際には勉強しないだろｗ

18 ：

何と分かりやすい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

19 ：

気が付くと古代ギリシャ語に手を伸ばしたくなる不思議

20 ：

それよりもスレ主さんは、これからイタリア語を始める人？
それとも、学校で勉強している人？
独学でやっている人？
それによっても変わって来るんじゃね？

21 ：

7年も前からあるスレで何を言ってるのか？

22 ：

中上級者向けの参考書で何かおすすめあります？

23 ：

入門を終えたらもっとしゃべれるイタリア語―NHKラジオイタリア語講座 (CDブック)
ラジオ応用編で唯一書籍化された、CD２枚つきじっくり学べるいい本だったんだけどね。
「話したい人のイタリア語入門」同様３年前に絶版。もったいない。
ドクトル・ダリウスの冒険のように普及版としての復活希望。
（NHKイタリア語 書ける!話せる!実用文例800もiPodに入れられる
　CDが欲しいんだけど…）

24 ：

プリーモ伊和、震災による物流ライン停滞の影響で発売が一週間延期され
今日か明日には書店に並ぶはずなんだけど入荷連絡がこない（´･ω･`）。

25 ：

>>24
amazonには4/2発売とあるね

26 ：

職場での隙間時間学習のためにプリーモ伊和辞典注文した。
届いたらまたレポートします。

27 ：

『プリーモ伊和辞典』では最重要語・重要語が一目でわかるように色分けされ、
対応する英語も併記されています。
地名・人名などの固有名詞も豊富に収録。
たくさんのイラストでパスタの種類やサッカーのポジションまでわかりやすく説明しています。
10:22 PM Mar 23rd HootSuiteから hakusuisha
--------------
B6変形で二段組かつこの文字の小ささと詰め込みは老眼にきついな。
ttp://www.hakusuisha.co.jp/images/sample/00085a.jpg
ttp://www.hakusuisha.co.jp/topics/00085.pdf（内容見本）
プリーマ独和のような一段組みで良かったのに。

28 ：

「日本語から考える」シリーズ
ttp://www.hakusuisha.co.jp/language/nihongo.php
これのイタリア語版が欲しい。切実に。

29 ：

>28
続刊予定に「イタリア語」があるじゃない、よかったな。

30 ：

>27
立ち読みしてきた。文字そのものはそんなに小さくないよ。
出来はページ数（語句）を半分に削ったディコ仏和。
小学館伊和とプログレ伊和の中間クラス、と呼ぶにはあまりに半端すぎる。
精選３万語というならそのぶんもう少し重要語句の用法を詳しく書いて欲しかった。

31 ：

>>30
辞書は小さいものを作る方が難しい面があるからね。
3万語クラスって、英語の辞書でも中3から高2くらいで
使う辞書だと思うけど、英語なら激戦区だけにそれなりに
良辞書が多い。

32 ：

>>31
たしかに絞り込むという作業は、全部載せるよりも労力と知識を要するかもしれないな

33 ：

これからイタリア語の勉強をしようと思っているのですが、参考書は「しっかり学ぶイタリア語」でいいでしょうか。
アマゾンで１位だったので・・・

34 ：

面倒でも書店か図書館の外国語コーナーで立ち読み比較して決めた方がいい。
よい本なのかも知れないけど自分にはナツメ社の赤ペン解説入りイタリア語
文法本の次に合わなかった。

35 ：

なるほど
じゃあ大きい本屋にでも行ってきます。
Grazie!

36 ：

初版から数え10年、ポケットプログレッシブ伊和・和伊第二版はいつ来るのやら…。

37 ：

ttp://italia5.biz/7steps/
ここってどうですか？
知恵袋で絶賛されていたので見てみたけど、値段が異常に高い。
購入された方の感想を聞きたいです。

38 ：

>>37
三流の元プロ野球選手が出す「息子さんがホームランを打てるようになるDVD」とか
似たようなのがネット上に多数あるよね。
個人的には「胡散臭い」の一言。

39 ：

>>38
返事ありがとうございます。
やっぱり変なのには頼らないほうがいいみたいですね・・・

40 ：

>>30
今日、買ってきた。おっしゃる通りのできです（笑）
＞出来はページ数（語句）を半分に削ったディコ仏和。
まあ、このクラスの伊和辞典はなかったので、良かったん
じゃないでしょうか。 イタリア語入門者の数が多ければ、
このクラスのライバル辞書ができるでしょう。
新伊和が絶版？になって伊和中かポケプロしかない状態
というのも、競争がなくて良くないですね。
>>27
近眼のほうですが、文字は見にくいということはないですよ。

41 ：

東販スルーピクチャーシリーズ イタリア語＋別売CDはここで紹介してもいいのかな

42 ：

>>41
お好きにどうぞ

43 ：

皆さんは単語集とか使われました？
完全初心者が使えるおすすめあったら教えてくたさい

44 ：

>43
旅行・生活用語メインだったら
指さし英会話ミニ・イタリア語（文庫本サイズ版）
iPhoneアプリにも音声の入った奴があるのでお好みで。

45 ：

お〜い、京都外国語大学　工藤　みなみ　貸した金返せよ。

46 ：

ジーニアス英和大辞典やロベール仏和大辞典のような原義を記載された
良質な伊和辞典ってありますか！？

47 ：

>>46

48 ：

>>46
君はジー＊アスが良質な辞書だと思ってるのか？w

49 ：

>>46
笑え

50 ：

外語大のイタリア語の会話の授業で使う教材って何？
フラ語でいうCafeCremeみたいな教材あんのかな

51 ：

>>50
フラ語にCafeCremeなんかねーよバカ。
フラ語の教材の名前になんでフランス語使ってんだよｗ

52 ：

Cafe Creme Methode De Francais
そんなんあったねー
て　スレチ

53 ：

フラ語ってサハラ南部のフラ族の言語か。

54 ：

三修社のイタリア語参考書ラッシュどうしちゃったの。
イタリア語スピーキングは去年マッテオが出てたラジオ講座入門篇が好きだった人には
作りが似ている（ロールプレイ会話練習）し使いこなしやすいかも。

55 ：

イタリア語を勉強しようと思うのですが、単語集はどのようなものを買ったら良いでしょうか。
具体的な本名を出していただけると嬉しいです。

56 ：

単語集なんてものは学習がある程度進んだ人が穴を埋めるために使う物であって、
初学者はテキストに出て来る単語を完璧に覚えることが先決。

57 ：

洋販 絵でみるイタリア語 １
超基本300単語を何度も繰り返し使って書かれた四コマ仕立ての入門書。
必須単語集＋基本・発展文法テキストとしてこいつをそらんじれるレベルになってから次を考えればいいんじゃないかな。
新書サイズだし別売のCDには日本語も入ってないから通学・通勤・風呂のお伴にもおすすめ。
iPhone・iPod Touch・iPadがあるなら指さし旅行会話・イタリア語.app
さくいん以外のページに収録された基本文法・会話・単語に音声が入っているので
旅行会話に書かせない単語確認のテストに使える。

58 ：

>>57
C.K.オグデンという人が開発した「ベーシック英語」の教材として、I.A.リチャーズという人が作った入門書が、
好評だったのでその後数ヶ国語に翻訳されたうちのイタリア語版だね。
もとのベーシック英語版は１で300語、２で750語。これでベーシック英語をマスターして、３が応用編の1000語だった。
イタリア語版でも、しっかり２までやってから、応用編代わりに次を考えたほうがいいと思う。

59 ：

>58
追記するとイタリア語版はもともとイタリアからまったく英語のできない状態で
アメリカに渡り「ベーシック英語」を１から３まで完全にマスターしたイタリア人
留学生２人がリチャーズ＆オグデンにイタリア語版の翻訳を申し出たもの。
見た目は絵本、中身はとても良くできてる。他に必要なのは活用変化表だけ。

60 ：

イタリア語が少しできるようになればチャラ男になれますか？

61 ：

物事に対して楽観的にはなれるかも。
モテるかどうかについてはまず無理。

62 ：

>>61
レスありがとう！どうしてポジティブになれるんですか？

63 ：

言葉の音感そのものがアップテンポな音楽だから。
ノリノリで人生の明るい方を見ようよ♫と言いたくなる。
普段そんな明るいノリだからファズやネガティブな歌詞のカンツォーネを聴くと
吊りたくなるけどな。
例えばオペラ「マノン・レスコー」
出逢った頃はイケイケだったカップルが一転歌詞が重くなり救いがない。
最後は砂漠で野垂れ死に。

64 ：

>>63
音楽か。確かに思い出すとテンション高い。マイナス思考だから身につけたいです。今はフランス語に興味があるので、飽きたらイタリア語をかじってみますw

65 ：

Basic xxx語　シリーズですか。無理やり作った変な英語を元に各国語
に翻訳したらしく、ドイツ語なんかおかしいよ。英語でも、登る　が　go up
なんてなっているんじゃなかったけ？　ドイツ語を２巻まで買ったが
うそみたいな文章が、、。

66 ：

>65
イタリア語はまだBasic Englishで英語を学んだイタリア人が書いてるからましな方。
絵で見る中国語・日本語は中国語・日本語ネイティブでもない国の経歴不祥人物が書いてるから更におかしな事になってる。

67 ：

>>66
絵で見るの英語、フランス語、イタリア語は評価どうなんですか？

68 ：

そろそろスレ違い。
Throught Pictures（スルーピクチャーズ）スレが残ってたらそっちでどうぞ。

69 ：

アルク キクタン イタリア語 入門編 基本500語レベル
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757420048（試し読み）
ttp://shop.alc.co.jp/files/triallistening/asx/7011070.asx（音声）
立ち読みしてきた。
書籍の例文は最初は簡単だけど途中から「NHKこれなら覚えられる!イタリア語単語集」より
レベルが高くなってくる。
なかにはイタリア語検定五級というより四級向けでは？と思うものも。
CDは上のサンプルを聞いて分る通り、チャンツに乗っているわけでもない。
キクタンシリーズなのでCDに例文音声は入ってない。
男性・女性・複数形別の読みあげは悪くないが、全体的に早口。

70 ：

今更だけどCDエクスプレス・イタリア語 小林 惺は良い本だったと思いませんか。
ブクオフ見かける度に長風呂用・通勤用・寝床用・究極の個室（WC）用…
毎日のすき間時間にイタリア語と触れる機会を設けるには本の薄さといい
反比例する（意外な）基礎文法ポイントのおさえかたといい、大変素晴らしい。
同じ参考書を100回まわして確固たる記憶を定着させる、というよくある英語
学習法をイタリア語にも応用するならこれ一冊あればいい（そこから白水社
イタリア語のABCまたはNHKのアンコールイタリア語へ進めば尚よし）

71 ：

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

72 ：

国○学習者の参考書カオスすぎる。Ho andatoってなんだ。gli libriってなんだ。
それと日本のイタリア語参考書・辞書って中・上級無いのだろうか。諦めてZanichelliのLo zingarelli買っちゃったけど。

73 ：

国○学習者の参考書カオスすぎる。Ho andatoってなんだ。gli libriってなんだ。
それと日本のイタリア語参考書・辞書って中・上級無いのだろうか。諦めてZanichelliのLo zingarelli買っちゃったけど。

74 ：

国○語学社の間違いです。

75 ：

>>72
イタリア語のABCは中級もカバーしてますが。
上級レベルまで達してるんだろ？イタリアが出版してるもので十分じゃないか。
何様だよ君は。上級まで言ってるのに、日本語の解説がないと何もできない未熟者ですか？ｗｗｗ

76 ：

>>75
なんだかよく分からない批判をありがとう。
まず、ABCが中級とのことだけど、まあこれはどこでイタリア語学んでいるかによるよね。
そこら辺の語学学校で習っているなら「中級」って思われてるのかもしれないけど、
某国立外大とかだったらあのレベルは一年もかからずに終わるんだよね。
イタリアで出版されているもの？？使ってるんだけど 笑
俺が指摘してるのは、解説じゃないよ。本の内にある文の文法のずさんさ。
それを知りもせずにお門違いな批判するとか 笑
K.O

77 ：

言ってることが正しいとかそういうことは置いておいて、>>76はとりあえず気持ち悪い。

78 ：

某国立外大は1年ごとに初級、中級、上級、専門級の授業をして、専門家レベルにして卒業させるところだろ。
そこで1年で終わるレベルなら中級で間違いないじゃん。

79 ：

笑 とかキモい
で、授業はすすんでるけどついていけてるの？
ついていけなくて日本語の学習書がほしくなったの？

80 ：

某国立外大イタリア語科一年でーす。
ＡＢＣは３カ月で終わ（らせられ）った。

81 ：

＞それと日本のイタリア語参考書・辞書って中・上級無いのだろうか。諦めてZanichelliのLo zingarelli買っちゃったけど
「それと」って一回話を「切って」言ってるのに
＞俺が指摘してるのは、解説じゃないよ。本の内にある文の文法のずさんさ。
＞それを知りもせずにお門違いな批判するとか 笑
うーむ。もう少し日本語の勉強をしてみたら？
あと
＞そこら辺の語学学校で習っているなら「中級」って思われてるのかもしれないけど、
＞某国立外大とかだったらあのレベルは一年もかからずに終わるんだよね。
１年で終わるから初級なんっすよｗっていう視野の凝り固まった、且つ狭い、且つ上から目線の態度が気持ち悪い(笑)
後ついでにいうと、外国語を勉強するために毎日大学通ってるんだから、当然なんじゃないの？ｗｗｗ
そんなにそのカリキュラムがつらかったのかな？
私は仕事しながら独学してるから、そんなスピード無理やわぁｗ

82 ：

とりあえず外大出身者はプライドがくそ高いことはわかったわ！！！

83 ：

>>81
＞１年で終わるから初級なんっすよｗっていう視野の凝り固まった、且つ狭い、且つ上から目線の態度が気持ち悪い(笑)
イタリア語のABCの定義が俺とあなたじゃ違うだけだよね。どっちが視野が狭いのかな。
そして、あなたの「上から目線の態度が気持ち悪い(笑)」とか言っちゃう僻み根性の方がよっぽど気持ち悪いけど。
＞後ついでにいうと、外国語を勉強するために毎日大学通ってるんだから、当然なんじゃないの？ｗｗｗ
そんなにそのカリキュラムがつらかったのかな？
ここが本当に矛盾してるよね。学習環境の差をここで認めてるのに、なぜ参考書のレベルの定義が個々で違うことを否定するのにそこまでこだわるの？？
俺に日本語の間違い指摘するのもいいけど、あなたも日本語やり直す必要があることに気づいてね。
＞私は仕事しながら独学してるから、そんなスピード無理やわぁｗ
仕事なんてみんなしてますけど。自分の勉強の要領の悪さをここでさらしてどうしたいんですか。
こういう、「私のほうが大変だし。」みたいなこというやつたまにいるよね。痛すぎ。

84 ：

スレ住民があんたの意見に全く同意していないことにいい加減気づいて消えたらいいのに
ABCが初級なのか中級なのかはさておき、それだけ自信を持って終了したと言えるレベルなら、
イタリア語で記載された文法書が十分理解できるでしょ
社会人でも学生でもやろうとおもえば参考書の一冊や二冊、数ヶ月で終わる
やるだけならできるけど身になってるのかが問題なわけで
>>81の言う出来ないもそういう意味でしょうし、読解力なさすぎじゃない？
学生と同じスピードや勉強量が無理って言っただけで要領が悪いなんて普通思わない
働いたこともない子供のくせによく言えるよ
外大でも外国語学科でも卒業後なんちゃって外国語がちょっと使えるだけーって層が一番多いんだから
ABCなんて三ヶ月で終わるしｗとか草生やしちゃうような人が
本当にそのレベルでイタリア語ができるのか激しく疑問だわ

85 ：

>>84　
＞ABCが初級なのか中級なのかはさておき、それだけ自信を持って終了したと言えるレベルなら、
イタリア語で記載された文法書が十分理解できるでしょ
いや、だからイタリア語で書かれた文法書をすでに使ってるって前にも述べたんだけど。理解もある程度までは進んでるし。
＞>>81の言う出来ないもそういう意味でしょうし、読解力なさすぎじゃない？
学生と同じスピードや勉強量が無理って言っただけで要領が悪いなんて普通思わない
働いたこともない子供のくせによく言えるよ
「読解力がない」ね。まず勘違いしてるのが、俺は普通に社会人だし、ABCが三ヶ月そこらで終わったって言ってるのは別人なんだが。
だから、「要領が悪い」っていうのは別に学生と社会人のスピードの差を比べて言ったわけじゃなくて、社会人同士として。
それと、「身になってるかが問題」、って当たり前じゃないか。あんなの理解しないで読むだけだったら２日もかからないでしょ。
＞外大でも外国語学科でも卒業後なんちゃって外国語がちょっと使えるだけーって層が一番多いんだから
ABCなんて三ヶ月で終わるしｗとか草生やしちゃうような人が
本当にそのレベルでイタリア語ができるのか激しく疑問だわ
まぁ、そういう人もいるかもしれないけど、ほとんどはここにいる人間よりよっぽどイタリア語ができるだろうね。

86 ：

いちいち引用して全部反論しないと気が済まないとか面倒な奴がはりついてるな
イタリア語の本使えるならお前はそれでいーじゃん
日本語の学習書いらないだろ
大学で勉強した上にイタリア語の文法書買って自分で勉強してんだろ？偉いよ
しかもなんちゃってじゃない層だって自信あるんだろ？
お前のレベルは高いよ、認めてやるよ
すげーよ
一年とか言うやつが途中で書き込んだからか81、83は明らかに学生だと思って書き込みしてんだから
あー間違ってるんだなってトコだけ気に入らないなら訂正でもしてスルーしときゃいいんだよ
お前全体的にめんどくさい
理屈っぽいとか言われね？
理詰めで彼女追い詰めてキレられたりしてね？
これは俺の想像だけどさ
あ、レスいらねーから消えてくれていいんで

87 ：

常に伐としてるスレだなしかし

88 ：

伐としたスレでクソみたいな質問します
今放送してるNHKラジオ応用編のディクテーションが気に入った
CDほしいが高い
NHKラジオのCDってどっかで貸出とかやってないか知らないっすか？
参考書マニアの皆さんよろしくお願いします

89 ：

iTSで放送から半年だけ限定でCD売ってるけど貸し出しは多分存在しない。
勉学には多少の投資も必要だよ。高いと思ったら元をとるつもりで活用し尽くすのみ。

90 ：

録音すれば良い。

91 ：

Oh... che semplice e buona idea!

92 ：

>>80
終わらせられた ×
終わらさせられた ○
外大の語学科行く前に日本語を勉強した方がいいよ。

93 ：

上でわめいてた面倒くさい人？

94 ：

>>93
何語で名無してるんですか？

95 ：

>92
>終わらさせられた ○
「さ入れ」言葉は、まだ一般には誤用とされています。
五段・サ変には「せる」、上一段・下一段・カ変に「させる」を使うのが規範となっています。

96 ：

>>92
アホすぎワロた

97 ：

負け惜しみの自演乙

98 ：

>>95 キリッ

99 ：

>>98
同意

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