☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆

1 ：07/06/26 〜 最終レス ：11/10/09

カルトナージュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109133310/
上記スレから派生しました。
著作権違法の物をどうどうと販売している教室を検討してみましょう。

2 ：

某カルトナージュ講師のTさんがエイミーバトラーの著作権を無視し
キットにして販売している。
これについてどうなのか。
容認できるようなものなのか。
また、ﾊﾝｸﾗ界にも違法行為をしている先生はいるのではないでしょうか。
デザイナーの権利を

3 ：

すいません。板間違いました。
こちらは落としてください。

4 ：

詳細はカルトナージュスレの＞４６０くらいからみるとよくわかります。
流れ
某クラフト講師の商品が納期が遅れる
↓
それについての弁解がブログ上で逆切れともとれる発言
↓
届いたもので不満が爆発
↓
経歴やHPについての意見がとびかううち
エイミーバトラーをキットにつかうのが違法行為ではとの指摘

5 ：

3 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ？？？ 2007/06/26(火) 11:21:36 ID:vB15OT30
あの衝撃的かつ、世間への挑戦状ともとれるブログをすべて削除してしまった以上、
なかなかあれ以上のスレは不可能です。私も、ずっーと拝見してましたが
皆様のお怒りはごもっともです。
今朝のブログに一言「２ＣＨの皆様、ありがとうございました。的確なご意見、私の間違いを
指摘していただきこれ以上の感謝はございません。これからもどんどん意見交換いたしましょう！」とさっ？！
エイミーの著作権とってなかったのはあのＨＰ見れば一目瞭然。なんとリニューアル
と言葉をかえてごまかしてしまった。思ってなくても、とりあえず「皆様、ご迷惑おかけしました。
私の不注意で多大なる方にご迷惑をおかけしたこと、心よりお詫びもうし上げます。」とねっ
今は何を書いても言われてしまうＴ氏はしばらく休業して、ほとぼりが冷めるまで
引きこもってる方がいいかも〜。お気の毒に。

6 ：

ほんとうに　＞どんどん意見交換　する気があるなら
まず、自分の非を認めたらいいのに…。
リニューアルじゃなくて、
違法品を売ってましたごめんなさい。
でしょ。
人に教える前に、人間として何か学んできたら？

7 ：

このスレ立てた人もハンクラの世界よくわかっていない。
笑ってしまう。

8 ：

今朝のブログに一言「２ＣＨの皆様、ありがとうございました。的確なご意見、私の間違いを
指摘していただきこれ以上の感謝はございません。これからもどんどん意見交換いたしましょう！」
とは記載されていませんのでご注意を！こんなしゃれたコメントでも書けば、
プロのクリエイターの仲間入り！！！と言いたかったのです。無理だわなっ。。。
また、挑戦状かっと言われるのがオチだなっ！やっぱ自分探しの旅にでも
行きますか？それにしてもすごい影響力のある方です。これをばねにして
カルトナージュ協会の会長に就任してください。その時はみんなでお祝いコメントを
送りたいです。よく、やったと。ほんとがんばってくれなはれ。

9 ：

>>7
このままでいいと思ってる人は黙ってたら？

10 ：

これが６月２３日の、批判されたことに対する日記のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://tokocafe.exblog.jp/&date=20070623170210
T先生、削除してもネット上にはちゃんと残りますよ。
発言はお気をつけて。

11 ：

２３日付けのブログもさることながら２４日のブログのファイルを　
是非とも添付していただきたかったです〜。
私はマザーテレサですから発言です。残念！！
えらい所まで飛び火してますなぁ〜。それだけ世間から反感
かいまくってしまったのねっ。私もそのうちの一人でございます。
写真の通信講座の購入者です。あの内容で１５，０００円×２００部以上売っといて
私はお商売とは考えていませんだと〜。じゃ、何なの？ボランティアか？
いいかげんにしろ〜！！！。ＨＰにでかでかとＰＲしてるのに〜。立派な商売じゃ。
私としたことが、失礼いたしました。少々、興奮してしまいました。。。

12 ：

>>11は通信講座を購入なさったのなら、
違法品として、返品してはどうですか？
違法品を売りつけて、自分はマザーテレサってあきれますね。

13 ：

違法品として問題になってるのはカルトナージュのほうなので
私が購入した通信講座の内容は誰のパクリでもないと今のところ思います。
しかし、あの内容で１５０００円とは悲しすぎます。
ほとんど手間賃です。図書館で借りた本と変わらないしそれ以下かも・・・
そら、Ｔ先生の秘蔵品を公開するとなればこれぐらいとらないといけないのかなぁ？
今回はここで皆さんに聞いてもらったのですっきりしました。
友達にカルトナージュ誘われていたので早く気がついてよかったです♪

14 ：

そんなに薄い内容なんだ。。。
かわいそう。
元気出してね！
正直、単純計算して300万円の売上。
いくらが利益なのか気になるな。

15 ：

３００万売り上げといて、商売する気はございません。
だからね。
ちょっとおかしいよ。このおばさん。

16 ：

でも、お互いいい勉強になったね。

17 ：

お互いって？
別に教室やるつもりはないにあの人に勉強させてやる義理もないけど。

18 ：

>>17
何が言いたいのかよく意味が分からないんですけど？
あの人って誰を指してるの？

19 ：

>>16
ｔ先生ですかーぁ？
いつまでも負け惜しみばっかり言ってるのね。
あんたはもっと勉強しないとね、講師をしたいのなら。
違法者がいる事はこうやって、ずっとネット上にのこりますから。

20 ：

写真の通信講座のテキスト代が１５０００円はないだろ〜。
いくら手こずったとはいえ消費者にはそんな事いわれても
いいわけしか聞えない。私も中身見ました。ガ〜〜〜〜〜〜ンっ
て感じ。何じゃこら？写真かじってる人が見たら？？？？？状態です。
値段の付け方があつかましすぎるねっ！ここは儲けをグッと我慢して
せめて恩赦価格にしたらグッと株もアップしてここまで非難されなかったでしょうね。
仕入れ代別にしても軽く毎月１００万以上は集まってるからね。それで専業主婦扱い？
ますます飛び火します〜。ブログで私はお金儲けはしません。日々の生活の提案者です。
だって。こんな先生から生活提案されてもねぇ〜いっそのことどうすれば
扶養者のままがっぽり稼げるか教えてほしいものです。

21 ：

確定申告してるのかな？

22 ：

サロン経営とかって人ってしてない人もいるかもね。
領収書もらったことある？
T先生にはがっかり。。。
ブログにはいい感じにみえるように書いてるのに
やってることめちゃくちゃ。

23 ：

領収書もらっただけでは申告してるとは
言い切れないし。ご近所さん相手なら
まだしもＴ先生はもう全国展開してる
企業家の一部になるわけだし。
これまた、怪しくなってきました！！！

24 ：

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 01:05:55 ID:7tO2x4cd
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12509972
この本書いた人？
「ウイークエンドのすてきな洋風ごちそうと献立」　
著者名　：芦原多摩子/羽多野朋子
コレも共著書なんだねー。
本書いてメディアに出てるひとは公人だから
いろいろ言われてもしかたないとおもうー。

25 ：

TOKOさんって35年生まれだそうだね。
えーと、何歳だ？
商魂逞しい婆ってどこにでもいるね。
西も東も

26 ：

３５年生まれなら今年４７歳ですね。
せっかく新しくお部屋を借りたのにこんなことになっちゃって。

27 ：

写真講座のアコーディオン写真立て工作キットは
布とリボン以外はカルトフィオッコさんのかな？

28 ：

５０歳まじかになってんのに、あの性格って…（呆
自分のことマザーに準えるわ。
簡単なことしかできませーん。
売りたいんじゃないって暴言吐くわ。
誹謗中傷されたｷｨｨｨｨｨｨｨってなってたけど
更年期障害なのかなー。怖い怖い。

29 ：

カリスマ主婦として確固たる地位を築きたいのかな。

30 ：

カリスマ主婦はやっぱり、美人で綺麗じゃないとｗ
鏡にﾇﾎﾞｰって映ってる姿はどうみても、イケてないおばさん。
下手すると貞子だったよ。

31 ：

ここ最近のブログの内容妙にテイストかえてきたな〜。
今更、かもめ食堂のこといわれても。。。ネタがない。
自己中心的な発言がまた出てくるのは
時間の問題かなぁ。皆さんカルトナージュのスレ読んでから
ここに来てくださいね。それを読めばより一層理解できます。
残念なことに問題のブログと２ＣＨで指摘された箇所は削除していますんで。
自分をマザーテレサに重ね合わせた名言はブログ上半期�ｂPです。
ほんと、イタイ方です。

32 ：

あの逆切れがいちばん凄かった。
ネットには確かに中傷も存在するけど
実際に買った人が、たいした内容じゃなくてがっかりってかいたのを
信じられません！とか書いてたのにどんびき。
どんなけ自分が正しいとおもってるんやーｗ

33 ：

Ｔ先生、今年でお教室閉鎖してどこかで雇われ講師の道を
歩んだほうが賢明だねっ。そうすればこんなに誰も言わないだろうし。
やっぱあれもこれも欲張ってやりすぎてちんぷんかんぷん→クレームきたら
逆切れする→非難されたらマザーテレサに変身→あとはすべて過去を削除して
知らん振り〜〜〜〜！！！さすがカリスマもどき！やることちゃいますなっ！！

34 ：

>>20
プロの写真家が添削してくれるヘリシモの講座の方がいいかもね。
添削なしなら3600円だし。

35 ：

ヘリシモよりショボイのに１５０００円ってｗｗ

36 ：

>>24
大きな間違いを犯しています。
公人について調べてみましょう。
他の方もスレ主さんについていく前に調べましょう。

37 ：

↑ご本人様ですか？
一言宜しいですか？一度ＨＰ・サロンともお休みされてはいかがですか？
昨日のブログの記事も削除しましたね。色々おっしゃりたいお気持ちは
わかるのですが、今は何を語ってもむなしいだけではないでしょうか。
色々趣向を変えて更新しても疲れるだけではないでしょうか。
あなたが修行を積まずに始めた教室が大きくなり過ぎてしまい、
また著作権やＨＰビルダー・写真などなど、見直さなくてはいけない
ことが山のようにあり過ぎて、おまけに２ｃｈはこの騒ぎ。
身体おかしくなりますよ。
真剣に考えて下さいな。

38 ：

>>36
違います。
このスレなんだろうと来たらこの状態だったし、
２ちゃんのことも知っていたので
親切のつもりで教えてあげようと思っただけです。
余計なお世話だったようですね。

39 ：

今回写真の通信講座を申し込みました者です。
昨夜思い切って開封し中身を見ました。
で、思ったのが、「通信講座なのに添削ないの？？？」ってことです。
これだったら、「写真のテキスト」を売りますって書いてほしかったです。
どこが通信なのだろう？？？と思うのですが・・・。
あと、メールは毎日チェックしますが、Tさんのブログはそんなにチェックしてなかったので、
なんでこないのかなぁ？？？とずっと思っていました。
「キャンセルしてほしい」とブログにかかれたそうですが、ブログにかかれても・・・。
メールでその旨をつたえてくれたら私もキャンセルしたのに・・・。
主婦だといわれてますが、私も同じく主婦です。
でも１５０００円の重みが違うのですね・・・。
おもいきって１５０００円も払ったのに、これじゃなんだかだまされたみたいでおちこみました。

40 ：

>>39
ﾜﾛﾀ、そうなんだ。テキストながめるだけなんですね。
ぜんぜん、通信してないねｗ
通信講座って送られてくる「テキスト類」と「提出レポート類」で、自学自習の学習システム
が定義だと思うんだけど、ぜんぜん学習できないじゃんｗ
３９さん、めんどくさいけど、その感想は絶対言ったほうがいいよ。
別にTOKOにじゃなくて、代理店のｵﾘ…なんとかの方でいいから。
お金を先にとっておいて、商品が予定通り届かないのに、お知らせもない
一部の人だけ（ブログ見た人だけ）にキャンセルのアナウンスって
代理店ぐるみでの騙し商法ですか？
って代理店も責任あると思うよ。
代理する以上、主催者がそういってるのをお知らせするべきじゃない？

41 ：

>>38
２ｃｈって「すぞ」だの「血の海にするぞ」だの犯行予告した人でしょ。
ここのスレでそんな物騒な事誰ひとり言ってないけど？
いい講師をしりたい、ダメな講師は誰？
どうしてダメなの？違法行為じゃないか。
って言う事が悪いことなの？
いろいろって言っても、他の２ｃｈのスレみたいにこの人のプライベートをどうこう言ってるんじゃなくて
商売について意見を言ってる。どれもただの誹謗中傷ではないと思うけど。
それにTOKOだって、自分についてかかれた時、Tと名乗ってかきこみしたくせに
いまさら、悪口は言わないで。っておかしいんじゃない？

42 ：

２ｃｈの何をいいたいか知らんが、一応２ｈのルールを書いてみる
１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物
TOKO先生は
二類
　＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
に当る。

43 ：

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
ここに書いてあることは削除対象にすらならないよ。
本だってインターネット上にあるものだし、
通信教育の件だって、責任に関係あるじょうほうだから。

44 ：

>>36
WIKIで調べたけど
＞広義の公人は、有名人とほぼ同義である。
って書いてあるよ。
本も書いて、自分で素敵生活の提案者とかキャッチフレーズつけて売り出してるんだから
有名人だとおもうけどｗ
とか書いてるけど、訴えたいのー？ﾆﾔﾆﾔ

45 ：

>>36
の話なんてしてないのに何でしゃばってんの？
正確な定義の話なんか誰もしてないつーの。
スレつぶしたくて必死だけど
を起こされても仕方ないのは、違法な先生でしょ。
著作権違法なんだから。

46 ：

実体がないものがドンドン高騰してしまった。
つまりバブルだね。
前の人からも意見出てるけど、
先生は一度お教室もホームページもお休みされて、
何がしたいのか考えて、
それのプロフェッショナルになって再び参上するのが１番まともなシナリオだと思う。
色々イマイチだった事は多かったけど、
これだけ人気サイトになって、引く手数多になったのはやはり何らか他の人にないものを持ってたって事だと思うし。
だだ単に誰も売らないエイミーの違法キットがあったからではけしてない訳で。
傲慢にならず謙虚に、センスを生かし、揺るがない本物の技術と、しっかりしたブレーンになる協力者を持てば本当意味での揺るがないカリスマになれると思います！
その前に今決まってる仕事をきっちりこなして、
そしてクダグダになってる事を誠意を持って対応してからね！
今からでも十分間に合うよ！
と先生と同じぐらいの母をもつ私が偉そうに長文すみません。

47 ：

毎日、書いたり消したり、忙しい人ですね。本当、頭わるいな〜性格も・・・
これでも、神戸のクラス満席になりましたって、いったい、神戸の方って
何も知らないのかな？？？関西まで情報入ってない？？私ならこんな人に
お金払って習うなら、お友達を探して、カメラ好きの方に教わるけどね〜
本当、一度教室閉められ、もう少し一つの事で、プロになってやり直せば
自分の売り方は上手いみたいだし・・・きっとその時でも挽回できると
思うけどな〜

48 ：

とりあえず、キットで違法してたことは謝ればいいのに…
自分の間違ってたことは一切触れないで
誹謗中傷されました…って都合よすぎ。

49 ：

＞一度教室閉められ、もう少し一つの事で、プロになってやり直せば
自分の売り方は上手いみたいだし・・・きっとその時でも挽回できると
思うけどな〜
２CHって結構押せっかいな人が多いんですね。
閉めようが続けようが本人が何も言っていないのに。

50 ：

>>49
あなたも。

51 ：

２ｃｈは煽って祭るのが花ですよｗ
聖人君子ぶりたいなら、２ｃｈなんかに出入りしない方がいいのでは？

52 ：

51＞別に聖人君子ぶっていませんよ、あなたみたいな人がいるから
Tが、自分の非認めないんじゃないの・・・
2chに誹謗中傷された〜って騒ぎたてるのよ。
みんな本当の事言ってるだけなのに〜

53 ：

>>52
もちつけ
>>51は>>49に対してのレスだろう

54 ：

>>52
そうです＞５１は＞４９にね。
ブログでもHPでも何かを発信すれば、それに対して賛同だけってありえないでしょ。
非難されるのが嫌なら、パスワード制にして仲間内だけでやればいい。
ましてや本まで書いてるんだから、人にあれこれ言われてあたりまえでしょ。
言われるの嫌なら、人前にでなきゃいい。
で、悪口なんてみたくないって人は２ｃｈなんかしなきゃいい。
選択の余地は自分にあるんだから。

55 ：

代理店ｵﾘ…のHPから生地の画像がごっそり消えていますね。
カルトナージュ通信講座のページからも。
いつからでしょ？

56 ：

>>５５
もちろんここで指摘されてからですね。
大半の人が今回の件分かってるんだから
もう少しましなコメント出してほしかったな。
削除されたけど、言い訳、自分擁護、逆切れの
オンパレード！読んでで見苦しいだけだった。
最初に私は掲示板は行きませんとかいって
ここで指摘されてはそれについて言い訳コメントしたり
削除したりと書いては削除しての繰り返し。
この方なにがしたいのっ〜？
新規の生徒は何も知らないけど、今までの生徒（信者）は
何かしらわだかまりを持ち続けないといけないんだから
やっぱり今までの無責任な対応は責任があると思う。
でも、この先生はこれからも知らん振りだろうね。
都合悪いものには蓋を閉める方だから。教室選びは慎重にねっ。

57 ：

どうでもいいけど、ＴのＨＰのダイエットについての記述も？？
にがりでやせたとさんざん言っておきながら、にがりにはダイエット効果は
ないそうだ、本当は水をたくさん飲んだからやせたのかもって
あるあるみたい。

58 ：

何かハンクラの習い事をしたいなと思って見ているうちにこのスレを
見つけ、昨日一晩でカルトナージュのスレから全部読んでしまいました。
マザーテレサの一文もググッたらキャッシュがあったので読みました。
技術的には簡単なことしかできないのに、気にせずわが道を行く方は
どんどん追いこされていくことでしょう。
そんな方について習っても遠回りというか、先生の売名に利用される
だけという気がしました。
教室選びはほんとうに慎重にしないといけませんね。
参考になりました。ありがとうございます。

59 ：

2007年 06月 24日
ご心配をおかけしました。
昨日は、延々と掲示板のことを書いてしまい、皆様にご心配をかけてしまいました。
そして、たくさんの応援やアドバイスのメールをいただき、本当にありがとうございました。
一度もお会いしたことのない方からのメールも多く、私のためにたくさんの時間を使って長文の温かいメールを書いてくださった方々に出会うことができたのも、ネットのおかげです。
南フランスにお住まいの方からいただいた、マザーテレサの言葉
「人は不合理、非倫理、利己的です
気にすることなく、人を愛しなさい　（←自分の事ですか？）
あなたが善を行なうと、利己的な目的で　（←あなたが利己的な目的で
それをしたと言われるでしょう　　　　　　　　（違法行為を行っていたんです
気にすることなく、善を行ないなさい　　　　（それを善意で指摘してもらったんでは？
目的を達しようとするとき、　　　　　　　　（←目的を達成するのもいいけど
邪魔立てする人に出会うでしょう　　　　（法律は守ろうよ！
気にすることなく、やり遂げなさい
善い行いをしても、おそらく　　　　　　　（違法行為は悪い行いですよっ！！
次の日には忘れられるでしょう　　　　　（悪い事を次の日に忘れるのは無理でしょ。。
気にすることなく、し続けなさい
●注　（←は本文には書いてません。心の叫びですｗ

60 ：

あなたの正直さと誠実さとが、　（あなたの嘘吐きと不誠実さが
あなたを傷つけるでしょう　　　　（生徒を傷つけました
気にすることなく
正直で、誠実であり続けなさい　　（どうか正直に誠実になって下さいﾈ
あなたの作り上げたものが、　　（あなたの違法行為のせいでね
壊されるでしょう
気にすることなく、　　　　　　　（気にしてくださ〜い！
作り続けなさい
助けた相手から、恩知らずの　　　（あなたがデザイナーに訴えられる前に
仕打ちを受けるでしょう　　　　　　　（２ｃｈネラーに助けられたんですよ
気にすることなく、助け続けなさい
あなたの中の最良のものを、　　（合法な中でやってくださいね
世に与えなさい
蹴り返されるかも知れません　　（違法な物はいりません
でも気にすることなく、
最良のものを与え続けなさい」
神戸の友人が教えてくれた言葉
それは、これから教室を開く人のためのセミナーで、やはり中傷を受けたことがある先生が教えてくれた言葉とのこと。
「中傷を気にするな！
とにかく気にしてつぶれないこと！
自分を信じて頑張ること。
その自分に共感してくれる人が一人でもいれば続ければいい。」
私はもう、掲示板には行きません。
そこに書かれていることに心惑わされている時間があったら、たとえば１つでも新しい料理レシピを考えた方が、自分にとってずっといいことに気がついたから。
昨日のブログに長々と書いてしまったことで、皆様まで悲しい気持ちにさせてしまってごめんなさい。
掲示板のことはもう忘れることにします。
そして今日からは、いつも通りの私の人生を送ります。
ネットの向こうのたくさんの皆様、一緒に心配してくれて、そして、応援して下さって、本当にありがとうございました。
さて、ここのところ文章だけの記事が続いてしまったので、今月のフランス料理教室のメニューをご紹介しますね。
かぼちゃと大豆、ひき肉のスパゲッティ
（ここでバサバサのカボチャがのった、へんなスパゲティ画像）

61 ：

http://72.14.235.104/search?q=cache:hqgmvsn8um0J:tokocafe.exblog.jp/5958543/+toko%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
勘違い日記のｷｬｯｼｭです☆

62 ：

>>59 >>60 さん
その通り。これ読んだ人は少なからずそう思うわ！！！
マザーテレサを読んだ時
この人、世間をおちょくってるの？と思ったし。
これでこの先生の人間性すべて見えました。
何も反省することなんか私にはございません。
と言ってるのと同じだし。２５か２６日のブログも削除したよね。
ど〜なってるの？２ｃｈ見てるや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
結局、ここに書かれてる事役に立ったのね。Ｔ先生ブログに何でも
かんでも書きすぎです。私、先日まで先生のこと憧れたのに〜。
全世界の人が見てるのよ。永遠に残ってしまうのよ。
何か言いたかったら２ｃｈで板立ててください。（ほんと、しそうだわ〜この方）

63 ：

私もおちょくってんの？って思ったｗ
あんたの行いが悪いよっ注意しているのに
私の善意が…私の清い行いが…ってｗ
もう歳だから、あたまが頑なになってるんだろうね。
でも、悪い行いはちゃんと謝罪してこれから正していくべきでしょ？
これだけは、いくら２ｃｈの中でも間違ってない意見だと思うよ

64 ：

批判された記事はごそっと削除
しかも特に説明もなくこっそり行うという度胸の無さ。
自分が悪いって事わかってるんですよね。
年取ると、素直じゃなくなりますね。
技術もイマイチなら、人間性も問題有。

65 ：

ウォォォォォォオオッ。
すごい、スレ続いてしまいましたね。
終息したのかな〜と思って久しぶりにブログ見たら
アレッ、アレッ、アレッ、？？？
ないっ、ないっ？？？卑怯だと思ってしまいました。
ブログ残して２ｃｈはほっといたらいいのに。
いちいち反応しなくてもいいのに。
何もなかったかのようにほんわかブログ綴ってるのが
セコイな〜。削除するぐらいだったら１ヶ月ぐらい
更新しなかったらいいのに。生徒さん発信のみでいいのに〜
そしたら反省して改善する努力に奮闘してくれてるのかな〜
とか思うのに。。。そう思ってなくても公人はそうする
べきだと思います。そしてブログを１ヵ月後復活してください。
閉鎖しろとはそんな事はこの際言いませんから。。。
ブログ削除するとは思わなかったな〜でもキャッシュしてるから
またのぞいてしまいました。すごいな〜最新技術だｗｗ

66 ：

>>59 >>60
「この投稿者が訴えられる可能性のある法律違反を
全部あげなさい。」
という問題にでもなりそうな投稿ですね
印刷しようかと思いました。

67 ：

このスレの人
人権もよく考えましょう

68 ：

うっかりやってしまった
スマソ

69 ：

>>68
人権は入れてませんでしたが、それも入れるともっと増えますね。
かなり厄介な問題を含んでいますから。

70 ：

人権ってたとえばどんな問題があるのでしょうか？
教室選び中にこの騒動が勃発して
こちらは候補からはずしましたが
他にも違反講師がいると思うと…
探すのも難しいですね。

71 ：

ハンドクラフトは流行り廃りも激しいし…。
人に教えて受講料を取る訳でなく
家中の小物をカルトナージュだらけにする気がなく
必要な分だけ自分のために作って満足したいだけなら
本を参考に材料やさんのキットで丁寧に作れば十分な気がするお。
本場で習った先生より、かじった程度の先生の方が多そうだし…。

72 ：

人権問題の方なら、７０さんのご意見は証拠として採用できますね。

73 ：

>>72
？？？？？
人権問題って、具体的に挙げてもらえないかな。
今回の件に関して言えば、名誉毀損ですら訴えるとしたら難しいのに、
さらに人権？
何が人権侵害に当たるのか、教えていただきたいんですがね。

74 ：

>>72さん
私も？？？？もしかして７２さんてご本人？
何が言いたいのか詳しく説明してください。

75 ：

例としてこちらをご覧あれ
http://www.iajapan.org/hotline/seminar/jinken.html
どんな凶悪犯にも人権はあることを忘れないように

76 ：

>>75
あのさ、ソースを出すんだったら、こんな講演会の案内じゃなくて、
ちゃんとした具体例が載ってるのを出してきなよ。
ここでのどのような行為が該当者のどんな人権を侵しているのか、
それが説明されてないと、むやみに「人権人権」って騒いだって
沈静化するわけないでしょうが。
中傷誹謗に当る言動と批判とをごっちゃにしてる限り、
「人権」と騒いだところで、笑われるだけだが。

77 ：

>>75
こういうスレッドでは巻き込まれないように発言は慎重の上にも
慎重にしたほうが良いと思います。
老婆心でしたか、失礼いたします。

78 ：

続けてですが、このような違法という言葉がつくスレッドを立てられるのなら
それなりのことは、自分で調べらたほうが良いと思います。
もうＰＣ止めます

79 ：

>>75
＞どんな凶悪犯にも人権はあることを忘れないように
凶悪犯って……すごい言い方だけど、リンクされてるページには
凶悪犯のことなんか書いてないですよね？
どうしてそんな言葉を出してこられるのか、意図がさっぱりわかりません。
このスレは別に人権侵害にはあたらないと思いますよ。
消費者が普通に情報交換しているだけ。役に立つスレだと思います。

80 ：

御当人としたら人権侵害に持っていきたいのは分かりますが
カルトナージュのスレから引き続きこちらのスレを通して
読んでもただの情報交換でしかないのが現状ですね。
気になるようでしたら知らん振りしてるか２ｃｈの代表に削除
していただいたらいいと思います。この方はご自身を凶悪犯と
並べてるのかな。よくわからん？
私は凶悪犯なんかに人権なんかあってほしくないねっ！
仮に身内がされても人権のために泣き寝入りできるのか聞きたいね。

81 ：

６６，６９、７２、７７，７８が同一人物

82 ：

>>78
あのね、私ここを立てたものだけど、
この教室だけを指して、違法っていってるんじゃないよ。
カルトナージュのスレみてもらったらわかると思うけど
ハンクラするうえで、デザインの著作権、布の著作権…
ＨＰへの掲載いろいろあるけど、みんな知らなかった。
知らない間に自分が法を犯してるかもしれないって思ったから
ここを立てた。
人権って言いたいみたいだけど、このスレの中に
削除対象に当るものはなにもないよ。
この間も、２ｃｈの削除対象について書いた。
あなたがトン珍かんなこと言ってるだけですよ。

83 ：

>>78
＞続けてですが、このような違法という言葉がつくスレッドを立てられるのなら
＞それなりのことは、自分で調べらたほうが良いと思います。
それなりのことって具体的になんですか。
ここで今話題になってる　Ｔの事を随分擁護するんですねー。
あなたが誰か想像にかたくないですが。
お気に召さないのならいつでも削除依頼してください。
２ｃｈであそんでますから、２ｃｈのルールにいつでも従います。
本当に嘘吐きですね。
もう見ないなんていってましたねー。
４０過ぎた人が恥ずかしくないですか？ｗ
貴方みたいな人は心底、軽蔑します。

84 ：

それから、法律についていいたいみたいですが
事実について書くのは、名誉毀損じゃありませんよ。
（例、ＴＯＫＯはエイミーバトラーの生地をキットに使っている
自分の評価を述べるも言論の自由で保障されています。
（例、通信の写真講座にはがっかりだ
それから誰かの日記をここに引用する事も、問題ないですよ。
誹謗中傷されたってブログでもご立腹でしたが、
具体的に何が誹謗中傷なんですか？
ご自分かわいさに、何度も２ｃｈに書き込みしてるみたいですけど
貴方のやってること、本当にみっともないですよ。

85 ：

基本的に、「ちゃんとした所」かどうかは、問題が起きた時に分かる。
・自らの過ちに気が付いたら、お詫び・訂正・問題に対する具体的な対処、
　これからの姿勢を公式にアナウンスする。
・2chの煽りや叩きに個別に反応するなどという愚は犯さない。
　ましてや、自ら2chに乗り込むなどということはしない。
・2chで本当に問題のある書き込みがあったら、法的に対処する。
人間、トラブルに直面した時にこそ、器量が測られるってもんで。

86 ：

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 21:15:19 ID:???
でも、お互いいい勉強になったね。
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 16:12:54 ID:???
>>24
大きな間違いを犯しています。
公人について調べてみましょう。
他の方もスレ主さんについていく前に調べましょう。
>>66
>>69
>>72
>>77
>>78
6月２４日に＞私はもう、掲示板には行きません。
って書いたのにねー。
舌の根も乾かぬうちにこの事だ。
Ｔ先生の話、ここだけじゃなくて他の板でも話題になってますよ。

87 ：

>>85
そのとおりだと思う。
そのまま某さんにメールしてあげたいぐらい、まるっと同意する。
過ちやうまく出来なかった事があったのはしかたないんだよね。
著作権違法してたなら、ちゃんとＨＰでもお得意のブログでもいいから
謝まればいいのに、２ｃｈの非難するだけで自分は謝らないって
どういうことなんだろう。

88 ：

この間から、人権侵害だか違法にやたら食いついてくる奴
絶対同一人物だよねｗ
書き方に癖があるからわかるｗｗ
具体的なこと言えって言われたら
逃げ出すのも一緒。
正体はやっぱりアイツなんだｗｗｗｗ

89 ：

また来てたんだ、Ｔ先生
本当に、見っとも無い…

90 ：

７８です。８１はあってます。３６，３８も私です
よく読んでいただければわかると思いますが、
本人ではありませんし、同一人物だとわかるように書いています。
発言を抑えているのは、これから起こるかもしれない色々なことに
自分なりの防御をしているからです。
今回は、５９，６０、の問題について本来このスレッドの人間が気づくべきところ
気がつかないようなので書き込みしました。

91 ：

>>66
印刷して、訴えるんですか？ｗ
訴える必要がないなら、印刷する必要もないですよね。
著作権は申告罪なのご存知でしょ。
つまり、これを書いたＴしか訴えられないんですよ。
…あなたが誰かわかりましたね。

92 ：

>>90
つまり、あなたはｔ側の関係者って言うことでしょｗ
訴えたいのか弁護士に相談したいのかしらないけど
ひろゆきはＩＰの公開はしないよｗｗ
東芝相手にでも某動物病院相手にも
ＩＰ開示はしないってで何度も言ってる。
下手に脅しみたいにして、ここを辞めさせたいんだろうけど
嫌なら削除依頼だしなよ。
通れば、あんたが正しいって事だよ。
ま、まず通らないけどね

93 ：

>>90
どうみても、本人なんですがｗ
＞５９　や　＞６０　の引用がご不満なようだけど
嫌なら削除以来するべき。
２ｃｈには２ｃｈの手続きルールがあるんだから
やりもしないで、問題だ防御だって迷惑。
目障りなだけ。

94 ：

これが６月２３日の、批判されたことに対する日記のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://tokocafe.exblog.jp/&date=20070623170210
http://72.14.235.104/search?q=cache:hqgmvsn8um0J:tokocafe.exblog.jp/5958543/+toko%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
勘違い日記のｷｬｯｼｭです☆
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12509972
この本書いた人
「ウイークエンドのすてきな洋風ごちそうと献立」　
著者名　：芦原多摩子/羽多野朋子

95 ：

>>90
＞これから起こるかもしれない色々なことに
＞自分なりの防御をしているからです。
どんなことが起こるのでしょう？
なんだかご自分でどんどん起こしていらっしゃるようにしか見えないですが。

96 ：

>>90
このスレに関係あるこれからおこるかもしれない事を
知ってるのは誰でしょうね〜
名誉毀損で訴えるんですか？（誰を？博之を？ｗｗ）
自分が著作権を侵していたことも、棚に上げて？
もしエイミーの著作権をもってるなら今更違う布
変える必要もないですよね。
なんで変えたんですか？
ここで書かれてる事は、名誉毀損にはならないですよ。
はげてる人に禿げ！って言っても罪にならないのと一緒です。

97 ：

Ｔ先生がｷﾀｰーーーーーーーーーーーーー！！！

98 ：

ご注意　ご注意　ご注意　ご注意　ご注意
ここ立てた人あちこちで出没しているいわゆるアラシの一人だと思います。
今はここで時間つぶししているだけ
ハンクラ愛好者　のせらせないように　のらないように

99 ：

＞５９＞６０の転載だけど、あれ法律的に問題ないよｗ
私は学生だけど一応、法律が専攻だから書いておくね。
＞５９＞６０は　名前欄に、引用元が書いてある。
そして引用に自分の言葉＆考えを、書いてあるから
オリジナルになってるんだよ。
で、原文にはないって事も明記してある。
立派に合法です。
ありがとうございました。

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