ヒミズ【園子温】４

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：12/04/09

立つかな

2 ：

２

3 ：

いちおつ

4 ：

いちもつ

5 ：

乙ミズ

6 ：

ボクにはわかる
パイオツが大きいのがわかる

7 ：

ひひ←首に見える

8 ：

ヒミズ酷評してる奴が多いけど
わざわざ自分から見ておいて文句言ってる奴の気が知れない
嫌なら見るなよ
芸術性が高いのが園作品の特徴だろ
それが嫌なら見るな

9 ：

芸術性高いと評判だから見に行ったんだよ。震災を絡めてんのに雑なんだよ。それがどう考えてもひどいと思う。

10 ：

芸術性云々はともかく、普通に面白かった。
でも、どんな映画でもよく言う人もいるし、
悪く言う人もいるんでしょうがない。
今日、原作を再読した。
完全に再現するには、ＴＶでやるしかないかなと思うけど、
でもＴＶじゃつくれないよとか思う、スポンサーもつかないだろうし。
映画はよくやってると思うけどね。

11 ：

気に入らない部分が無いわけでもないし、
批判的な意見もたくさん読んである程度納得できてるんだが、
それでもこの映画を愛してしまう。
やはり主演ふたりの演技の熱量が一番で、
細かい演出と音の使い方に痺れる。
この監督の映画殆どに言えることかもしれないけど、
「何か新しい、他では見れないものを見せてやろう」とする監督の気迫みたいなものが伝わる。
被災地シーンを別にしても、
こんなシーン他の映画では見たことなかったってシーンが多かった。
これは「普通」の映画では得られない体験。

12 ：

園子温映画が「芸術性」で語られるなんて、ありえないと思うｗ
この人の映画の特徴は、こめられた熱量の半端なさ、
俳優（特に女優）を追い込んでその持ち味を十二分に引き出す腕力、
テンポのよすぎる編集技術＋音楽のうまい使い方、
そのあたりだと思う。
作家性と職人技がほどよくブレンドされた希有な作り手だよね。

13 ：

そうかな
それこそ「震災」については扱ってはいるけど、全くその熱量を感じられなかった
そういうあたりも、嫌悪する人が出る要因かなと思う

14 ：

瓦礫は何も語らない事を語る。

15 ：

こんだけ賛否両論が出るって事は
面白い、つまらない以外の
何かしらを観た人に残してるわけだよ。
それが監督の狙いだから園子音の勝ち。

16 ：

勝ちってなんだよ
別に勝負なんてしてないが

17 ：

観に行ったよ
カーチャン泣いてた
観終わった後、「男の子が生きててよかった」ってまた泣いてた

18 ：

既出かもしれないが、瓦礫で演技をさせる必要はなかった。あれに嫌悪感を抱いた。
「震災を絡めた」っていうのがとても不安だったけど、最悪な取り入れ方。
瓦礫を映したいなら、瓦礫だけでいい。あそこにフィクション入れる必要ない。

19 ：

あの瓦礫のシーンはひどいね。

20 ：

通り魔の件とか｢俺は誰なんだ〜｣の所は今時そんな中学生いるのかと思ったわ。情熱で作ってると言う割に理屈でねじ伏せてる感じ。

21 ：

瓦礫のシーンは俺の中でまだマシな方なんだけど、
渡辺哲が壊滅的な家の中で演じているシーンは不要だと思った。
あれは白けた。

22 ：

偉そうなことを言ってもこいつの震災に対する考えはこの程度だよ。
作品同様上っ面なでるだけ。

23 ：

今回は原作のある作品だったからな。
監督の震災に対する考えがハッキリわかるのは次回作だろう。

24 ：

>>22
自分的に残念なのは、こういう描き方を受け入れてしまっている観客がたくさんいること。
監督の信者であることを願う。

25 ：

ヒミズを見た後、何か重いものがあとまで残ってしまった。
「がんばれ」とか言われて走ってるんだけど、先の見えない前向きさというか、閉塞感につつまれた前向きさというか、がんばってもがんばっても先が見えない感じがリアル過ぎて、辛かった。
いい映画だった。
やっぱり、東北の被災者でない園が描く被災地は、被災地に住んでない自分として身近に感じた。
被災地より、映画に対して誠実な園子温は立派。

26 ：

でんでん良かった。

27 ：

褒めしってのはもっと上手くやらないと下品だぜ

28 ：

信者としては、ああいう上っ面なのが被災地以外の人の震災の捉え方なのかなあとか。
ううん、しかし希望の国という題名はなんか不安なんだが

29 ：

興行収入のいくらか被災地に寄付してたら文句言わない。

30 ：

被災地以外の人にとって「震災」との距離のとり方って結構難しい。
実際に津波で家族が流されたとかいう話聞くと、
自分にそれが起こってたらと考えると血の気が引くし、
そんな人にかけてあげる言葉なんて見つからない。募金ぐらいしかすることができない。
俺も震災が起こるまでは「がんばれ」とか「負けるな」とかすごく薄っぺらい言葉が大嫌いだった。
無責任じゃん、そんな言葉。それでみんないろいろ考えるんだと思う。
「被災地の人を傷つけないように、気を使って」とか。
考えた上でできることが「無言」しかなくて。
でも実際に思いを伝えるには言葉にするしか方法がないんだよな。
カントの義務論のように、結果ではなく「がんばれ」という言葉の善意自体の方が重要じゃないだろうか。

31 ：

うむうむ。
なんだか新しいスレになってから良い感じで議論してるじゃないか。少しでも考えて文章にするだけでも価値はあったか。
では、
水を指すのも悪いので、さらばだ。

32 ：

>>24
ものすごい傲慢な考え方だな
嫌悪感を抱かないと残念って

33 ：

>>31
あんたのような基地外が荒さなければ、普通はもっとまともな流れになるんだよ
バイバーイ

34 ：

>>8 その考えは全くもっておかしい。作品に対して賛否両論がある
のはあたりまえ。賛成、否定の両方の意見があるからおもしろいん
だ。

35 ：

>>33
あなたのような余計な一言が荒れる原因だと思います
少しは考えて書き込みしてくださいね

36 ：

アホか
荒れてた原因は基地外が張り付いて連投してたせいだ
誰がみても明らか

37 ：

はい、そこまで

38 ：

>>36
そんなもの無視すれば荒れません。
それよりもその連投とやらに、やたらと“基地外”などと煽る書き込みの方が問題なのでは。
自分もその“基地外”と同類だということに気がつくことを願います。

39 ：

コテ付けてない、貶してない、荒らしでない書き込みもどうせほぼ荒らしコテが書いてるんだよ
>>8とかさ

40 ：

>>37
申し訳ありません。これでやめます。

41 ：

>>38
ホントにアホだな
毎日何十レスも連投してスレの半分ちかくを消費してた基地外にはスルーなんて通じるかよ

42 ：

原作のラストは自するからいいんだよな
なにがガンバレーだよ

43 ：

最後に茶沢さんが、学校の先生と同じことを言うのも、白けた要因

44 ：

>>39
そうやって、これからも気に入らないレスは全部コテのせいにするんだろ？
本当にゴミクズだなあ

45 ：

震災バブルにのっかってしまったバカ
被災地の風景を収奪した極悪人

46 ：

>>39
批判はコテ、賛同もコテ、フツーの書き込みもコテって、ここコテしか書いてないってことか。
じゃあ、>>39もコテが書いてるんだな。
コテお疲れ！

47 ：

園子温監督って、家庭環境に何か問題あったの？
例えば、愛情持って育てられなかったとか。
代表作が揃って家庭崩壊・家族不和・人間不信なんだが…。

48 ：

うわっつまんね。
馬鹿ガキの集まりだ、このスレ。低脳すぎ。

49 ：

まあ、そもそもあまり頭のいい人が見るような映画じゃないし、しょうがないんじゃないの？

50 ：

>>47
特に親父さんに対してはいろいろあるみたいだよ
もともと人格破綻者とスレスレなところがあって、いずれ自しそうだなと思ってたけど
最近の園子温みてると、自はしなさそうに変わった

51 ：

父親がクリスチャンの大学教授で厳しかったらしいよ。
家出した時の詩とかあるよね。

52 ：

そうだったのか。この監督たくさん撮ってきてるから技術はあると思うが、本当に震災映画撮りたいと思ってるのか疑問。

53 ：

「むきだし」「ちゃんと伝える」「熱帯魚」「ヒミズ」と一貫して父性のモチーフは自分と父親のこと。
「恋の罪」はちょっと違うかと思わせるがこれも、女たちの映画だから父親を母親に置き換えただけ。

54 ：

＞父親がクリスチャンの大学教授で厳しかった
ソースは？

55 ：

茶沢さんは、結婚して子供産んで幸せになろう！みたいなこと言ってるけど
住田の子供は、人しした犯罪者の息子になるわけだよね
う〜ん・・・・・・

56 ：

園子温の父親は英語の教師だったような・・・
クリスチャンだったから、シオンって名付けたんだよね

57 ：

熟考よりも衝動を優先させて映画にする人なんだな
愛のむきだしはそれが奇跡的にうまくお話になっていたね

58 ：

今日みたけど漫画よりよかったよ

59 ：

吉高さんは、もうちょっと襲われてくれないとー・・・

60 ：

吉高が脱いだら神楽坂よりは数倍興奮する事は誰しもが認める

61 ：

いきなり過疎化か…？

62 ：

>>60
三大がっかり認定のおかげで、本人脱ぐの嫌になったらしい
神楽坂は脱がないと全くバリューないな
まぁ、僕らがいたでまた脱ぐんだが

63 ：

ヒミズが山中貞雄に冷静にボロクソ書かれてて納得してしまった
斉藤工みたいに、こんな絶望のすり替えに感動しちゃってる観客は他にもいるんだろうか
熱演がうるさいだけと書かれた二階堂さんは、まだ新人だけに大目に見てあげて欲しかったけど

64 ：

○山根
×山中

65 ：

◯貞男
×貞雄

66 ：

晴れてるのに雨のシーン多かったね

67 ：

宮城で見たけど震災のシーンなんだかなって感じたよ
震災なければもっと面白い映画になっただろうと思うとね

68 ：

なんだよここ、葬式みたいになったな
バカみたいにコテハン叩きしてた奴らもいないのかよ
今こそ自分の意見を言うチャンスだろ？
結局コテハンがいなけりゃ存在価値のない奴らばかりだったんだな

69 ：

ぽぽぽぽーん。

70 ：

だからここは馬鹿ガキの集まる低能のスレだって言ってんだろ。

71 ：

低脳とかw
恥ずかしい言葉を使うガキだなあ

72 ：

園子温ってはじめ中国人かと思ったｗ

73 ：

朝日新聞の映画評（森直人）、「原作の強度を借りる形で、ギリギリの希望に向け、必死の生命力の讃歌へと真逆にひっくり返したのだ」
「彼らのエネルギーを浴びた観客は、きっと未来に向かう力に突き動かされるだろう。『がんばろう自分』という奮い立つ気持ちで」
こんな単純でいいのかね。なんか宣伝部のフレーズみたいなんですけど。

74 ：

闇とか名乗ってるほうが恥ずかしいです

75 ：

>>73
これはひでーなw
高校生の読書感想文レベル

76 ：

>>73
すてま？

77 ：

闇の評論家たんかわいいお
ぺろぺろぺろしたいお(＾ω＾)
可愛い声聞かせろお

78 ：

>>74
闇とかカッコよすぎるでしょ

79 ：

>>73
結局園の映画って、こういう薄っぺらい事を臆面もなく書けちゃうような
ぬるい人生送ってる映画マニアに向けてのビックリ箱でしかないんだなぁ…と思った
作り物のエログロや暴力で人生の真実を気取る園よりも
避難所で「おひさま」見ながら、道端で見かけた遺体の記憶を薄れさせようとしてた叔母さんの方がよほどシビアに人生見てるわ

80 ：

>>68
http://unkar.org/r/cinema/1273635423/109
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1247292151/435

81 ：

>>77みたいなのは、実はそんなに情けなくない。

82 ：

今回は、愛のむきだしクラスのはあるのか？

83 ：

>>73
単純でしょ
家庭環境が悪いけど希望あるよって話じゃん

84 ：

それだけのことを言うのに、人死にはともかく震災はいらんわな

85 ：

闇の評論家まだいたのか
別に呼んだわけじゃなかったんだけど…ムニャムニャ
ところでもうヒミズで語ること何もないだろ？
次なんの映画見るのか教えてよ
ローワンとか見た？

86 ：

カメラの展示会CP＋の情報集めててそれどころじゃないぜー。
今年はマイクロフォーサーズ最高。

87 ：

サンキュ　雑談にいくわ

88 ：

>>86
俺も参戦フォー！
スレチすまそ

89 ：

>>85
http://unkar.org/r/cinema/1273635423/109
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1247292151/435

90 ：

>>88みたいなのは、実はそんなに情けなくない。

91 ：

>>83
そうなの？
「絶望的だけど、ちゃんと希望あるよ」って話なの？
そうじゃなくて
「絶望的だけど、ガンバロー！！！(ホントは希望の欠片も無し）」
って話じゃないの？

92 ：

それとも、希望があるかないかの解釈は、観客に任されてる
…って話なの？

93 ：

まあ、希望があることを信じてガンバローって感じかなあとか？
あんなに瓦礫だらけで希望がある！って言われてもねえ。。

94 ：

被災地で暮らしてるわけじゃないから瓦礫は関係ないんじゃね
親父をしちゃったけどガンバローって感じじゃないの
まあ世の中は逆に子供をしちゃった親の事件で溢れてるけど

95 ：

＞作り物のエログロや暴力で人生の真実を気取る園よりも 避難所で「おひさま」見ながら、道端で見かけた遺体の記憶を薄れさせようとしてた叔母さんの方がよ ほどシビアに人生見てるわ
園「そのアイデア頂きました」

96 ：

まず学校に行かないのが間違ってるし、金なくて母親いなくなった時点で施設とか行けばいいし
間違って親しても罪を償えばいいし親にされそうになっても親を捨てればいいし
津波で家族死んで仕事なくして街が瓦礫だらけになってもホームレスにならずにまた復興したり新しい生活を始めればいいじゃん
あいつらは勝手に破滅に向かって走りだす病気で、未来のある選択肢があるのに馬鹿だからこうなりましたって映画だよ
役所に相談せず自室で餓死して死んじゃうやつみたいな

97 ：

>>96
うわぁ
なんか絵に書いたようなヌルイ家庭に生まれてヌルイ生活重ねてきたヒヨッコの感想ってかんじｗ
すまんオレから見た印象なｗ
>>93
>あんなに瓦礫だらけで希望がある！って言われてもねえ。。
でしょ？
瓦礫ってやっぱり絶望の象徴なわけじゃん
やっぱりラストで
「がんばろう、がんばるよ（でも絶対無理なんだよね）（でもがんばるよ）」
まで感じて受け取ってる人も多いのでは？
「がんばろー！！」って叫んでるから
「なんだ、希望をもって終わるのかよ。ツマンネ」
みたいに、言葉どうり単純に受け取ってるだけの人も多いのかね？

98 ：

瓦礫の中救助したり復興したりしてる人を馬鹿にしてるのかね
君は子供の女って感じ

99 ：

？
なんで瓦礫の中救助したり復興したりしてる人を馬鹿にしてると感じたんだろ？
わけわかめ

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