【負け犬の】カオス＊ラウンジ130【遠吠え】

1 ：12/04/01 〜 最終レス ：12/04/15

カオス*ラウンジと周辺のトラブル（違法あり）スレです
目立った問題
主に梅ラボ氏の著作権無視と盗用作品
　・キメこなを自作として盗用／著作物を無断で商業利用
　　・ホテルカオスラウンジ
　　　・iPhoneケースカオスラウンジ＞全品回収処分
　　　　・トートバッグカオスラウンジ
その指摘を受けると代表黒瀬氏が
　「これが犯罪ならコミケも犯罪」、　「これからも無断使用するしあやまらない」
　「自分らのせいで他のコミュニティが潰れても仕方のないこと」
と問題発言
関係したイベントや人物にも様々な問題が発生
　・偽札コピー
　・雑誌、同人誌を切り抜いて使用
　・客に同人誌を踏ませる（アートと主張）
　・無断使用にピカチュウ（ワイセツな悪戯）サンライズ作品やマイクロソフト商標など危険物を発見
　・東浩紀氏の震災の死者と原爆の虐への冒涜発言(東浩紀氏はカオス*ラウンジのパトロンである)等々
酷すぎて書ききれないカオスラウンジの罪状追求、確認するスレです
詳しい事柄は下のページを参照のこと
ざっくりまとめ
https://sites.google.com/site/eqbnizld/home/konachan
詳しくまとめ
http://vikipodia.dip.jp/viki/?カオス*ラウンジ
【驚きの】カオス＊ラウンジ129【薄さ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331715132/

2 ：

【カオス・ラウンジの代表とその主張】
◆美術家（自称）・梅沢和木こと梅ラボ◆
・匿名掲示板やpixiv等で気に入った画像を保存。自作品に丸々コピペする手法を取る。
　ネット上の全ての画像を自分の素材のように扱い、あたかも自分の作品のように改変、発表する。
　pixiv運営とはズブズブの関係で、苦情により一度事務的にアカBAN処理されたものの
　すぐに復活する。本人の実力はニコニコドラゴン（要グーグル）。
自演工作容疑参照URL
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1308431234885.jpg
◆評論家（自称）・黒瀬陽平◆
・梅ラボの手法である「他人の創作や商標を丸々コピペ」が犯罪なら「同人、コミケも犯罪」であるという主張。
　著作権と商標権を意図的にすり替えて説明する。（※著作権は親告罪。商標権は刑事罰。）
　同人界を勝手に巻き込んで企業に喧嘩を売った。
参照URL
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmJ_YszC5EA&fmt=22
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
└( 再生: http://www.youtube.com/v/JmJ_YszC5EA )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/JmJ_YszC5EA/0.jpg )
◆発起人・藤城嘘◆
・主張は上二名とほぼ同じ。「ネットの素材はフリー」「使用許可は取らない」
　「同人だってそういうものでしょ？」「画像を刻んだり踏んだりするのはエロ同人と同じ」
　商標権・著作権については企業が決めることなのでグレー。これからもどんどん使っていく。
　そんな本人のHPにある一文「☆画像･文章等の個人範囲を超えた利用･無断転載はご遠慮ください。」
参照URL
ttp://megalodon.jp/2011-0625-0913-12/d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625

3 ：

pixivカオスラウンジ騒動まとめwiki】@VIP
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/
【まとめてる人たち：外部リンク】
ttp://15393.diarynote.jp/201107200909072104/
ttp://15393.diarynote.jp/201107212253209954/
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/21034656.html
ttp://yu-hi.sakura.ne.jp/hinabita/archives/2011/07/22193819.html
ttp://pixiv.cc/gojiru/archives/51278171.html
【ウォッチしておくと便利なカオス＊ラウンジ批判者たち】
・玄米茶（匿名の人）ttp://twitter.com/#!/genmai_tea
　カオスラウンジを批判したり、適切な助言もしている親切な人
・藤田直哉（批評家）ttp://twitter.com/#!//naoya_fujita
　通称「さんりお」
〜〜〜〜〜〜〜[スタンスの差異を示す線 ]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・村上隆（アーティスト・カオスラウンジ＊の育ての親でpixivとも関わりがある）ttp://twitter.com/#!/takashipom
・カオスラウンジが名を売る原因になった人
・キメこな騒動後、カオスラウンジ（梅ラボ・黒瀬）を批判し決別
※キメこな等の「商標権・著作権」については批判せず
※pixivについても今の所コメントせず

4 ：

【注意】現在社会的に問題との認識が広まっています
・カオスラウンジがデザインしたiPhoneケースに著作権法違反が発覚し全品回収処分になりました
・福島学院大情報ビジネス科美術デザイン論の授業でこの問題が取り上げられました
・『カオス*イグザイル』第２会場でのイベント中止
ttp://www.festival-tokyo.jp/news/2011/10/post-6.html
【注意】犯人は捕まっていません
・カオス*ラウンジ代表黒瀬氏の名を騙ったニセの勧誘事件が発生しています、ご注意ください
関連スレ（IDでます）
【pixiv】ガチ通報でカオスラウンジオワタw【カオスラウンジ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1324789259/
カオス・黒瀬陽平・ラウンジその2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1305533028/
【商標使用】カオス*ラウンジ注意喚起スレ3【偽札コピー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312024221/
【未確認情報】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1327073287/187

5 ：

テンプレ以上
埋め立てられてたので緊急スレ立て

6 ：

ハイパーなんちゃらリンク
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331395184/
フラクタル☆東浩紀☆カオスラウンジ

7 ：

つネり誘導先リンク
qの話はqスレで
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/net/1331203710/

8 ：

hukeに続いて北久保zbzb確定

9 ：

たておつ

10 ：

CASHIは梅個展延期
しかし日曜月曜はおやすみ
来月はビーマニ特集
再来月はモグラで展示会
いじょ。

11 ：

いよいよホームグラウンド以外での活動なくなったな！

12 ：

行ってやろうと思ったら月曜どころか日曜も休みかよ
やる気無さすぎだろcashi…

13 ：

新スレおもちどんが

14 ：

パターサンツイッターのアカウントに鍵かけたな

15 ：

タバハナ？@tabahana
@dj_patersan はじめまして。パターサンがpixivにあげたTシャツ用の作品、画像自体は梅ラボさんが作ったものなんでしょうか？
なんか見覚えのあるパーツがチラホラあったので気になって聞いてみました
安藤　忠？@dj_patersan
@tabahana はじめまして。あの画像の中には梅ラボさんの作品も取り込まれています。
というかTシャツを欲しがってるのが梅ラボさんなのでとりあえず彼の分だけは作る予定です

16 ：

@dj_patersan 初めまして、昨日の********さんとのやり取りを見て個人的な疑問が湧きリプライしました。pixivにて公開されていたパターサンさんの作品は梅ラボさんの絵を流用しているように見えたのですが
あれはリスペクトなのか、それとも流用する事に芸術的価値が生まれるのか、またはジョークのひとつなのか。 作品の意図、その一点のみ教えて頂けないでしょうか？突然のリプライ申し訳ありませんでした。
安藤　忠 ？ @dj_patersan
Replyが遅くなって申し訳ありません。私のやってる画像制作行為は例えるなら砂浜で綺麗な貝殻を拾い集めて家に持ち帰り、並べて遊ぶようなものです。梅ラボさんの作品もそういう「きれいなもの」「好きなもの」の一つとして並べてみました。芸術云々とか以前の行為です。

17 ：

B.B ？ @b201110311900 · 開く
.@dj_patersan 指摘されなければ故意的に違法作品をアップしても構わない。という解釈でよろしいでしょうか？　また許可を得るまで待つのは当然なのではないでしょうか？作者不明の作品でも作者を探す手段は幾らでもある筈ですよ。
安藤　忠 ？ @dj_patersan 閉じる
@b201110311900 すみません、出かける用事があるので返事が遅れます。明日の昼ころまで家に戻れないので。ただ、作者不明の画像の件だけ。いわゆる画像を一致させる検索とかのことでしょうか？私はそれについてはよく知りません。勉強不足で申し訳ありません。

18 ：

偽札犯はナチュラルにああいう奴なんだろう
それより厚顔無恥にもTシャツ依頼した薄梅出てこいやぁ！

19 ：

安藤　忠？@dj_patersan
@b201110311900 キメこな画像をつかったのは、かわいいからです。
消したことに関しては、「規約違反」タグがついていたので「見た方が警告してくれているんだ」と判断し、規約違反の疑いのあるものをいつまでも上げておくのもどうかと思ったので消しました。

20 ：

安藤　忠？@dj_patersan
@b201110311900 他のユーザーさんの作品の無断使用だと思います。あちこちから画像を収集してますがPixivから他サイトに転載されたものもあったはずですから。
音楽におけるマッシュアップ、動画におけるMAD同様、こういったエディット物は問題になるまでの間が寿命ですんで。

21 ：

安藤　忠？@dj_patersan返信
@b201110311900 指摘されること以外に消す理由がないでしょうから上げっぱなしにしていたでしょう。
そして、許可を得ることは現実的に困難でもあります。作者不明のものもありますし、作者がわかっているものに関しても許可が出るまで待ち続けなければならないとなれば。
許可取るのめんどいからやらない（笑）

22 ：

>>20
そういうアングラな事をpixivでやる根性が理解出来ない
自サイトででもやってろっての

23 ：

B.B ？ @b201110311900 · 開く
.@dj_patersan 指摘されなければ故意的に違法作品をアップしても構わない。という解釈でよろしいでしょうか？　また許可を得るまで待つのは当然なのではないでしょうか？作者不明の作品でも作者を探す手段は幾らでもある筈ですよ。
安藤　忠 ？ @dj_patersan 閉じる
@b201110311900 すみません、出かける用事があるので返事が遅れます。明日の昼ころまで家に戻れないので。ただ、作者不明の画像の件だけ。いわゆる画像を一致させる検索とかのことでしょうか？私はそれについてはよく知りません。勉強不足で申し訳ありません。

24 ：

「いまだにpixivをアングラサイトと勘違いしているカオスラウンジメンバー」
くらいの題でまとめて拡散すればいいんじゃないかな

25 ：

アングラサイトと区別が付いてない
かな

26 ：

@dj_patersan
こちらこそいろいろすみませんでした。そうですね、私は梅ラボさんのファンで、手法的にも影響を受けてます。
Ｔシャツ見た人にも「カオスラウンジ？」って聞かれました。フクザツな心境ですw
薄梅の駄コラ丸々取り込んどいで何言ってんだこの37歳児は

27 ：

自サイトでやる分には問題ないならpixivでやるのにも問題はないな
それを放置したり容認したりするとそれはそれでpixivの問題であるが
本人が叩かれて凹まされてを織り込み済みで金儲け抜きの趣味でやってんなら宜しいんじゃないんでしょうか

28 ：

おもちどんが？

29 ：

まあ「カスラジを放置したから、後に続く奴が出てしまった！」という批判や議論(それの正当性の有無はまた別の話)の契機にはなるだろうが
またぞろ同じ論理性で同じ事を繰り返しても同じ結果にしかならんだろうな
せいぜい敵を増やさない様に位は慎重になって丁度いいと思うよ

30 ：

>>29
同類が増殖するよ、これから
このマキノ出版の同人誌はちょいと気どりすぎているようだ。
ぶっちゃけて言うと、スピリチュアル系自己啓発と同じ 『ごった煮』　である。
そうして　『自分たちの都合のよいように理屈をこねくりまわす』　のである。
付け加えれば日本のごった煮状態は、
なにもこのカオスラウンジとカルト資本主義にはじまったことではない。

31 ：

２世代目カスラジが
ひふみや超巌なあたりも顕著だなそれ

32 ：

３世代目カスラジとか誕生とかすると
今のスピリチュアル系書籍を販売している連中と同じ事に
カオスラウンジに作られた現代アートを無批判に受け入れた者は大人しいフォロワーになってしまうのである。
『船井幸雄』のように
アートビジネスのドン『カオスラウンジ』が目標だったのだな（笑

33 ：

第４表現主義でまとめられるのを嫌がったり
宣言は下の世代に向けたものだからアートクラスタにもオタククラスタにも理解されなくていいとか
若い世代をネット（pixiv）で集めて使い捨てって村上はカスラジの真似をしてるだけだとか
淡瀬が言ってる事ってまぁそういうことだよね

34 ：

別に同類が増えても趣味の範囲でやるだけなら周りが騒ぐような問題はないと思うが
もちろん
pixivの規約に反しているとか
パクラレ側絵師と揉めるだとかで炎上して
スネークに身元洗出されてえらい目みるとかそういう問題はあるだろうが
そんなもんはカスラジの真似した奴が勝手に負うべき負担って奴だ
問題ないから炎上させんなとも言わないよ
やるなら上手くやんなさい

35 ：

梅沢がキメこな使ったTシャツが欲しいから作らせた
結局あいつは何も反省してない

36 ：

証拠は？
無根拠な妄想で批判すんなよアホらし

37 ：

あら
誰か来てるの？
実際にそう言ってるパターサンは梅の親友だし
違うなら本人がなにか言えばいいんじゃねえの

38 ：

イヒはさぁ
自分の信じる自分の世界から出てくんなよ
いますぐPCを窓から投げ捨てるんだ

39 ：

安藤　忠？@dj_patersan
@tabahana はじめまして。あの画像の中には梅ラボさんの作品も取り込まれています。
というかTシャツを欲しがってるのが梅ラボさんなのでとりあえず彼の分だけは作る予定です

40 ：

10年4月17日 原田裕規 原田裕規 ? @haradayuki
にしても今回ドサグさにまぎれてカオラジ嘘くん黒瀬さんをdisってた人は覚えておくので。
11年11月3日 原田裕規 ? @haradayuki2
@Zshikawa いい写真ですよね。この日撮った写真すごく好きです。
イヒカワさんへの返信

41 ：

原田くんは2chやふたばをヲチしたかいあって無事に卒論書けたのかな

42 ：

おもちくせーな

43 ：

カスの周辺の雑魚をリストアップしてくか？
まず上に居る二人
・パターサン
・原田裕規

44 ：

同人誌に寄稿した奴らもｚｂｚｂだな

45 ：

また雑魚狩り開始っすか
そのうちまた擁護するﾖｸｼﾗも新規に出てくるだろうから
そっちの準備もしておいたらどうだろう

46 ：

必死ですね

47 ：

実はドワンゴ擁護だった北久保や千代丸とのzbzb疑惑のfukeらへの追求よりは
まあメインクエには近いかな、とは思うがな

48 ：

おまえはなにを

49 ：

沖冲. ？ @oki_chu 閉じる
んでも、近日公開を目指して目下製作中のmogragアプリのなかの
『mograg magazine vol,02』というコンテンツ（有料ですが）のなかで
カオスについて黒瀬氏にインタビューを録っていますので、
そこでインタビュアーとしてですが話はしています。
2012年4月2日 - 0:57 webから ？ 詳細
久しぶりに淡瀬の仕事してる話聞いた

50 ：

>>49
雑誌もインタビューも2010年の奴だよそれ

51 ：

なんだよ
紛らわしいなおいモグラ

52 ：

あずまあやはただの被害者だったけど騒動後しばらくはここの粘着がしつこく食い下がっててﾜﾛﾀ
もちろんもう関係の無い話だが

53 ：

メインが黙り込んでるんだから
周辺から攻めるのは常識

54 ：

誰だよあずまあや

55 ：

で、周辺の「周辺」から顰蹙とか反感を買う、と
まあ上手い事やんなさいと

56 ：

また変なの来てるなぁ

57 ：

周辺の奴らはカスラジ放置してると自分たちにも飛び火するのが分からんのかね
西くんとかまさにその典型なのに
西くんは西くん自体がアレだからってのはあるけど

58 ：

>>55
>で、周辺の「周辺」から顰蹙とか反感を買う、と
それで周知が広まり第二の無断盗用者が減るかもしれない

59 ：

やり方次第って話だ
カスラジ語ると面倒くさい奴がやってきて粘着されるって周知も
まあ事前の予防にはなるかも知れないし
現実にそれは過去の雑魚狩りで抑止力として作用してる様に思うが
あんまり強力じゃなかったからパターさんみたいなのが出てきた
次はもっと強力に…
というのも分からないでもないが
ぶっちゃけそこまでしなきゃならん話か？とは個人的に思うし
一切のパクりを認めず許さずに徹底するなら小物潰しよりも
著作権法の非親告罪化の議論を訴えた方が早いし有益だとも思う

60 ：

ぶっちゃけ
ありとあらゆるパクりは認めない許さないと言うのは恐らく「違う」ハズだ
著作権法非親告なんて論外
悪意の少ない引用すら出来ないのは窮屈すぎる
では
どこからが許せないのか
何がアウトの線引きか
もしそれがキメこなだとしたら
それはフタバミンの人だけが扱うべき案件なので
フタバの中だけでやるべきだろう

61 ：

なんでコミュニティ外に出したらいけないの？
広まれば自然と宣伝にもなるじゃん

62 ：

そりゃキメこな自体著作権侵害の産物だし
カスラジとふたばはやってることは大差ない
おもちのクズっぷりと、淡瀬薄梅のクズさもそっくり

63 ：

ループこわい

64 ：

やがて１年遅い
ループこわい

65 ：

必死だな

66 ：

オス*はもうちょっと必死になれよ

67 ：

無理がある釣りだな
熊すらひっかかりもしない
結論
カスの周りはクズ揃い

68 ：

ツネミマンも静かになっちゃったな

69 ：

まだカオスに粘着やってたのか

70 ：

そりゃカオスは次のアップデートで弱体修正来るまでファンネルに超誘導ミサイル持ちで鬱陶しいから
速攻落とす為に有利属性で粘着するだろ

71 ：

↑うわぁ…自分じゃおもしろいと思っているのだろうな

72 ：

↑うわぁ…自分じゃおもしろいと思っているのだろうな

73 ：

梅ラボはまだキメこな欲しがってんのか
人に作らせてまで欲しいのかね

74 ：

>>61
双葉のネタは双葉の中だけで
外に持ちだしは一番嫌う
それゆえにキメこなを薄梅にパクられたのをあれだけ怒っている

75 ：

釣りだ工作だの言っているから思考が固まり煮詰まるのだ
話が拡散すればするほど違う見方をする人間も寄ってくる
自分と同じ思考と指向の人だけと話たいなら拡散などせずに
どこか別の場所に籠って煮詰めるがいい

76 ：

http://genron.co.jp/tomonokai/
クラス30お試しキャンペーン中！通常 30,000円
クラス10のサービス全てに加え、会員限定イベントへの優先予約＋無料招待、大盛況中のクラス30以上会員限定参加のFacebookグループ「ゲンロン＊ラウンジ」へご招待など [詳細]
５．Facebookグループ「ゲンロン＊ラウンジ」にも！
ゲンロン社員一同およびクラス30以上の会員限定でコミュニケーションできる、Facebookグループ「ゲンロン＊ラウンジ」にご招待いたします。ほかでは読めない情報が流れてくるかも？！
お金を払ってゲンロン＊ラウンジの仲間になろう！

77 ：

そっち方面は割とどうでもいいや

78 ：

>>61
価値観を共有してない人間が多く来るとコミュニティは壊れかねない
カスラジも他所と無理に関わろうとした結果別の価値観の人間とぶつかって今みたいになったし
基本的にコミュニティの価値観はそこでだけ通用する弱い物だから内に篭ろうとする

79 ：

トンテキ友の会、会員サービス一覧
ttp://genron.co.jp/tomonokai/
５．Facebookグループ「ゲンロン＊ラウンジ」にも！
ゲンロン社員一同およびクラス30以上の会員限定でコミュニケーションできる、Facebookグループ「ゲンロン＊ラウンジ」にご招待いたします。ほかでは読めない情報が流れてくるかも？！
クラス30→20000円
くさ過ぎるぞゲロウジｗｗｗｗ

80 ：

距離を置くとかなんとか言ってたけど結局カスラジとは一心同体なんだな

81 ：

完全に嘘くんの手を離れてるなw

82 ：

抜きで

83 ：

存在も抜きで

84 ：

トンテキ会員は自分達がラウンジの仲間入りすることに対して何とも思わないのかね

85 ：

教祖様の言う事褒め称えて金落とすだけの家畜みたいなもんなんだからなんとも思わないだろ

86 ：

今度は東界隈攻めるのか
いい加減サブクエとやらに手を出すの止めて
初心に戻って商標権侵害でのを目指すとかしたら？

87 ：

つまる所そんなに怒っても恨んでもない訳だ
だからメインターゲットに動きがなくなると退屈して
サブクエと称してタゲ増やす
周辺から切り崩すなんて戦略っぽい事言いながら
やってる事は火のつきやすそうな所々を探してるだけ
結局はあなた方の「許さなｲﾝﾀﾞｰ」はその程度
臥薪嘗胆の思いでカスラジ批判なんて地味な事を続けられるほど
義憤があるわけでも恨みが深い訳でもない

88 ：

東はどう見てもサブじゃねぇ…

89 ：

>>87
詩人さんよ
津田がどうしたって？
>>88
東はサブクエじゃなくてブサクエ

90 ：

詩人でもないし津田の話もしてないが
俺に対してそう書いて送信しないと気が済まない位には
お前の気持ちは動いたんだよな？
その情動をカスラジ一点に向けなさいな

91 ：

なんだやっぱり詩人さんだ

92 ：

今日からお前のHNレス詩人な

93 ：

ゲンロン*ラウンジって名前つけてきてんだからメインだろ
それにこないだの放送にもキメこな映ってたし悪いがど真ん中だわ

94 ：

>>90
ゴミ出しして帰ってきたらレス来てて吹いたｗ
つまりメインクエに絞れって言いたかったのかい？

95 ：

ここで俺に詩人とコテつけて
それで溜飲下がるんならそれもいいな
あるいは工作員とか本人乙とか
もっと直球で人格否定して俺を凹ませてもすっきりするんじゃないか？
まあ好きにやんなさい
最近ずっと言ってることだがやるなら上手くやれ

96 ：

長文打つ必要も無いこいつが言いたいのは
「やるなら上手くやれ」
だそうだ

97 ：

サトウのいるカシを守りたくて必死なイヒカワか？
娘いんのにサトウに膝枕して貰いながら「愛してる」とかぬかすポエム写真集出す屑は消えてくれ

98 ：

カスウジにエサを与える飼い主を対象にするのは当然
瑕疵はイヒが出なければ完全に眼中に無かったけどな

99 ：

不細工フジコと浮気してんのか
最悪だなｲﾋは

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