中免で６９９に乗れるようにしろ

1 ：12/01/15 〜 最終レス ：12/04/09

世の中はすでに動き始めています。
　二輪戦略 http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.html
　超党派での議論 http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2..pdf
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　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
早くみんなで実施しよう
日本の未来のために

2 ：

日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

3 ：

どうして団塊は犯罪率が高いのですか？
少年犯罪は実際は増加していないという旨の本を読んでいて思ったのですが、
最近の少年犯罪の発生率の低さとは対照的に
団塊世代の犯罪発生率の高さ・凶悪さが際立っているように思います。
２倍から３倍くらいありますし…
負の遺産を若者に残さず中免で６００を実施しろって言いたい。

4 ：

バイク組合、宮城県石巻で災害支援「もういらんと言われるまで」2011年3月26日(土) 13時55分
http://response.jp/article/2011/03/26/153876.html
全国オートバイ協同組合連合会（AJ）は、28日から宮城県石巻市を拠点として、
オートバイによる災害支援ボランティアを開始する。
村井嘉浩宮城県知事から応援要請を受けて、被災地の情報収集と物資搬送にあたる。
AJは、全国約1400社のオートバイショップが加盟する日本最大の販売店組織。
会長の吉田純一氏が先頭に立ち、第一陣を組織。大阪府と埼玉県の組合員ら10人以上現地入りする。
「交代しながらできるだけ長く、もういらんと言われるまでやりたい」（吉田会長）
吉田氏自身、95年の阪神淡路大震災で店舗2件が全壊するという辛酸をなめた。
「体験してるから、人の痛みもわかるしね。組合員にも全半壊の被害が出てるし、
募金も募ってるけど、とにかくオートバイ販売店が現地に行こうと」。

5 ：

このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

6 ：

このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
早く普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

7 ：

技能、技術は普通自動二輪と大型自動二輪ではまったく同じだよ。
だって乗車定員も操作も走行理論も法規も重量も高さも長さも変わんないんだから。
道路運送車両法ではすべて小型二輪だし。
また、技能、技術的に普通自動二輪が扱えれば大型自動二輪も扱えるというのが定説。
守るべき法規的にもまったく同じ。
何が違うのかまったくわからないというのが実際のところです。

8 ：

排気量や馬力と事故の因果関係はないし、日本国最大かつ最重要の同盟国アメリカ合衆国も
同じ見解なのだ。私も排気量や馬力と事故の因果関係はないと確信してるし
日本自動車工業会も同じ見解で二輪も四輪も馬力自主規制はなくなっている。
偏見により国際競争力が削がれ、官製不況を引き起こしているので、
早く偏見を改めるべきだと思います。
普通自動二輪免許所持者はまだまだ現役になれる世代。
大型所持者の人数は昔々二輪免許が４輪に付帯されたころのおじいさんおばあさんたちが
大部分を占めており、実質現役で乗れるユーザーは数少ない。
普通自動二輪免許所持者を活性化することこそ
新規ユーザーの増加、日本の二輪文化の正常化に寄与できることなのです。

9 ：

私は普通自動二輪600クラス化普通自動二輪免許所持者自動移行や、普通免許に125cc二輪の付帯、高速二輪料金の設定、
二輪禁止道路の開放、駐輪場の整備と駐車場の二輪への開放（駐車場法ではまったく問題ないのに二輪を禁止している事業者が多すぎる問題）
を真摯に訴えかけ、行き過ぎた騒音規制により輸入車に乗れなくなる事態を回避したり
奥多摩周遊道路の開放の実現、駐輪場整備や行き過ぎた取締りの抑止、125ccを盛り上げる動きを起こすなど、
電子掲示板をつうじて一定の効果も挙げているわけです。
　警察の皆さんや交通行政に携わる人たちには日本のためによりいっそう行政努力をお願いしたいです。
いまは国難なのだから。

10 ：

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
だから早く普通自動二輪６００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

11 ：

二輪の事故はほとんどが四輪車のせいです。
四輪車乗りには二輪車が交通弱者だという意識がほとんどないのが大問題だと思います。
二輪は悪と刷り込まれた人たちばかりで、善良なライダーは
高速道路で四輪車に煽られたり、市街地で幅寄せされたりして、
いじめられていつも困っています。
そして四輪車にはドライブレコーダーの標準装備、義務化やぶつからないクルマ化を求めます。
そして本当に悪いのは４０歳代〜６０歳代。運転の質が悪いのもこの世代です。
免許制度がこんな見るも無残な制度になったのは４０歳代〜６０歳代のせいに他なりません。
後世の国民に負の遺産を残さないで！反省すべき。
一方二輪は規制をしっかり緩和して、環境問題解決・渋滞緩和や経済の活性化に尽力して欲しいです。

12 ：

二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。
馬力と事故の因果関係もないからね。
５０ｃｃでも１３００ｃｃでも事故を起こす人は起こすし起こさない人は起こさない。
段階的にどんどん緩和していくべきでは？
道路占有面積も小さく渋滞緩和の切札になるし、国内生産が多いクラスだから
雇用も守れる。レジャーの要素もあるから周辺産業を活性化できるし、
旅行なども多くなるし施設利用も促せるから日本国内の景気を高揚させる効果も見込める。
世代間を超えて愛好者が多いからジェネレーションギャップをうめる効果もある。
少なくとも普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現免許所持者自動移行は
財政出動を伴わない景気刺激策として極めて優れている。
ここはしっかり実現すべきではないかと思います。

13 ：

現状の区分では、
大多数の「二輪離れ層」と
ごく少数の「俺は知識技術があるんだぜ高速道路すり抜け４０?６０歳代大型二輪持ち勘違いオタク」
に二分されてしまう。
世の中の実情にもあっていない。ましてや二輪を国家戦略と位置づけ、海外の高級ブランドバイクメーカーを誘致
するときにも大きな足かせとなる。これではあたらしい雇用を生み出すどころか雇用が守れないではないか。
正直、現在の区分は４０歳代〜６０歳代の規範意識を削ぐような形になっていてダメだ。
大型は特別だ、という意識を植え付けてしまってる。
別に速度無制限・追い越しし放題が免許されてるわけではないのに。
区分は極力なくしていったほうがいい。
４０歳代〜６０歳代は自分のケツを拭くべく、強力にこの施策を推し進めるための活動をするべき。
それがかつて自分たちが犯した罪を悔い改めることとなる。

14 ：

奥多摩周遊道路の規制も40歳代〜60歳代、大型二輪免許所持者が本当にひどいことをしてくれたから
規制されたのだ。少しは反省しろ。
規制解除するのにどれだけ苦労してるのかわかってるのか。
本当に反省してほしい。

15 ：

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
にちゃんのサーバーはアメリカのサーバーだしアメリカ政府高官が読んでくれていて絶対実現してくれるはず。
官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。

16 ：

>>1
>　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
>　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
>　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
>　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
>　�D二輪禁止道路の開放
　
実施しようも何も何でやらないといけないんだ？
誰も望んでいないのに
　
いったい誰がやるんだ？
やりたい人間なんていないのに
　
こんな無駄なことに税金を投入するなんて国民の理解が得られると？
　
実施しようじゃなくて自分で何かやってみみたらどうだ？
こんな馬鹿なこと誰もやってくれないぞ

17 ：

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2011/06/post-67bd.html
昨夜8時頃、大型バイクに乗って帰宅中、あと自宅まで信号1つのところまできました。
そうしたら、ふと気づくと、目の前に至近距離にワゴン車がいました。そこから先は記憶がなく、
気がついたら路上で右倒れになり、バイクは5メートル先くらいに吹っ飛んでいました。
恐らく、私は幹線道路だったので時速60キロくらい、そこに車線変更か、横道かわかりませんが、車が出てきたのだと思います。
そして、急ブレーキをかけて、タイヤがロックして吹っ飛んだ、と言うことでしょう。単独事故です。
−追記2−
そして、肝心なことは、ABSでもプロテクターでもなく、本人のスキルをあげるしかない。まったく同意します。アドバイスありがとうございます。
これはいわゆる典型的な「パニックブレーキ」事故だそうです。
まずはパニックを起こさないような注意力Up、あと、受け身の練習もします。いろいろな課題続出。わかって、ありがたいです。

18 ：

原付は、津波どころか交通機動隊から三人乗りで逃走を図れるほどの性能があります。
http://www.youtube.com/watch?v=6xjaW09B3lo

19 ：

勝間和代さんバイク事故　右手首を骨折
2011.6.25 14:54
　経済評論家の勝間和代さん（４２）が、帰宅途中にバイクで転倒する事故を起こし、右手首を骨折していたことが２５日、分かった。自身のブログで明らかにした。
　ブログによると、勝間さんは２３日午後８時ごろ、自宅近くの路上で、大型バイクで帰宅途中にワゴン車との衝突を避けるため急ブレーキ。
気づいたときには路上に倒れており、右手首を骨折するなど全治２、３カ月の重傷を負ったとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110625/dst11062514540006-n1.htm
＞大型バイクで帰宅途中に
＞大型バイクで帰宅途中に
＞大型バイクで帰宅途中に
＞大型バイクで帰宅途中に
＞大型バイクで帰宅途中に
＞大型バイクで帰宅途中に
＞大型バイクで帰宅途中にワゴン車との衝突を避けるため急ブレーキ。

20 ：

http://www.facebook.com/notes/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3/%E7%84%A1%E7%9F%A5%E3%81%AE%E5%8A%9B/261108247241987
〜大型バイク'(Ducati Diavel)も買って、せっせとライディングスクールに通っていたのですが、とうとう今日、買って以来初めて、Uターンの練習で倒してしまいました。
〜なんせ、バイクにこれまで知識がないので、姿形だけに惚れ込んでこのバイクを買っているのですが、どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。
なんせ、売っているお店が「Uターンは危ないのでやめておいてください」「小道は走らないでください」とお客さんにアドバイスしていると言っていましたから(今日まで知らなかった)。
私は自分が下手なので、Uターンなどの取り回しができないのかと思っていましたが、よほどのベテランでないと、難しいバイクなんだそうです。
〜というわけで、この難しいバイクはふたたび、高速道路など扱いが簡単な道のツーリング用にとっておいて、ライディングスクールには、小型の小回りのきくバイクでいこうと思います。
＞どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。
＞どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。
＞どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。
＞どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。
＞どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。
＞どうも複数のベテランの人の話を聞けば聞くほど、扱いが難しいバイク、ということでした。

21 ：

以下、スレ主が大きなバイクに乗ってやりたいこと。
329 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:03:32.04 ID:q6Bq0N1l
NAの軽自動車って遅すぎて危険です。 パワーがあると危ないってのは勘違いです。
早くやりましょう。 反対派は中免ライダーをす気か
334 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:09:31.05 ID:q6Bq0N1l
パワーがないバイクは一番使う中間加速が遅いから問題だ。
337 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:18:42.60 ID:q6Bq0N1l
加速スレを見ればわかるけど低排気量でも発進加速なら意外と速いけど、中間加速は排気量差がモロに出る。
早く中免でリッターに乗れないと大変なことになる
342 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:26:07.82 ID:q6Bq0N1l
中型は１００キロからの加速が遅くて困る。 高速で１００キロで走る車は居ない。
348 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:31:02.79 ID:q6Bq0N1l
法定速度を守っていたら追い越しできないよ。 文句言ってるやつ免許持ってんの？
１００キロで走る車を１００キロで追い越せるのか？
350 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:32:34.99 ID:JpeeL6cu
>>348
法定速度100km/hのところを100km/h以上で走ると法律違反なんだよ？知らなかった？免許持ってんの？
351 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:33:57.50 ID:q6Bq0N1l
違反だよ。 首都高を法定速度を守って走ったら死ぬぞ
356 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:38:30.59 ID:q6Bq0N1l
俺の意見に文句がある奴は湾岸線を８０キロで走っているのか？ 誰も守ってないぞ

22 ：

スレ主の本音
141 ：７７４ＲＲ ：2011/08/27(土) 21:24:40.16 ID:Hv52t4gX
試験場について言うなら、試験は緊張もするし何度も通うことになる可能性もある。
絶対に取れるという安心感もない。
ちなみに俺は持ってるからいいけど、持ってない人のことを考えてやって欲しい。
試験場で取ったから自慢したい気持ちも分かるが、試験場で取っても事故は起こすし
中型の教習をしただけでも安全に運転はできる。
17 ：７７４ＲＲ ：2011/08/29(月) 21:08:09.77 ID:JUtFYe+/
俺は中型しか持ってないけど
もしも「６００�tまでＯＫ」になったら絶対にバイクを買うと思うんだ。　
いや、勘違いしないでくれ。別に俺は今、１００�tのスクーターで満足してるし。　
だけどやっぱ俺は根っからのライダーなんだな。６００�tと言う排気量に興奮してる。　
もう一度乗りたい。ミッションバイクに。あの頃の自分に戻りたい。
18 ：７７４ＲＲ ：2011/08/29(月) 21:10:27.14 ID:2cQXx9Pc
じゃあ免許を取って下さい。以上
19 ：７７４ＲＲ ：2011/08/29(月) 21:33:44.99 ID:nmT/cQZv
ならば、大型自動二輪免許を取得してください。
教習所で取得できるようになり、門戸は開かれているのに取りにいかない人の意見は説得力が無いです。
20 ：７７４ＲＲ ：2011/08/29(月) 21:53:22.06 ID:JUtFYe+/
ほらな、俺が本音を書いた途端
すぐに「免許を取れ」と切り返してくる。　
俺は家庭の事情で取りにいけない。こんな事を書くと４００で我慢しろとか言われるんだろうが
実は俺にはヘソクリがあってだね。
買えるよ、マジで買える。　
しかし今さら４００�tとか馬鹿じゃないの？WWW
買わねぇよ、金を握られたオッサンをなめんじゃねぇよ。ふざけんな。

23 ：

これが本音。
91 ：７７４ＲＲ ：2011/08/27(土) 20:48:13.14 ID:Hv52t4gX
試験場によって難易度も変わるし、試験場に通える範囲にも限度がある。
色んな人が大型バイクに乗る機会を失っているとは考えないのか？
それ以前に所得の低い人にとっては初期費用の１０万は躊躇するに容易い額だ。
もうちょっと想像力や思いやりをもてないものかな。

24 ：

大型バイクに乗ると、人はこんな悪事を働くという例です。
やっぱ、日本に４００オーバーは不要、とした１９７５〜９６の免許制度は間違っていなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110121/crm11012116350285-n1.htm
2010.4.3 07:00
サイトに投稿された動画の一部。勢いよく乗用車を追い抜いていく
　「スピード違反は現行犯でなければ捕まらないと思っていた…」。
制限速度を１３８キロ超える時速１８８キロで大型バイクを運転したとして道交法違反（速度超過）容疑で今年３月、和歌山県警に逮捕、起訴された会社員の男（４３）はこう漏らしたという。
逮捕の決め手は、インターネット動画サイトに投稿された暴走映像。
国道３７１号（元高野龍神スカイライン）で昨年８月１６日、大型バイクで爆走する様子がはっきりと映し出されていた。動画解析による逮捕は全国初だ。
「最速」とうたわれ、高野龍神スカイラインを知り尽くしていたはずの男を追いこんだものとは−。（池田美緒）
「龍神最速のカタナ乗り」「龍神の主、ラムちゃん」
　走り屋の間で、男はそう呼ばれていた。愛車はスズキの７５０ｃｃ、カタナ。
「ラムちゃん」とは、高橋留美子さんの人気漫画「うる星やつら」のヒロインのこと。男が若いころ、ヘルメットに張っていたシールが由来という。
２０年来男の右に出る者がない“伝説的存在”で、地元の交番にさえその名が知られていた。
愛車はスズキの７５０ｃｃ、カタナ。
愛車はスズキの７５０ｃｃ、カタナ。
愛車はスズキの７５０ｃｃ、カタナ。
愛車はスズキの７５０ｃｃ、カタナ。
愛車はスズキの７５０ｃｃ、カタナ。

25 ：

スレ主は、どうやら４００に乗ったことないらしい
508 : ７７４ＲＲ : 2011/08/13(土) 07:25:43.23 ID:yFLOSqsl [1/9回発言]
250、800、1200　と乗ればはっきり分かると思うが、どのバイクでも公道で注意すべき法規や状況は同じです。
しかも高速では250は明らかに能力不足、800や1200は価格や燃費と言う意味で余計という感じだろう。
なぜ世界で最も売れていて扱いやすい600クラスが普通自動二輪免許で乗れないのか。
欧州の保険の話とか反対派からは言い訳が出てくるが、実態は最も乗りやすいクラスだから売れているのだ。

26 ：

スレ主が根拠とする「経済効果」の生まれる瞬間。
こんな人間、どれだけいるんだろうね？欲しくなれば、さっさと免許取るだろうに。
41： ７７４ＲＲ 2012/01/07(土) 09:49:42.32 ID:e9///mYe []
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（?699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが異常だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、防災避難計画、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

27 ：

スレ主が算出した経済効果。
こんな人が７００万人もいるか？　年間１６５万円も使うか？　他の消費は切り詰められないか？
こんなありえない数字を根拠に、馬鹿げた主張を続けています。
760 ：７７４ＲＲ ：2012/01/11(水) 19:45:16.08 ID:R69Jo/nk
普通自動二輪は700万人程度と考えられるし、大型と違って全員現役だと思われるので
みんな600クラスを買えば1台100万円として100万×700万＝合計７兆円の経済波及効果がある。
しかも700万人はバイクだけでなくヘルメットやジャケットなどの用品を購入しますので、
システムヘルメット5万円として×700万人で3500億円、ジャケットも5万ぐらいなのでざっと7000億の効果だね。
バイクを買うとツーリングをしますので、700万人が1ヶ月に１回ツーリングするとして
旅先で１回あたり宿泊や食事、通行料や何かとある支出が５万円使うとして
700万人×１２ヶ月×５万＝４兆２００億円の効果があります。
しかもみんなバイクに乗るので渋滞が緩和します。
渋滞による損失金額は年間全国約１２兆円といわれています。
これだけでも合計年間２５兆円の効果です。
今行えば１０年間で２５０兆円の効果となりますので、
普通自動二輪免許所持者をすぐに今の４倍に増やせれば１０年間で１０００兆円の効果であり、
国の借金なんてすぐにチャラにできると思います。
これと同様に自動車業界や観光業界、地方分権でそれぞれがお祭り騒ぎをすれば
いくらでも雇用を生み出せるし借金なんてなくなります。
だから早くやろう。

28 ：

以上、スレ主の主張（免許制度を変えるだけでこんな素晴らしいことがあるんだ）は、
「今持ってる免許（普通二輪）で６９９に乗れるならバイクを買う。年間１７０万も出す。
４００にしか乗れないなら一銭も使わない。」って妄想に基づくものです。
誰も信じませんよね。
真に受けるだけバカです。

29 ：

>>10
＞1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
＞ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
＞の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
BMWジャパン主催
BMWジャパン主催
BMWジャパン主催
BMWジャパン主催
IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在
IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在
IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在
IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在
IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在
バイク販売に有利な結論出すために研究する人ですね。
日本の原発学者が「原発は安全、無公害、コストも安い」としか言わないのと同じ。

30 ：

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。
わたしは普通自動二輪免許でハーレーやKTM、ＢＭＷに乗りたいです。
乗れるようになったらすぐに購入します。

31 ：

排気量がいくつだろうと
乗る奴は乗るし
乗らない奴は乗らない
免許とか関係ないわ

32 ：

統合失調症もかまってもらえないとここまで悪化するのかｗｗｗ

33 ：

>>9
＞私は普通自動二輪600クラス化普通自動二輪免許所持者自動移行や、〜〜
　電子掲示板をつうじて一定の効果も挙げているわけです。
妄想にすぎません。何しろ、TPP参加が自分の手柄と勘違いしている人ですから。
＞388 ：７７４ＲＲ ：2011/11/16(水) 22:23:43.84 ID:aC3dcm9P
＞わたしの訴えでＴＰＰも前進した。
＞農業などはっきり保護せねばならないものは個別に関税などで対応すればいいだけ。
＞関係国の理解も得やすい。
＞関税撤廃よりも二輪免許制度の区分のような「非関税障壁」が最大の問題であり、
＞特定の者の利権の温床であり内需を冷やし税金の出血が止まらない最大の原因であり
＞ニッポンのガンだと思っているので
＞どんどん進めていただきたいです。
＞まずはバイクだ。
＞正直普通自動二輪免許でハーレーダビッドソンに乗りたいです。
＞アメリカ合衆国にはぜひ真っ先に最終目標として大型自動二輪免許と普通自動二輪免許統合、
＞現普通自動二輪免許所持者の完全移行を推し進めていただきたい。
＞日本政府も意固地にならず理解すべきだ。
＞平成大不況は２０年も続いているのだから。

34 ：

スレ主は、以下が「普通」と考える人です。
こんな人の言うことを真に受ける必要、皆無ですよね。
バイクが欲しいと思ったら、免許も取るもんでしょ。出費も労力・時間も、占める割合は大したことないんだから。
それと、お父さんがバイクに夢中になって、なぜ、家族団らんにつながるんでしょう？
225 ：７７４ＲＲ ：2011/12/25(日) 16:05:35.89 ID:lTxQMQz4
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（〜699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、防災避難計画、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

35 ：

235 ：７７４ＲＲ ：2011/12/25(日) 16:53:33.66 ID:Mdws3d3S
このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。
周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。
きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。
ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。
236 ：７７４ＲＲ ：2011/12/25(日) 16:53:53.42 ID:Mdws3d3S
日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。
日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。
これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。
私はそのような社会、未来には決してしたくない。
お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

36 ：

上ふたつは、一応は理にかなったことを書いている。
「日本の製造業と雇用を守るために、国内生産のものが売れる状況を作ろう」と。
しかし、一方で、輸入が活発に行われるようにしようとも書いている。
どっちが本音なんでしょうね？
ハーレーは８００以下のバイクはなかったでしょ。
にもかかわらず「普通二輪免許は６９９とし、普通二輪免許でハーレーに乗りたい」としている。
何がしたいんでしょうね？
＞30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/16(月) 20:50:25.56 ID:o9ZWIWOv0
＞ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
＞官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
＞アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。
＞わたしは普通自動二輪免許でハーレーやKTM、ＢＭＷに乗りたいです。
＞乗れるようになったらすぐに購入します。

37 ：

>>36
輸入代理店も儲かります。
早く実施しよう。

38 ：

＞12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/15(日) 11:21:57.20 ID:hay1/bDw0
＞二輪の場合は長さも高さも重量もたいした差がないし、
＞求められる技量や操作、そして走行理論も同じだし、
＞乗員数も変わらないので、本来区分は必要ないのだと思う。
勝間和代さんがバイクの重量と大きさに四苦八苦している様子は、ご自身がネット配信されています。
「大きいバイクって、こんなに難しいんですよ。それに挑戦するわたし、カッコいい」　とさ。
論より証拠。
教習を受けて免許を取得したあとでさえ、こんなに苦労している人がいるんだから、区分は絶対に必要です。
勝間ブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
勝間twitter
http://twitter.com/#!/kazuyo_k
勝間facebook
http://ja-jp.facebook.com/kazuyo.katsuma

39 ：

「普通免許で６９９まで乗れるようにすれば外車が得意とするクラスに乗りやすくなり、輸入が促進される」とのことですが、
高価な輸入バイクを買う層は、免許取得の10万円など誤差範囲と考えるでしょう。
むしろ、現状のほうが教習所が儲かるので経済効果はある、と考えるのが普通。
結論：区分変更はマイナスでしかない。
まあ、日本経済を考えるなら、安くても国内生産の品が売れるのが一番。
そして、外国生産であっても日本ブランドの工業製品が売れるほう、外国ブランドの品に席巻されるよりマシというもの。
なら、４００という区切りがあったほうが日本ブランドには有利。
結論：区分変更はマイナスでしかない。

40 ：

>>39
４００以下のバイクは海外生産になる。
反対者は日本の雇用をなくす売国奴か。

41 ：

＞91 ：７７４ＲＲ ：2011/08/27(土) 20:48:13.14 ID:Hv52t4gX
＞試験場によって難易度も変わるし、試験場に通える範囲にも限度がある。
＞色んな人が大型バイクに乗る機会を失っているとは考えないのか？
＞それ以前に所得の低い人にとっては初期費用の１０万は躊躇するに容易い額だ。
＞もうちょっと想像力や思いやりをもてないものかな。
＞760 ：７７４ＲＲ ：2012/01/11(水) 19:45:16.08 ID:R69Jo/nk
＞普通自動二輪は700万人程度と考えられるし、大型と違って全員現役だと思われるので
＞みんな600クラスを買えば1台100万円として100万×700万＝合計７兆円の経済波及効果がある。
＞しかも700万人はバイクだけでなくヘルメットやジャケットなどの用品を購入しますので、
＞システムヘルメット5万円として×700万人で3500億円、ジャケットも5万ぐらいなのでざっと7000億の効果だね。
＞バイクを買うとツーリングをしますので、700万人が1ヶ月に１回ツーリングするとして
＞旅先で１回あたり宿泊や食事、通行料や何かとある支出が５万円使うとして
＞700万人×１２ヶ月×５万＝４兆２００億円の効果があります。
初期費用の10万円すら躊躇する人が、年間１７０万もバイクにつぎ込むそうです。
そういう人が、７００万人もいるそうです。
誰も信じませんよね、こんな話。
大型バイクに乗りたくなれば、試験場か教習所で免許を取ります。
それがなくなるわけですから、区分変更は経済的にマイナスにしかなりません。

42 ：

以下、スレ主が２ちゃんで「普通二輪免許を持つ人（自分）が免許取得の費用・労力なくして６９９に乗れるようにしよう」と主張し続けた歴史です。
彼がいかにおかしな思想の持ち主か、とくとごらんあれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1314468689/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315199084/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1318202670/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320445437/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1316868859/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1321388944/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1322992523/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1323483960/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1324684895/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1325165904/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1325465975/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1325853018/
付録
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7&flg=3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262285417
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1060180085

43 ：

ハーレー：外国メーカー、外国生産
ホンダ：日本メーカー、生産国タイ
どちらが売れたほうが日本経済のためになるかくらい、誰でもわかりますよね。
＞わたしは普通自動二輪免許でハーレーやKTM、ＢＭＷに乗りたいです。
＞乗れるようになったらすぐに購入します。
このような人にも日本メーカーバイクを乗らせている現行制度は、絶対に維持すべき。

44 ：

現状
　普通二輪免許所持者：もうちょっと大きいバイクに乗りたいが免許が面倒だから４００で我慢する、という人が“ほんの少し”いる。
　大型二輪免許所持者：６００でも十分とは思うが、せっかく無制限の免許を持っているんだから７００オーバーのに乗る、という人が“ほんの少し”いる。
しかし、免許取得はたかが１０万だから、どちらも極々少数と考えられる。
区分が６９９ｃｃになったら
　４００で十分と思うが、せっかく免許があるんだから６００に乗るという人がいる。
　乗りたいバイクは６００だから、大型免許を取る必要ないという人がいる。
　乗りたいバイクは７００オーバーだが、免許取得が面倒だから６００で我慢するという人がいる。
販売合計金額のプラスマイナスはほとんどありませんね。何しろ、大型二輪免許に要する費用はたかだが１０万円ですから。それに左右されることはありません。
教習所の儲けを考えれば、マイナスでしょう。

45 ：

＞760 ：７７４ＲＲ ：2012/01/11(水) 19:45:16.08 ID:R69Jo/nk
＞今行えば１０年間で２５０兆円の効果となりますので、
＞普通自動二輪免許所持者をすぐに今の４倍に増やせれば１０年間で１０００兆円の効果であり、
＞国の借金なんてすぐにチャラにできると思います。
この人は、25兆円という根拠のない数字を出しましたが、さらに恥の上塗りをしています。
提示された金額は、「経済効果」であり、“渋滞による損失”を除けばバイクに関する出費に過ぎません。
さらに、バイクにこれだけ使えば、他の消費が減るのは当然なのに、それが無視されています。
国の借金は、“税収1000兆円増”がなければチャラにできません。「バイクに使われた費用１０００兆円」ではないのです。
ま、これ以前の問題として、７００万人が170万円も使う、って数字が根拠なしですが。

46 ：

TPP も参加するのだから是非普通自動二輪700化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現化すべき。
財政出動のいらない景気浮揚策なのだから早急に実施していただきたい。

47 ：

あっそ。

48 ：

TPPは貿易に関する協定、免許は国内の道路状況によって決められるもの。両者は無関係です。
外国の免許制度と同じにしなければならないなら、アメリカが日本に追従すればよいのです。日本が変わる必要ありません。
確かにアメリカは同盟国ですが、それは軍事的に利害が一致する、というだけの話。道路行政は無関係です。
同盟国と道路行政まで歩調をあわせなければならないなら、なぜ、日本は左側通行なのですか？こちらのほうが影響おおきいです。最大の非関税障壁です。
軍事同盟と道路行政なんか、まったく関係ありません。
法律一本変えるにも税金はかかります。
また、景気浮揚効果はありません。これまで説明したとおり、むしろマイナスでしょうね。
日本の借金はGDP2年分というのに、バイク産業だけでこれが40分の一も減るなんて、誰が考えてもおかしい。
トヨタの来年度生産計画は、全世界合計で１０００万台です。国内のバイク販売が、免許制度を変えるだけで７００万台も増加するなんて、だれも考えません。
ま、役人さんはデータはたくさんもっていますから、こんな荒唐無稽な話はまったく耳を貸さないでしょうけど。

49 ：

>>7
＞また、技能、技術的に普通自動二輪が扱えれば大型自動二輪も扱えるというのが定説。
＞守るべき法規的にもまったく同じ。
これは、実態を教習所の教官に聞き取り調査して判断べきことですね。
大型に乗ったこともない人が、しかも、どこの誰かもわからない匿名掲示板で、「オレだって大型を乗りこなせる、免許をよこせ」とわめいているのを真に受ける人は、馬鹿です。
なぜ、小型・普通・大型と教習時間が違うのか？これは、教習所運営の長い年月の実証データに基づいて、決められた教程です。
難易度が違わないなら、すべて同じのはず。
大きなバイクを乗りこなせず四苦八苦する人を多数見てきた教官は、こんなバカげた話に同意するはずありません。

50 ：

以下の通り、政府は免許区分の変更は行わない、自動移行はやらない、と結論出しています。
役人の世界は、徹底した減点主義です。うまくいきそうにないことに手をつけて失敗すれば出世にひびく、それなら何もしないほうが百倍良い、という。
政府が一旦出した結論をひっくり返すのは容易でありません。
だから、一度「やらない」と決定したことを再度手がけようなんて役人はいないでしょうね。
そもそも、この提案自体が非常に馬鹿げていますから。
【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
提案主体名：個人
措置分類：c（対応不可）
>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
【自民党政権時の政府回答】(No.50020001)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
提案主体名：個人（福田 誠）
措置分類：c（対応不可）
>自動二輪は排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量４００�t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６００�tまでの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。

51 ：

>>49に追記です。
中には、原付に乗っただけで二輪の操縦法を全部覚えてしまい、７５０でもまったく問題なく扱える人もいるでしょう。
自動車レースでは、F-3の世界チャンピオンがF-1に昇格して一年目から大活躍する例もあります。
しかし、それは特に技能にすぐれた人の場合です。
運転免許は、それを所持する人は誰でも乗れる、という資格です。
「たいていの人は乗れるでしょう」で資格を与えるわけにはいきません。
また、「４００に3年も乗っていれば、大型は問題なく扱える人がほとんどです」や、「すぐには乗れなくても、1ヶ月もすれば扱えるようになる」でも同じです。
現時点で「乗れる」と判断した人しか、資格を与えることはできません。
「オレは乗れるよ」というなら、試験でそれを示せばよいだけの話。
自動移行なんて、必要ありません。

52 ：

免許乞食は実は免許以前に相手してくれる人乞食だからな
リアルじゃ相手にされないからねらー相手にがんばってるんでしょ

53 ：

私はＴＰＰで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

54 ：

以上説明したとおり、二輪の免許制度を変える必要ないし変えたいと願っている人は一人しかいない、とわかったと思います。
一人の都合で動くほど、行政は甘くありません。大きなバイクに乗りたい人は、あきらめて免許を取得してください。

55 ：

［復興経営］
・森永卓郎：東北復興支援の灯を消すな！――高速道路無料化打ち切りに異議あり
→ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120104/295310/?ST=rebuild
公務員の給与削減をせずに増額し、こちらをあと3ヶ月でやめてしまうとはどういうことでしょうか？
増税以前にやるべきことはたくさんある。
アメリカに学ぼう。

56 ：

>>54
相手が理屈の通用する相手ならいいんだけどね
これを延々８年間続けてきた人が相手ですから

57 ：

普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

58 ：

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

59 ：

>>56
免許乞食は、ここに書けば役人が意見をひろってくれると思い込んでるんだよ。
だから、それを打ち消す根拠を書いているわけ。
役人はデータ持ってんだから、免許乞食が「バイク活性化はこんなに重要ですよ」と思いつきの説明したところで見向きもしないが、それは免許乞食にはわからんでしょ。

60 ：

TPP も参加するのだから是非普通自動二輪700化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現化すべき。
財政出動のいらない景気浮揚策なのだから早急に実施していただきたい。

61 ：

>>55関連
公務員の給与は削るべきですが、高速道路無料化よりも税金投入すべき対象はいくらでもあります。
地場産業を復活させる有効な手段は、ほかにいくらでもあるでしょ。
>>57関連
バイクなんて、すでに熟成・終わった産業です。
新たなイノベーションを求めるためにも、さっさと切り捨てて最先端技術に重きをおくべきです。
経済産業省・文部科学省は、それを後押ししていただきたい。
バイクなど、タイで生産すれば十分な過去の技術です。
>>58
災害時の移動手段なら、５０ｃｃで十分。
１２５にする必要ありません。
よって、現行制度で問題なし。

62 ：

>>60関連
TPPと道路・交通行政は関係ありません。
法律一本変えるにも税金はかかります。
景気浮揚は、ほぼゼロと考えられます。

63 ：

スレ主は、どうやら４００に乗ったことないらしい 。
乗れば、高速道路を合法的、もしくは多くの人がやる軽微な違反で流れにそって走るなら、４００で十分とわかるはず。
＞508 : ７７４ＲＲ : 2011/08/13(土) 07:25:43.23 ID:yFLOSqsl [1/9回発言]
＞250、800、1200　と乗ればはっきり分かると思うが、どのバイクでも公道で注意すべき法規や状況は同じです。
＞しかも高速では250は明らかに能力不足、800や1200は価格や燃費と言う意味で余計という感じだろう。
＞なぜ世界で最も売れていて扱いやすい600クラスが普通自動二輪免許で乗れないのか。
＞欧州の保険の話とか反対派からは言い訳が出てくるが、実態は最も乗りやすいクラスだから売れているのだ。

64 ：

つべこべ言わずに素直に早く実施してくれませんかね

65 ：

グローバル化に対応するために早くやろう
グローバルな人材が求められています。

66 ：

世の中はすでに動き始めています。

67 ：

実施するメリットが皆無なんで、やらないんですよ。
これまでの説明で理解できませんか？
あなたのは、ご都合主義というか、物事の表面的で都合よい場所だけピックアップしてきたものばかり。
経済効果なんて、まったくのデタラメじゃないですか。
役人はあなたよりはるかに頭良いんですからね。あなたの思いつきで騙せるなんて考えないほうがいいです。
経済効果があるかないかくらい、あなたにレクチャーされなくてもわかります。
景気浮揚は、まったく期待できません。
免許は、実車に乗ってちゃんと操縦できることが確認された人にしか与えられません。
自動移行は、決してありません。
こんなバカげた話につきあって免許制度の改訂なんかやろうものなら、役人として出世の道は完全に閉ざされます。
誰もやりません。

68 ：

このスレは呪いのスレです
もしこのスレを見てしまったなら
あなたは以下の文章を１０回このスレにコピペしなければなりません
【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
提案主体名：個人
措置分類：c（対応不可）
>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
【自民党政権時の政府回答】(No.50020001)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
提案主体名：個人（福田 誠）
措置分類：c（対応不可）
>自動二輪は排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量４００�t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６００�tまでの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。

69 ：

>>65
おかしいですね。
あなたは、グローバルより国内事情をしっかり考えるべし、という意見じゃなかったですか？
ここに証拠があります。
>>5
＞今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
＞まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
こういう、首尾一貫しない意見は、まともな意見と見なされません。
>>1
＞世の中はすでに動き始めています。
>>64
＞つべこべ言わずに素直に早く実施してくれませんかね
こういう、正反対のことが書かれるのも、嫌われる元。
動き始めているのか、動かさなければならないのか、どっちなんでしょう？
前にも、「国内生産製品を保護すべきだ」と書いたかと思えば、「輸入車をすぐに購入します」と書いたり。
あなたは、学校はどこを卒業されたのですか？専門は？
職業は何をなさっているのでしょう？
役人に「こうすれば良いことがある」というなら、単なる思い付きでは力不足です。
きちんとしたデータがないことには、話になりません。
いい加減、自分の意見が支離滅裂であり、要は免許がもらえれば何だっていい、との印象しかないことに気付かれたらいかがでしょう。

70 ：

>>69みたいに相手してくれる人が現れれば支離滅裂でもいいんです．．．ｂｙ乞食
相手にするだけ無駄

71 ：

そうだね。
100%実現しっこない事は乞食自身も良く解ってるよね。
ただのレス乞食に成り下がってるだけだな。

72 ：

>>69　本当に駄目だな。日本市場もグローバル市場の一部であるという感覚じゃないと
絶対にこれからは生き残っていけないよ？
一人当たりのＧＤＰは中国も日本の足元にも及ばないです。
つまり日本人ひとりが消費することは世界各国の10倍、20倍の消費に相当するのです。
日本市場を考えることはグローバル市場を考えることでもあるのです。

73 ：

>>乞食
716 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2012/01/19(木) 21:23:07.40 ID:QkOfUis8
普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
日本の産業を守ろう。
われわれの雇用を奪うな！！
これを見る限りお前は600クラスに乗りたい訳じゃ無いんだな
という事は乗りたいと思った時は大型を取得するんだよな
つーか他のスレ荒らすなっつってんだろこのボケが

74 ：

390 ：７７４ＲＲ：2012/01/19(木) 21:25:08.75 ID:QkOfUis8
>>388　試験車両は250で行い、乗れる範囲は７００ｃｃまでにすればいいだけ。
簡単なことですので早く実施してください。
どこまで正気かこのキチガイ

75 ：

私はＴＰＰで改革されることを望みます。
農業は個別交渉すればいい。二輪は市場開放してほしいです。

76 ：

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

77 ：

>>72
必死に考えた回答がその程度か

78 ：

>>72
具体的な記述が一つもありませんね。
これでは、到底、免許制度改訂など実施できません。
＞つまり日本人ひとりが消費することは世界各国の10倍、20倍の消費に相当するのです。
＞日本市場を考えることはグローバル市場を考えることでもあるのです。
だから、何と？
あなたは、
＞今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
＞まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
と書いた。
これは何ですか？激しく矛盾しませんか？
原語明瞭意味不明なこと書いても、誰も動きませんよ。
>>64
＞つべこべ言わずに素直に早く実施してくれませんかね
これは、上下関係など命令する立場にある人が発してこそ意味ある言葉です。
言っちゃ悪いが、あなたは箸にも棒にもかからない一般国民の一人にすぎません。
人に何かをやってもらいたいなら、やる気にさせる努力をしてください。
それには、「免許制度改革をすれば、こんなすばらしいことがあるんだ」と納得させる材料を提示すること。
残念ながら、今まで出た中にそれは皆無です。
はい、やりなおし。

79 ：

それは違う。日本国の主権者は国民だ。
刻印の声を無視する態度は許せるものではないです。
政治家は国民の代表者であり、公務員は公僕として国民に奉仕する立場なのですから
しっかり実現していただく必要があります。

80 ：

政治家は国民の代表だが個人の代表ではないぞ

81 ：

このスレは呪いのスレです
もしこのスレを見てしまったなら
あなたはこのレスを１０回このスレにコピペしなければなりません
【民主党政権時の政府回答】(No.30001639)
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
提案主体名：個人
措置分類：c（対応不可）
>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
【自民党政権時の政府回答】(No.50020001)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/accept/200406/pdf/0723item01.pdf
提案主体名：個人（福田 誠）
措置分類：c（対応不可）
>自動二輪は排気量が大きくなるほど高度な運転技能が必要であり
>総排気量４００�t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６００�tまでの自動二輪車を運転できることとすることは
>道路交通の安全に支障を来すことから、認めることはできない。

82 ：

刻印の声？　国民の声ですよね。
公僕の使命は、主権者である国民の皆様に役立つことであり、国家国民全体に奉仕することです。
国民一人一人の要望を全部かなえることではありません。
「役人は、全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない」
憲法にも書いてありますよ。
「わたしに職をください」　「わたしに金をください」　「わたしに家をください」
すべてを叶えるわけには、いかないでしょ。
あなたの書いている、「高速道路無料化を続けろ」という文言。
ほかに税金が足りなくて困っている対象は、山ほどあるのです。
「私のところに優先的に金を回せ」ってのは、誰でも思うことです。それを取捨選択するのは、役人・政治家の仕事。
誰が何をやっても、必ず不満は残ります。
高速道路なんか、二の次、三の次ですよ。
また、要望の中には社会的罪悪となるようなものも含まれています。
国民が「を吸いたいから合法化してくれ」と言って来たらどうします？あなたなら許可しますか？
免許の自動移行も同じです。技量が確認できない人に資格を与えるわけにいきません。
政府回答にも、そのように書いてあるでしょ。
普通二輪免許所持者の中に、大きなバイクを運転できない人がいらっしゃるのですから。
「オレは運転できる」というなら、それを試験場で示してください。示さないことには、資格を与えるわけにいかない。これくらい、理解できるでしょ。
国民全員の要望を叶えるなんてことは、不可能です。これくらいわかりますよね？
で、何がなんでも叶えなければならない、というなら、それなりの根拠をしめしてください、という話です。
残念ながら、あなたの書いたことに、それらしき根拠は存在しません。
　区分変更は景気浮揚にはなりません。
　災害対策は５０ｃｃで十分。
　自動移行は有害無益。
はい、やりなおし。

83 ：

国民全員の要望を叶えることは、不可能ではありません。
また犯罪行為と同列で語らないでください。
身命を賭して国民全員の要望を叶えるべく、
活動をすべきです。
そうやって人類は発展してきたのですから。

84 ：

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

85 ：

［復興経営］
・森永卓郎：東北復興支援の灯を消すな！――高速道路無料化打ち切りに異議あり
→ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120104/295310/?ST=rebuild
公務員の給与削減をせずに増額し、こちらをあと3ヶ月でやめてしまうとはどういうことでしょうか？
増税以前にやるべきことはたくさんある。
アメリカに学ぼう。

86 ：

アメリカの何を学ぼうと言うんだろね

87 ：

>>86
ハンバーガーの大きさは学んで欲しいかな

88 ：

>>83
>>83
国民全員の要望を叶えるなんて不可能ですよ。
　高速道路無料化しろ
　税金下げろ
　補助金出せ
　健康保険料下げろ
　教育にもっと金を出せ
全部叶えられますか？
叶えられるか否かと同時に、国家のためになるかも考えなければなりません。
叶えられる要望でも、それが結果的に国家のためにならない場合だって多いです。
例えば、「うちの子を医学部行かさず医師免許を与えてください」と言ってきたらどうします？
試験を受けずに免許をもらおうなんて、無許可状態なのを放任しろというもの。犯罪に等しい。
これは、バイクの免許も同じ。
６００に乗りたければ、試験を受けて合格してください。
あなたの考えているのは、自分が免許取得の時間・労力と費用を負担することなく６００に乗りたい、ってだけなんですからね。
いくら理屈つけたって、それしか見えてきません。
却下です。

89 ：

>>85
＞増税以前にやるべきことはたくさんある。
＞アメリカに学ぼう。
こういう具体性皆無な文言も、目にすると読む気なくなりますよ。
（役人は、書くのは得意ですが）
増税以前にやるべきこと、確かにたくさんあります。で、あなたは何が必要、何が足りないと考えているのですか？
アメリカに学ぼう。確かに、学ぶべきことも、少しはあるでしょうね。で、それは何ですか？
アメリカの真似をしては、決してならないことは、たくさんあります。
国家と呼ばれ、はギャンブル（当たれば儲かる）という社会現象は、決して真似てはなりません。
マクドナルドみたいなものばかり食べていては、不健康になります。
具体性のない言葉は、書かないほうがいいですよ。「ああ、この人、何も知らないんだ、何も勉強してないんだ」としか思われません。

90 ：

国が衰退している一因なのだからバカげたセクショナリズムを振りかざすことはやめて
早く二輪免許制度改革を早急に実施してほしいです。
暴力団対策などで国民の支持を得る必要があるのだから
このくらいのことはすぐにやってほしいと思います。

91 ：

具体性皆無な文言は目にすると読む気なくなる、と申し上げたばかりと思いますが、理解できませんか？
セクショナリズムではなく、あなたのおっしゃる「免許制度改革」なんて、誰も相手にしていません。
メリットある人、推進しようとする人がいないから、進まないのです。
いい加減、理解されたらどうです。

92 ：

>>90には、事実無根のことが多く含まれています。
＞国が衰退している一因なのだから〜早急に実施してほしいです。
二輪免許の現行制度が原因で国が衰退している、という事実はない。
＞バカげたセクショナリズムを振りかざすことはやめて
セクショナリズムが原因でことが進まない、という事実はない。それどころか、賛成も反対も無視もされず、誰も考えていないのが現状。
＞暴力団対策などで国民の支持を得る必要があるのだから
暴力団対策と二輪免許は無関係。
＞国民の支持を得る必要があるのだから
あなたの考える“二輪制度改革”は、国民の支持を得ていない。
支持を得ない政策をやっても、政府は支持を得られない。
人に物を説きたいなら、事実を積み上げて結論に至りましょう。

93 ：

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。

94 ：

私が関係官庁の事務次官ならこんなことぐらいすぐにやるよ。だって今は国難なのだから。
財政出動もいらない、すでにリソースはある、法律ではなく施行令をちょろっと変えるだけ、
社会保障と財政の一体改革に比べたらものすごく簡単なことじゃないか。
こんなことすらできなければはるかに難しい社会保障と財政の一体改革なんて
できるわけがないじゃないか。
年金勝ち逃げ世代は自分たちが作り出した放射能汚染や二輪の改悪免許制度という負の遺産を
後世の国民に残していくつもりなのだろうか。
我々は４０歳代〜６０歳代を本当にダメな世代だと今後100年、200年語り継ぐことになるのだろうか？
少しは社会に貢献して欲しいと思います。

95 ：

国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。
正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。
そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。
そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代〜６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

96 ：

冬の賞与が増加傾向などとの報道もあるが、たいてい昨年の調子のよさを引きずってた
春先の交渉時期に大手企業が組合と大目の支給月数を締結してしまっただけ。
大部分の中堅中小は下方修正だ。
今後痛烈に企業業績に響いてくるに違いない。
内需を盛り上げたいんです。早く改革しないと復興需要が一段落する来年には
とんでもないことになる。

97 ：

最近は無知であることに開き直って、「上」に対して感情的な感想を述べるだけで
具体的な提案をしない、言うなればただ口を開けて上を向いているだけの人間が多い
日本人の劣っているところをあえて挙げるなら、こういう性質の人間が多いことだろう
誰か「上に立っている」人物が自分たちを統治するのが当たり前で、自分はそれをただ受け入れるだけ
主体的に当事者であろうという意思や責任感など全くない、この知性の欠如はかなり致命的かと。
安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自者が出ていては意味がない。
反対派は日本が衰退する責任取れるのか？
二輪産業復興、雇用を増やし、海外への技術や生産の流出を食い止め、
周辺産業の活性化や渋滞緩和、co2削減、非関税障壁の撤廃による周辺各国との外交の推進
そして何よりも東日本大震災の復興のために必要なんだよ。
600クラスが普通自動二輪免許で乗れれば世界と共通化できるし開発も進む。
量産効果で安価に高性能でより安全な最新のバイクをより多くの人にお届けできるんだよ。
絶対実現したい。

98 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000316-yom-pol
　管理職を除く一般行政職（平均年齢３５・８歳）の平均支給額は約６１万７１００円で、
　前年同期に比べ約２万４２００円（約４・１％）増えた。国家公務員給与の平均０・２３％
　引き下げを求めた人事院勧告（人勧）が実施されていないことなどで、より多い額の
　支給となった。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011121601002415/1.htm
　政府は１６日、東日本大震災からの復興を目的に１日からスタートした東北地方の高速道路無料化について、
東京電力福島第１原発事故や震災で遠隔地に避難している人を除き、
来年３月末で打ち切る方針を固めた。
政府は、３月末までの必要経費２５０億円を２０１１年度第３次補正予算で手当てした。
当初は６月ごろまで一般利用者を含めた無料化を続ける方針だった。
公務員の給与削減をせずに増額し、こちらをあと3ヶ月でやめてしまうとはどういうことでしょうか？
増税以前にやるべきことはたくさんある。
いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

99 ：

種まきもせず目の前にある種籾をむさぼり食ってたツケが回ってきたのだ。
どうして区分を新たに作りたがるの？産業にまったく寄与しないでごく一部の行政の利権だけ増えてくだけ。
二輪の区分増やしは錬金術でしかないんだよ。
それらは我々の血税から負担されるんだよ？消費税も法人税も源泉所得税もどんどん上がるよ？
わけの分からん理屈をどんどん作られて、税務調査による言いがかりに近い追徴もどんどん増えるよ？
いっぽう一般市民は職を失い消費を抑え増税されても税金を払えない。結果税収は激減する。
原発問題や規制強化で二輪駐禁取締り→産業縮小→リストラによる雇用減など
民衆を苦しめているから増税も難しい。
出血を止めないと日本は死ぬぞ。何とかしたいんです。
増税以前にやるべきことはたくさんある。
いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

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