【牧野氏】飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part18】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1315797409/l50
関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省 交通政策審議会 中央新幹線小委員会
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
◇飯田市 市政だより まちづくり [リニア]の一覧 (New!)
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/gov/result.jsp?life_genre=270#info
【豆知識】
○鉄道総研
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
【飯田下伊那はこんなところ】
※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
http://www.ii-s.org/index.html
【ネタですよ？ｗ 半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html
ゴネスレはスレタイが著しく事実と乖離してるし、くだらない地域叩きになるからヤダw
自分で立てればいいのに。
じゃあどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320412719/
山梨県庁ってなんであんなに迷宮じみているんだろう。
あそこは売却してIC付近かリニア新駅に移転した方がいいと思いました
http://www.shinmai.co.jp/news/20111105/KT111104ATI090021000.html
現地視察は午前の南木曽町に続き、喬木村のアルプスの丘公園から、ＪＲ東海がリ
ニア県内中間駅設置を想定する飯田市座光寺地区を含む直径５キロ円の範囲を展望。
喬木村から、かぁ。いよいよ喬木から射出なのかな。アセスは順調に進むかな、と。
少なくとも先月中までは（山梨のＪＲ試験線職員から聞いた）
始まれば大鹿村の話なので判るだろ
あの公園は豊丘、高森、座光寺が一望できる場所だから・・・
喬木通過ならアセス説明会をやるはず。
そうですよ、あの場所はベストロケーション
でも喬木村は線はとおらない。
ttp://www.kumashiro.co.jp/?p=1882
でも車止める場所が遠いんですけど
田舎道だから路駐したんかな
そういえば、下市田駅の300mほど南のところJRがフェンスらしき工事してますねえ、
やっぱり池野農機北側のところに駅を移してあそこから天竜河原に降りていくのだろうか。
南にずらすよ。大鹿発電のへん
釜沢ではなく、上蔵（わぞう）の辺ですね
大河原地籍の釜沢ということね。
500ｍくらいずれるだけ？
伊那谷通過ルートには大きな影響はないかな。
小渋川横断、青田山トンネル、青木川横断、大西山豊丘トンネルとなる。
と俺の脳内でそう囁いている。
まとめ。
ソース信頼度
Ａ：ＪＲの公式発表・県の公式発表
Ｂ：ＪＲ職員の公式の場での発言
Ｃ：１社以上の新聞の発表
と定義すると
Ａランク
・飯田駅へ併設しない
・天竜川右岸に駅設置
・駅は橋脚20ｍの上に
・リニア県協議会のＪＲ東海への要請
◇詳細ルート決定の際は水資源保全を確実に行い、
自然環境や生活環境の保全を求める地域の声に誠実に対応する
◇中間駅位置の決定ではＪＲ飯田線の駅やアクセス道路などと
の利便性、既存市街地との連携も考慮する。中央自動車道への
アクセス向上のため、スマートインターチェンジ設置にも取り組む
◇ＪＲ中央線と飯田線の利便性向上や活性化に取り組む
◇環境影響評価をはじめとする各種調査の際は関係者への説明を丁
寧に行い、地域の意見に誠実に対応する
Ｂランク
・猿庫水源、松川ダムの平面的回避
・松川は明かりで渡る
・段丘上住民への配慮はトンネル進度40m未満で環境試験をおこない、
トンネル深度40ｍ以上住宅には行わない
Ｃランク
・リニア県内駅は「座光寺」で決着
・ＪＲ東海社長「全額地元」方針を軟化
飯田駅とは天竜川挟んで反対側なの？
飯田駅は右岸だから。
http://www.youtube.com/watch?v=O1EANiDQqi4&feature=youtube_gdata_player
移転や新築が増える？飯田は要注意でそw
確か税通知に冷凍倉庫の事書いてあった。
>・段丘上住民への配慮はトンネル進度40m未満で環境試験をおこない、
>トンネル深度40ｍ以上住宅には行わない
意味不明だが、土かぶり40ｍ未満の試験坑を掘削して環境試験をおこない、
土かぶり40ｍ未満の箇所と想定される箇所には、住宅が平面交差しないようにする
という意味か？
進度という言葉を使うけど、深度のまちがいじゃね？
あと深度という言葉使うのは、都市部の東京神奈川の話じゃね？
そーすきぼんぬ
あー、これ、飯田のアセス説明会のときでしょ。俺も聞いた。
環境影響調査が、高架下、トンネル周囲の説明だけだったんで、質問が出た。
伊那谷の段丘ではトンネル上にも住宅地があるが、環境影響調査するのか、と聞いた際
「土被り40ｍ」と言い切って、それ以上なら環境調査しない、それ以下ならする、と明言していた。
おれも違和感合った。大深度法が適応されない田舎の場合、住宅地の下通るのも用地買収だかなんかいるんじゃね？
補足しよう
B 明かり部分は3km程度
A 河川の下に土かぶりの薄いトンネルは掘らない
A 安いコストで横断
->家屋が少ない
->明かりが少ない
->橋・スパンは短く
C 風越山・虚空蔵山～飯田松川間には平面的に交差しない
C 天竜川の鋭角横断はしない
C 飯田市に駅口設置
C 工業高校の関連施設利用
どう？
ただみたいなもんだけどね
親戚の山を発電用の水路にされたとき
坪だか平米だか記憶が曖昧じゃが
2000円弱程度だったよ。
地上でだよ
実際自分で利用できないところなので
ただみたいな値段だと思う。
井戸枯れちゃったら困るだろうな。
A 安いコストで横断
->家屋が少ない
->明かりが少ない
->橋・スパンは短く
これ、Ａはないだろ。コストのために明かりを少なくするのはないな。
他の部分も個人的見解が入っている。却下。
Ｄランクも儲けたらどうよ。新聞記者が咀嚼した部分とか、事実から強く類推されるモノ。
C 風越山・虚空蔵山～飯田松川間には平面的に交差しない
C 天竜川の鋭角横断はしない
C 飯田市に駅口設置
C 工業高校の関連施設利用
これ全部Ｄな。
A 安いコストで横断
->家屋が少ない
->明かりが少ない
->橋・スパンは短く
これもＤ
これ、説明会で言ってなかったけ？
鋭角横断は書いてないけど橋梁の常識
（もちろん例外もあるし、例外の適用は否定しない）
Dが咀嚼というのであれば、OKだす。
>30
最短で結ぶという表現をしている
鋭角という表現はなかったと思う
※鋭角の例外
北陸新幹線の千曲川横断、とても美しいエクトラドーズド橋でごわす
まあ、こうやってソースの信頼度を格付けするのはいいことだな。
「なるべく短い距離でわたる」という表現が鋭角横断はしないという解釈なんだな。
トンネルのほうが、明かりより安いのか？そうなんだなあ、不思議
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201111050444.html
リニア問題に詳しい橋山禮治郎・千葉商科大客員教授はこう指摘する。
「アクセス手段やインフラはつくる前に考えるべきもの。田んぼの中に駅
を決めてから議論するのは順番が逆だ」
なかなか示唆的だな。
山梨もそうなのか。飯田はどうするかな。
有難うございます。そうか、流れるほうを向いて右ですね。なるほど・・・。
駅周囲の開発はしないと言うのも良いが、既存市街地と太い連携をとるという。
この矛盾をどうするか。
大部分の市民は飯田線・飯田駅なんぞ利用しない。利用者は高校生とジジ・ババ
高速バスも大部分の市民は伊賀良バス停を利用している。旧市街地まで乗る客はゼロに近い
旧市街地の人口は2万人を切りそのほとんどが高齢者
続く文章として正しいのはどちらか？
a.手遅れに成る前に丘の上は活性化すべき。
b.手遅れだから丘の上は見捨てよう。
問題が不適当。
http://minamishinshu.jp/news/politics/飯田市で外国人集住都市会議開く.html
http://www.at-s.com/news/detail/100075129.html
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000001111090001
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20111109/CK2011110902000109.html
Chair manはまきの市長
日本にどんどん外国人があつまるといいな
小さな国際都市いいだ がその中心になるともっといい
どんどん集まってどんどん治安が悪くなってもいいの？
その辺の対策計画無しに無制限に集めるのは反対。
特に中・韓は要注意。
どんどん集まってどんどん治安が悪くなる前例あるの？
どんどん集まって、集まった人たちがどんどん困る前例があるので、今回のような会議が開かれている。
こまっているのは日本にやってきた外国人。
もちろん、「どんどん集まってどんどん治安が悪く」なる前例があれば、対処必要。
wiki外国人犯罪
ttp://bit.ly/h3yD2Z
「来日外国人の増加に伴い増加している。
2007年（平成19年）時点の外国人犯罪の検挙数は
中国人、韓国人・北朝鮮人、ブラジル人の順で多い。
凶悪犯犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人がトップとなっている。」
ここも参考に。
wiki外国人労働者
ttp://bit.ly/fHSdCe
だいたい、中韓はおもいっきり反日教育してる。
そう言う人らを全く入れるなとは言わんが、
無制限に入れるのは反対。対処必要。
大鹿がALLトンネルを希望していると言うが、
実現性は低いとみる。
・小渋川の下をくぐるので、予定レベルよりも100m近く下がる
土圧が増し、コスト高につながる
・斜坑が発生し、工事が不効率となり、コストがかかる
・結局どうやったって、ズリは大鹿で出るので
工事中の環境影響にはあまり差が無い
方法書でこれからいろいろ意見が出るが、アセスのための工事も
そろそろ出だすんじゃないかと期待する。
飯田市も郊外駅を前提とした街作り有識者検討会の整備を進めていますね。いろいろあるので今後こちらには書き込めないと思いますが、依然として私は「リニアで飯田市が大きくなる」と考えています。開業時には12-15万人、開業後は18-23万人都市になるのではないでしょうか。
仮にＴＰＰが進みますと、特に地方では人口の移動が進みます。多くの兼業農家が零細な稲作をしていますがこのような小さな稲作のメリットが無くなりますと、水田を手放していきます。先祖伝来の土地に住む理由がなくなり、近郊の中心市へ人口が集まってきます。
飯田市は周囲に中心市がないため、この傾向は特に顕著でしょう。地域人口が駒ヶ根市域までいれて23万人ですので兼業農家の世代交代時には郊外-山間居住の方は飯田市近郊に居を構えるでしょう。リニア開業後はリニア圏（上伊那まで）が飯田に集まると考えています。
何人が暮らす街をつくるのかが都市計画で最も大事な所で、小さく見積もるとスプロール、大きく見積もると大きな負債を未来に残すことになります。
・・・ズブズブ・・・・
兼業農家転職組が飯田市にこだわる理由は無い。
１．道路が整備されている。
２．地価が手頃
３．車通勤で時間が掛からない
４．職場から住居までの間、もしくは住居付近に日用品の商業施設が有る。
５．子供の通学に支障がない
車必須で移動距離では無く移動時間で考える飯伊住民なら
天竜川東岸、西岸のバイパス沿いで充分
子供の通学に支障ありまくりだろ。一学年１クラスでどうすんだ？
大病したときに飯田市立病院を使わない高森松川民もいないだろ
田んぼの中の一軒家を改築して住むか、新興住宅地に新築か
家の周りの田んぼが自分のモノでなくなったら、俺も引っ越すだろな
飯島町-中川間が絶望的に整備されていない
ズリの半分は大鹿・豊丘なんだから竜東を南北に広く
ズリかたずけができるようにズリ処分を口実に
竜東を整備すべき。
安曇野のオリンピック道路級のものを竜東に
引くべきだ。伊那市も駒ヶ根市も竜東があるので
協力してくれるだろうに。
市街地を拡幅するよりいいんじゃないか？
リニア中央新幹線とか、壮大なムダ使いに終わる可能性もある
竜東の道も大事だろうけど、4キロ円内に8000名のまとまった集落を作らないと
地区のこども達は一学年2クラス30人学級できないぞよ。
例：豊丘村 人口6700人
豊丘北小学校 85人、各学年１クラス 平均クラスサイズ14.2人
豊丘南小学校 305人、各学年２クラス 平均クラスサイズ13.9人
例：喬木村 人口6700人
喬木第一小学校 350人、各学年２クラス 平均クラスサイズ18.2人
喬木第二小学校 63人、各学年１クラス 平均クラスサイズ5.3人
分かることは、豊丘北小学校エリア住民、喬木第二小学校エリア住民は小学校に子供が入る前に
転居も考えた方が良いってことだ。道が整備されたって、集落が形成されなければクルマに乗らない
子供や老人にしわ寄せが来る。
ちなみに、竜西の高森は
例：高森街 人口13000人
高森北小学校 179人、各学年1クラス 平均クラスサイズ16.3人
高森南小学校 704人、各学年4クラス 平均クラスサイズ19.8人
はっきり言って、竜東民は、せめて天龍川原に住むのがよく、伊那山地の奥地に住むのは、
子供とって教育環境どうなんだろうな。
大鹿村 人口1139人では
小学校中学校ともにかろうじて学年混合学級を免れているが、平均クラスサイズは6名
中学校のクラブ活動とかできるのかよって感じだ。友達だってどうしてるんだろう。
大鹿村は既に大人が住む土地であって子育て・教育環境としてはどうなんだろな。
まあ、飯田市でも千栄小学校は、、1-2年混合、3-4年混合、5-6年混合で、地区の新生児は今年1名。
数年後には無くなるけどな。とにかくある程度は集落をつくって住まないと。
いくことになるだろう、と。
そのための区画整備も必要だと、な。
まあ、納得だあな。ゴチャゴチャな上郷の下段を整備すれば座光寺の
駅まで繋がるだろ。
逆に言えば、飯田周囲にはチャンスがあるんじゃね？
TPP参入により日本で循環していた内需が外資に食われ国外に流出するから
何千万もの長期ローンを組む事の出来る人が少なくなるということで
飯田周辺だろうと村部だろうと関係無いだろう。
竜東は潜在能力はあると思うのだが、
朝日が遅く西日が強いのがいただけんのか？
千代・千栄はもう上久堅あたりと統合じゃないか
家を新築出来る人が減るかどうか、か
日本全体では減るだろが、相対的にリニア飯田市はどうだろか。増えるんじゃね？
TPPで儲かる人もいるだろ。保険会社とかさ。
外資系の勤め人が家を建てられて、村の公務員＆兼業農家が建てられない。
楽天的でおめでたいことですね。
統合は良いが、なにか手を考えないとな。
遠山の下栗の里住民は、外で働いて定年したら戻ってくるという循環をしているそうだ。
60世帯、100人あまり。子供がいなければ学校の公的ケアが要らないのが利点。
千代民もそういう循環の斡旋が必要だろな。子育て時代には松尾に住み、定年になったら千代に戻り
お祭りなどの文化の継承をする。大鹿村もしかり。大鹿村に学校が無くなればだいぶいいだろうな。
大鹿歌舞伎は残したいからな。市内で子育てをして、定年後大鹿村。
問題は、市内で育った人間が、千代村や大鹿村にシンパシーを感じるかどうかだな。
一行レスはこのスレには合わないんじゃね？
ＴＰＰは、有利な業種と不利な業種がはっきりしてるからな。そこは認める。
零細な水田農家は終わったな。
リニア飯田は伊那市より有利。諏訪市より有利。駒ヶ根市より圧倒的に有利。
子を産み育て、ふるさとに還るか・・・・
つーかそれだと子供が市街地育ちでふるさとには帰らないべ
戦後世代の一代限りじゃね。その子はふるさと意識は希薄になるし。
循環しないべよ。
山梨県が週末農業とかクラインガルテンとかやっているように
新幹線を利用した、週末別荘や週末農業の人口を増やすような事はできないかなあ
都会は仮の住まいで本宅を地元にと言うスタイルを確立できればいいんだが。
「7分の2田舎人」のブランド化
日本の零細農家→国際的には家庭菜園
日本の大規模農家→国際的には小規模農場
農場は潰すように追い込めても、家庭菜園は潰せないと言う意見も有る。
下栗が特別なんだろ。循環しないだろな。歌舞伎座を飯田市に作ればいいだけのこと。
大鹿歌舞伎と名前を付ければよろし。
週末田舎人は増えるだろうな。
特に実家が伊那谷にある人間は。俺だって田舎に新幹線があって40分で帰省できるなら
毎週のように帰っている。
デベロッパが企画すればいいよ。農地付き分譲住宅を。ＴＰＰで壊滅的打撃をうける農家の就職先にもなるだろ
家庭菜園こそ農地付き分譲住宅向きなんでは。
伊那谷に多い数反以下の水田を持つ農家は、その規模では自前で機械を全部揃えられないんだろ？
農協で機械を借りていると聞く。農協が貸してくれなきゃ、1反の水田を維持できないだろ。
まあ、農家じゃないんでＴＰＰ賛成なんだが、これ自体はスレチだろ。
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
週末は家族と田舎で過ごす。
いいなあ
問題は都会で週末でのんできちゃうとタクシー代がかかるとこだな。
それか週一都会へ打ち合わせをするSOHOか。
リニア飯田はもっと東京から近い信州なんだから、同類が転居してくるのは
想像に難くない。まあ、その規模はともかくとして。軽井沢が新幹線前後で増えた人口は3000人。
（16000人→19000人）
こういう都心からの参入が何万人もいるのであれば、飯田の未来はとても明るいが、、。
飯田市市街を、例えば地方の田園調布みたいなイメージの街に出来ないか？
一度には無理だと思うが、あのリンゴ並木や桜並木を増やしたり、しゃれた電話ボックス
を設置したり、明るいカフェテラスも欲しいナ。
軽井沢は元々東京の飛び地みたいなもんだったからな、どうかなぁ。
宣教師来て教会立ててもらったり、
悠仁さまにでもラブロマンスしてもらわないと無理でね？w
大火の改新・・・
一度歩いていいだの街を散策してみたらいい
桜並木やリンゴ並木界隈
名古屋からの帰りにリンゴ並木辺りをバイクで走らせますが、そこは如何にも
信州飯田市といった雰囲気があるように感じ、僕はとの光景が好きです。
上海楼の近くにあるソバ屋（おにひら？）に菱田春草展のポスター
が張ってあったのを見て、飯田下伊那の芸術的な文化の高さを再認識しました。
>>75では田園調布を例に挙げましたが、飯田市は何も田園調布や軽井沢を真似
する必要ななく、あくまでも信州飯田市の特徴を時代に即して上手にアピール
出来ればいいと思っています。
これだけ書いて、またあっちへ行きます。
とは正反対の、互いに罵りあうキモいゴネレスの世界サ。
スレが持たなくなるw
内容無い書き込みなら必要なし
最近のゴネレスは、現実的でアカデミックなスレが多い。
夢想スレは、まだ夢想の域を脱せない状況だナ。
シェーン！カンバッ～クｗｗ（映画シェーンのセリフより）
た―サ～ン！カンバッ～クｗｗ（2チャンネル、夢想スレより）
おまえ 責任とれよ
| | ∧∧
|＿|(´･ω･`)
|飯|ｏ ヾ
|￣|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ 、ネタ置いときますね。
""""""""""""""""
今日南新聞から
県総合交通ビジョン”12月5日に初回検討委”有識者の12人を決定
同志社大学商学部教授
東洋大学経営学部教授
県町村総務文教部会長
計量計画研究所代表理事
桜美林大学ビジネスマネイジメント学群准教授
交通ジャーナリスト
信州大学工学部准教授
東京大学大学院工学系研究科教授
松本大学総合経営学部観光ホスピタリティ学科准教授
県市長会総務文教部会長
県経営者協会専務理事
長野工業高等専門学校環境都市工学科教授
詳しくはWEB立ち読みを…、うほ でした♪
リニア中央新幹線の開業を見据えた県の新たな総合交通ビジョン（2012から15年間）策定に向け、
でした（汗）
http://www.asahi.com/business/update/1119/NGY201111190003.html
ＪＲ東海は、２０２７年に品川―名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線で、中間駅の建設費用の
一部を負担する方針を決めた。
http://www.asahi.com/business/update/1119/NGY201111190003.html
ＪＲ東海は、２０２７年に品川―名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線で、中間駅の建設費用の
一部を負担する方針を決めた。
交渉の手段として最初は出さない、次は少し出す、最後は半額出すというストリー
まあ、350億というのも実際どうなのか本当のところは200億以下だろう
ＪＲの費用負担額で変えればいい。
例
ＪＲの負担額がゼロなら、現在の下市田駅や座工事駅に毛を生やしたぐらいの
木造駅造りが妥当だろう。
駅員室も事務机を幾つか並べるぐらいだナ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819496E0E3E2E3948DE0E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は21日、リニア中央新幹線の中間駅の負担について、全額を自己負担
する方針を示した。従来は沿線自治体に対して全額負担を求めていたが、財政難から難色を示す
声に対応した。2027年開業を目指す東京―名古屋間は３年後の着工を目指しており、残された
課題である自治体との間の協議が大きく前進した。
年20億ｘ16年
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