【MTG】スタンダード研究スレ　その3

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/04/28

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。
現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。
前スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド452
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323013018/
【MTG】スタンダード情報スレ　その124
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323395742/

2 ：

>>1乙
青黒感染とか作ってたわー
俺が前から作ってたわー　…とは言わないが、FNMで青黒ルーン槍感染を使う中村と戦った記憶がある
そして成績優秀者のデッキリストきたな

3 ：

The Finals 2011 スタンダード部門 成績優秀者デッキリスト (3勝1敗以上)
http://coverage.mtg-jp.com/finals11/decklist/002751/
テゼレットは死なぬ！たとえメタから消えようと！T3の淵から虎視眈々と！！

4 ：

正直ルーン槍はブレイクしないだろうな
所詮二流レア

5 ：

>>4
一週間後、そこには1000円で取引されるルーン槍の姿が！
ないな

6 ：

最近ミラクル対策に入れた絡み線の壁がなかなかいい動きをしてる
2ターン目ミラクルや接合者にも対応できるし到達のおかげでスフィンクスにも強い
壁は汎用性もある。
接合者,虫人間,長老,スラーン,密使,チャンフェニが止まるなら２マナとしては上々じゃないか

7 ：

まだその話引っ張るつもりか・・・
てか聖別に関しちゃあれブロックできるから強いは流石に頭湧きすぎだろw

8 ：

同じ壁でも大聖堂の皮膜にすれば除去出来るぞ
火葬で落ちるタフネス+赤白剣に弱いのが不安だけど

9 ：

つまり、壁に長槍か…？

10 ：

なんでやねん

11 ：

大聖堂の皮膜でトラフトを除去る・・・？
どうやるのか教えてくれ

12 ：

トラフトなんてどこに書いてるんだよｗ

13 ：

ほんとだ書いてねえ
皮膜と絡み線入れた壁デッキつくってくるわ

14 ：

最近魔女封じの宝珠をサイドによく見かけるんだけど、これは何の対策？

15 ：

火力とかねふぁりあとかじゃぬ

16 ：

なるほどぬthx

17 ：

俺が何日か前に書きこんだ絡み線の壁の話ですげぇ伸びててワロタｗ
実際壁は緑白ビートt殻デッキに一枚差しする形で試験的に突っ込んだんだが、
やっぱりパワー0で根本的な解決にならないのが辛い印象
ただタフ6は火力や四肢切断満載のこの環境ではかなり心強い

ミラクル対策というよりか、自分がミラクルで殴ったあとの返しを固める良き相棒という感じ
正直火力以外でのミラクル対策は刃の接合者が一番の回答だと思う

18 ：

前スレで必死に壁擁護してた奴らざまあｗｗｗｗｗしんでこいｗｗ

19 ：

もうちょい早く来てくれてればなw

20 ：

危険なマイアよりマシ、を壁最高ととらえる文盲乙
プロテクションに引っかからずクリーチャーの強い白や火力のある赤なら楽だな
青黒コンとかどう対処してんだろうな。黒頂点以外で

21 ：

一応追記すると、緑白ビートみたいなデッキならミラクルに対策する前に殴れないと厳しいってだけで壁は糞だーみたいな事は思ってないよ
事実ミラクルはスタン環境だとメタって火力積んだデッキ相手が増えてオワコン臭いと思われる
少なくともメタがガンガン変わる今の環境で壁で議論できたのは良かったんじゃないだろか？
モダンとかでは羽毛覆いや全長の壁つんだPWコントロールとかあるし今後に期待だと思ってる

22 ：

ならば青緑ではどう対処すればいいのだ！

23 ：

閉所恐怖症があるだろ！いい加減にしろ！

24 ：

MOだとRunechanter's Pike寝上がってるな
朝みたときは0.05ちけだったのに0,2チケに上がってる

25 ：

>>22
恐慌盲でコンバットトリック！

26 ：

>>24
ん？また下がってた気がする
昨日はもともと0.05だったとこが0.45まで上がってたの確認したけど今日の夜は.09だったぜ

27 ：

多分「壁擁護してたやつ」の一人にされてるんだろうが論点ずらされまくってるからもういいや

28 ：

>>27
もういいや、と言いつつ終わった話をまた持ち上げようとする男は女の子に嫌われちゃうんだゾ☆ミ

29 ：

結局Finalsでメタはまわったのだろうか…？
青黒感染強い？T1？

30 ：

だからTierは流行度であって強さと直接のつながりはないと……
まずは青黒感染がどういうデッキに弱いか、どういうデッキに強いかと分析しないといかんね（丸投げ

31 ：

「2T目ミラクルで詰むのは良くない！」「カマキリには負けられん！」
と言うことで多くのデッキに火力が採用されててさらに忘却の輪も受け付けない
ファイクルが颯爽とメタの隙間をついたんじゃないですかね。
また四肢切断が流行るとするならばビートの復権がありますが

32 ：

なんでまた四肢切断が増えるのかは分からないが

33 ：

黒以外の話でしょ
あと黒でも喉首は鋼以上にいろいろなところで見る墨蛾殺せないからね
わりと四肢切断は黒でも丸くなってきてる
ただタイタン殺せないってのが痛い

34 ：

四切は無いわ。そこは普通に喉首だろ。
φクルだけでなくオリヴィアも少し増えてるし
タイタン聖スフィも変わらず除去できるし
墨蛾とWCEを他で何とか出来なきゃならんがな

35 ：

蛙変化でいいよ

36 ：

オールオアナッシングじゃないんだから、喉首を採用できるデッキなら破滅の刃と半々か3:1で使えばいいでしょ。
墨蛾は悪性の傷かねじきりでなんとかすればいい。火力が使えるならミラクルごとそっちでケアできる。
黒以外だと切断しかないからきついね。感覚の剥奪じゃ装備品ついたら意味ないし。

37 ：

Conley Woodsが壁をサイドに起用してるだと・・
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/001081/

38 ：

いや、壁を使うことがあるのはおかしくないｗ
前兆とか普通に入ってたし
壁でもこの辺の条件を満たしてると採用されることがあると思う
出ただけで仕事してる　例：前兆の壁
安定して止められる、死ににくい　例：絡み線の壁（到達とか）、否定の壁
壁以外にも仕事する　例：根の壁、草茂る胸壁

39 ：

それらも大事だけど、一番大事なのは「時間を稼いでどうにかなるか」だな
結局止めてるだけじゃいずれは押し切られるし
「あのデッキには全体除去に到達しないと勝てない」って場合も重要
ま、要は戦略にあってるか否かだよな

40 ：

ウッドエレメンタル再録希望

41 ：

俺もウッドエレメンタルという呪文を唱えたときあなたは勝利するっている刹那被覆持ちの0マナアーティファクトがあれば再録して欲しいかな

42 ：

>>35
青赤のサイドで考えてるけど、実際使えるかね？

43 ：

>>41
現状でも、Wood様唱えるだけで(ある意味)勝利だよ
なにせWood様唱えられて驚かないMAGICプレイヤーはいないからね

44 ：

あけましておめでとう。
今年も頑張ってよいデッキを作っていきたい（願掛け）

45 ：

ほっしゅ

46 ：

SCGのTop 16 Standard Decklists見たらブレード系で槍使われまくってて笑った
一方、日本人は当の日本の大会で結果を出していたにも関わらず感染でしか使えないと嘲笑していた

47 ：

まーた始まったよ

48 ：

結果残したから使ってみたかっただけだろ

49 ：

どこの国でも海外で結果出したっていうと国内で結果出したのよりすごいと思うもんなんだよ

50 ：

Finalsなんていう日本ローカルイベントの結果なんてチェックしてる外国人少ないよ。まるで話題に登ってない。

51 ：

新ソリンつえーなー。

52 ：

八十岡さんが世界選手権で使ったテゼレットは恐ろしい完成度だと思うのになぜ誰もコピーすらしないのか

53 ：

あまりに禍々しくて誰も手が出せない

54 ：

>>52
俺テゼ好きであれコピーしたけど、世界選手権の直後って鋼のマークが厳しかったのと、グリクシスコンやら赤緑ケッシグが流行ったせいで守り手が機能しづらくて、すぐエスパーに逃げちまったよ
今テゼ作るんだったらどんなんになるんかねー

55 ：

今テゼレットで迷ってるのが瞬唱を入れるかどうか。基本軸をテゼと滑りと守り手、墨蛾にして残りスペル枠との兼ね合いになると思うんだけど、アドとるために必須かと思いきや回してみると案外かみ合わないという

56 ：

瞬唱はスペルでテゼはアーティファクトが欲しいから相性悪そうだなー

57 ：

エスパーテゼをPWrCにしてみた。ヴェンセールは今でも出来る子！と思う
MOだと青カマキリによく会うから、留め金だけじゃなくて偶像まで入ってる
カード自体は弱いけど、空で戦える貴重な戦力。きらめく鷹も気になる
2:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
3:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
2:《島/Island》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
2:《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
4:《平地/Plains》
3:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3:《沼/Swamp》
3:《刃の接合者/Blade Splicer》
3:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《審判の日/Day of Judgment》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
2:《伝染病の留め金/Contagion Clasp》
2:《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
3:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
2:《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
2:《滞留者ヴェンセール/Venser, the Sojourner》
1:《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》

58 ：

キブラー押しの赤緑ビートがいい感触

59 ：

エスパー色の掘り下げ瞬唱クロパを形にしてみたいなぁ

60 ：

>>58
どんなのー？レシピpls

61 ：

4 [SOM] Copperline Gorge
4 [M12] Rootbound Crag
10 [ZEN] Forest
2 [ZEN] Mountain
3 [ISD] Kessig Wolf Run
4 [M12] Birds of Paradise
3 [M12] Llanowar Elves
4 [MBS] Viridian Emissary
4 [ISD] Daybreak Ranger
1 [M12] Skinshifter
2 [MBS] Thrun, the Last Troll
3 [M12] Incinerate
1 [NPH] Gut Shot
1 [ISD] Geistflame
3 [SOM] Arc Trail
1 [ISD] Devil's Play
3 [NPH] Sword of War and Peace
3 [M12] Garruk, Primal Hunter
4 [ISD] Garruk Relentless
SB
3 [M12] Combust
2 [M12] Acidic Slime
2 [ISD] Ancient Grudge
1 [NPH] Batterskull
1 [MBS] Hero of Oxid Ridge
1 [ISD] Naturalize
2 [MBS] Sword of Feast and Famine
3 [ISD] Traitorous Blood
英語でスマンがこんな感じのレシピ
サイドボードもかなり使いやすいと思う
玉にスラーン３枚にしたくなるけどその辺は好みで

62 ：

とりあえず日本語化した。
ケッシグランプより好きだなー。
4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
4:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
10:《森/Forest》
2:《山/Mountain》
3:《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary》
4:《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》
1:《肌変わり/Skinshifter》
2:《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
3:《火葬/Incinerate》
1:《はらわた撃ち/Gut Shot》
1:《霊炎/Geistflame》
3:《電弧の痕跡/Arc Trail》
1:《小悪魔の遊び/Devil's Play》
3:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
3:《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
4:《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
サイドボード
3:《焼却/Combust》
3:《酸のスライム/Acidic Slime》
2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《殴打頭蓋/Batterskull》
1:《オキシド峠の英雄/Hero of Oxid Ridge》
1:《帰化/Naturalize》
2:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
3:《裏切りの血/Traitorous Blood》

63 ：

正直、ガラクが強いだけに見えるな

64 ：

最初に食いつくのがそこかよｗ
青白に絶対負けないように作ってあんだろ

65 ：

3ターン目にレインジャー出しても
バウンスされて結局間に合わない事が多い

66 ：

小学生並の使った感想
青白にはかなり強いと感じた、サイドの焼却が楽しい
赤緑ケッシグには土下座
赤単はスラーンか剣が引ければ十分戦える
コントロールは厳しい、相手のフィニッシャーを1枚で潰せる除去がないのが辛い
>>65
マナクリからレインジャーつなぐか相手の初動の虫さえ潰せばどうにでもなるマッチアップだと感じた
序盤しのげれば剣かスラーンかレインジャーが定着した時点で相手は苦しくなるから勝てる

67 ：

最近の大きめな大会に何個か出たんだけど虫人間クロックパーミッション多すぎてやってられないわ
ミラーマッチ的な意味で

68 ：

>>67
我慢しろよｗｗ

69 ：

はらわた撃ちと精神的つまずきでも入れとけ

70 ：

ガッショはマジでいろんなデッキに刺さりまくるな

71 ：

ガッショってなんだろうって一瞬悩んだ

72 ：

ああ、金色の

73 ：

言うと思ったよｗ

74 ：

ダークアセンションに強そうなゾンビデッキいるんだけどゾンビデッキどうかな？

75 ：

Private Squareの大会結果を眺めてたんだけど
ttp://privatesquare.web.fc2.com/
青白Delverとやらあっちこっちで入賞しすぎだろ
援軍さえ無ければ赤単で軽くひねり潰してやるのに

76 ：

援軍＋瞬唱は絶望

77 ：

使いまわすスペルが必ず入ってるのは終わってるな

78 ：

赤単ビッグマナで継続的に戦えればワンチャン…あるか？

79 ：

復活したけど研究しろよ

80 ：

青白バグブレードは呪禁持ちで戦争と平和の剣されると、赤使ってもるよね。
ストーカーにパイクしてワンパンで15ダメは泣けてきたわ。

81 ：

剣割るしか対策無いしな

82 ：

赤単は赤白剣入り呪禁ビートに絶望しかないからやめたほうがいいｗ

83 ：

ムーアランドのせいで赤白剣はやってるから完全に向かい風だよなあ

84 ：

赤にはウォードラム狼入るかな？
あとは蛮人の代わりのファクト破壊になるかもしれないのも

85 ：

サリア入りの青白人間がやばい
こいつどうすればいいんだ

86 ：

Φ変形者と幻影の像のクローン8体制

87 ：

>>85
運命が1ターン遅れるし、清浄も重くなるからトントンじゃね？

88 ：

普通にガッショで対抗できるだろうか？
所詮1マナだからサリアの返しで撃ってやればいい気もする

89 ：

>>87
確かにそうなんだけど
３ターン目まで普通に動かれて４ターン目サリア、５ターン目運命で死んでしまう。

90 ：

出されて分かる類の強さか
相手の名誉が1マナ増えるなんて気休めにもならない
先に名誉置かれたらはらわた撃ちゴミだしな
瞬唱で2連打するにも4マナ4ライフ

91 ：

赤なら金屑の嵐か鞭撃ち炎
青なら幻像なりマナリーク
白なら除去なり対消滅なり
緑黒はミラクルデスティニ―される方が無理
全然対応できるレベルじゃないの

92 ：

サリアは虫型の青白クロパがきつくなりそうだからメタ的に面白いと思うんだけど

93 ：

所詮クリーチャーだし対応はできるよ
単にそこで酷いテンポ損するだけ
撤廃者なんかより遥かにきつい

94 ：

サリアはほんとおかしいからな
真面目な話Doomが３マナだったらつかいたくないだろ？

95 ：

じゃあ黒で先に除去おいとけばええねん、煙霧吐きがいるじゃないか！

96 ：

>>95
そしたらサリアじゃない生物出してくるだろ！いい加減にしろ！

97 ：

いつから生物が出てくると思っていた？

98 ：

まぁサリアが出しづらくなるのならいいんじゃね
煙霧吐きのいいところは悲劇的な過ちと相性抜群てことだな
黒除去は煙霧吐きと悲劇的な過ち4積みってのもありかもしれん

99 ：

そもサリアじゃない生物って虫かトラフトか透明人間だよな・・・
虫にしか効かないじゃないかorz

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