株のサヤ取りやってる人いますか　　　１２

1 ：12/03/01 〜 最終レス ：12/04/16

心機一転！釣りはスルーで

2 ：

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1306827634/
サヤ取りに便利なフリーソフト
ペアウォッチ （ペアトレード用監視ツール）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se463581.html
ペアルック （ペアトレード用スクリーニングツール）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se475531.html

3 ：

やっぱりS式サヤ取り最強ですね
ホントに儲かる
表に出ないのがわかりました

4 ：

三昧の法則がいいです
的中率９６％

5 ：

数字が全角だぞｗ

6 ：

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7 ：

そりゃ、間違いだわなw

8 ：

話題を投下してもいいですか
いかにサヤ取りといえど利食い損切りを適切に行えないとトータルでは厳しいですよね
薄利な分コツコツドカンにもなりやすいと思います
利確損切についてみなさんはどんな風にルール設定しています？
あるいは増玉を使いこなしたりするんですかね

9 ：

常にサヤが閉じる方に仕掛ける
そのままの流れなら日々損益はプラスが増していく
流れが変わらないなら徐々に増し玉していく
流れが変わってマイナスに傾きだしたら様子見しながらポジ整理（利確）
この時は間違っても増し玉しない（マイナスが増えるだけ）
完全にサヤが開く方に変わったら手仕舞い
最悪でも±０くらいで収まる
単純なマイルール

10 ：

閉じるも開くも狙う
ロスカットすれば桶

11 ：

知人も鞘取りで死んだよ
オリンパスで今までの利益全部飛ばして大きく資産減らしてた
やっぱ鞘取りはリターン少なくてリスクでかすぎだなと勉強できた

12 ：

確かにサヤが閉じる方に仕掛けた方が心理的な安心感があるね

13 ：

>>11
サヤ取りのやり方も知らないで批判している典型的なバカ
個別の暴落銘柄のみ晒してペアを挙げないのは分かってない証拠
まぁ釣りだろうけど片張りのスレじゃないと意味のないコピペだ罠

14 ：

たしかにオリンパスの件はサヤ取りに限った話ではないわな
ただサヤ取りも全体・業界のサプライズに対しては強くても、個別のサプライズに対してはリスク回避できないよね
実際東京電力で同業種ペア組んでいたらどうなっていたのか・・　と思うことがよくある

15 ：

＞実際東京電力で同業種ペア組んでいたらどうなっていたのか
そのペアの相手は売り玉だということを忘れてないか？
リスク回避はできないがリスク軽減の効果はあるでしょ

16 ：

いや、もちろんそれはわかっているさ
ペアが連れ安になれば少しは軽減されるだろうが、倒産とか不祥事とかの完全に個別要因のサプライズが来たら避けられないってハナシ

17 ：

それなら尚更サヤ取り云々は関係ないわな

18 ：

まあそうなんだけどね
よくローリスクといわれているサヤ取りにも避けられないリスクあるな〜というわかりきったことを14で呟いてみただけだよ

19 ：

倒産とか不祥事とかの完全に個別要因のサプライズを避けるには、
インデックスを売買する以外に回避方法は無い
個別要因が回避できないからサヤ取りはダメだというやつはアホだと思う
株やめるのが一番いいよ

20 ：

当然リスクは認容してるよ
避けられるはずがないからね

21 ：

唯一引っかかってるのが一点だけなので、もう一度話を戻すと
＞実際東京電力で同業種ペア組んでいたらどうなっていたのか・・
損失が軽減されるので 「ペア組んでいて良かったね」 でＦＡだよ
逆に聞きたいがそのペア組んでいたらどうなっていたと思ってるの？

22 ：

まあ損失は軽減されるけどドカンはあったんじゃない
何か勘違いしているのかもしれんが、俺はリスクがあるという意味のことは言ったがサヤ取りの批判はしていないぞ
むしろサヤ取りしかしていない
（１１と同一人物だと勘違い？？）
＞東京電力で〜〜
というのはあのペア引いてたらこわかったね　という程度のことで、ここまで追求されていることに驚いている

23 ：

曖昧な言い回しで違和感を感じたのでね
＞まあ損失は軽減されるけどドカンはあったんじゃない
それでも片張りで持ってるよりは軽減される事実を蔑ろにし過ぎだゎ

24 ：

大股裂きになってもそんぎらねーから死ぬんだろｗ
損切れば問題ねーよ
高相関ペアの鞘取りなら損切りしなくていいと勘違いしてるバカが多いから咬み合わないｗ

25 ：

どちらも股裂きの話など一言も出していないのだがな
内容も分からず横から口出して咬み合ってないのはキミだけ

26 ：

もうやめましょ

27 ：

すぐ釣られるバカが居るからむりだろうな

28 ：

もう知らん

29 ：

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　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　 {ミly＾ヽ-ニ＝テ彡豸_
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　　,.-'　　　　 ん　　/　 ｉ　　゛、　　 /　〃`f' ‐ 、_　　　ヽ、
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30 ：

まぁこれからくるかもしれない大きな損失におびえながらトレードしてるのは
致命的なダメージをうけた経験がすくないからだろうから多くの鞘取りトレーダーは
こつこつと利益を積み重ねてるひとがほとんどなんだろ？
インデックス銘柄でも大きく下げることもあるか
ら鞘取りもペアの分散をするのがいいんじゃないかい。
銘柄せんていも、管理もめんどうだけどね。
自分はディサヤでやってるけど、最近はほとんどのディ用のペアでその日に大きく抜くと引け後にチェックしてるみたいで
次の日からしばらくうごかないことがほとんどだしやりにくいわ。

31 ：

引け後にチェック・・・？
いったい誰が？

32 ：

>>31
えっ？チェックしてないの？
30の取引をチェックしないでどうやってトレードすんだよ。
個人もHFもみんな見てるだろうよ。
情弱乙

33 ：

それで自分のペアが狙い撃ちされているというわけね
なるほどね〜

34 ：

理解力がなくて32の言ってることがよくわからなかった…
ところで、ドカンが恐かったらtopix 225のベアでやるしかないな。
漏れはそれで勝率100%だった。
ただサヤの周期が長めなのと薄利のサヤ取りの中でもさらに薄利で
まとまった利益のためにはそれなりの資金が必要だから今はやってないが。

35 ：

３２はマーケットと戦っているんだよ
>topix225のペア
面白いね。ありがとう
しかしあまりに薄利だとわざわざ株をやるメリットがなくなってしまうな
俺は不動産担保金融の金主をやっていた時期があって、死にかけの資産家に貸し付けていたのだがそのときに（１５％ー手数料）で運用？していた
だからこれよりも利回りが下だと機会損失だと考えている
自ら動く手間も考えると２０％は欲しいがなかなか難しいね

36 ：

ところで、ドカンが恐かったらtopix 225のベアでやるしかないな。
漏れはそれで勝率100%だった
ｷﾘｯ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

ドカンという言葉に深いトラウマを負っている奴が沸いているな

38 ：

前スレのS式サヤ取りほんと最強ですね
年配の人達には理解できないでしょうが
年利50％はいきますよ

39 ：

やられる危険があることは相場なので仕方ないとして、それをどう制御するか、
簡単に思いつくのは、こんなとこでしょうか。
1 損切りｘ％と決めて徹底する　>>10
2 狙いの方向に転じたことを確認してから張る
3 幾つかのペアに分散する　>>30
4 デイトレにして持ち越さない　>>30
5 TOPIX-N225のようにやられにくいペアのみ扱う　>>34
6 決算前後や事件前後は手出ししない
7 鞘が閉じる方向にのみ仕掛ける　>>9
私は、3,7と4とですが、東電みたいなのがあると被害は避けられませんね。
あれほどではないにしろ、いつ私のペアに粉飾とかの事件が降りかかるか分かりません。
TOPIX-N225も試みたことはありましたが、期待ほどの高勝率ではありませんでした。
7割くらいでしたかね。ペイオフレシオが悪かったのでやめちゃいました。

40 ：

1000万の特注のエ＠メス・・・・
こんなの現金で頼んで行くのって
店長に聞いたら、投資家さんの
キントミコさんだって
マネージャーのイケメン二人連れて・・・
すごいバブル
まだ株てそんなに儲かるんですね。
調べたら、
キントミコさんが
儲かる株レシピ
ブログ書いてます。

41 ：

自分はN225しかやらないけど、確かに薄利過ぎて
嫌になることがある。
もとも１００そこそこだし、良いときで月５くらい、悪いときは
２くらい。まあ、月の飲み代くらいは稼げるかな。
コツコツだけど、土管は経験したことがない。
仕事だと思ってやってるけど。

42 ：

ｗｗ
ｗ

43 ：

単純に月５％って結構すごくね

44 ：

>>43
しかも悪くて月2％ですからね。完璧ですよ。
私なら全資産突っ込んで運用するレベルだ。
>>41
N225しかやらないってのは、まさかラージとミニの裁定ですか？
個人が取れる裁定機会が生じるなんて思っていませんでしたが。
あるいはN225と主要銘柄との鞘取り？

45 ：

まぁＳ式なら普通だよな
デイトレで稼いでるやつは大体Ｓ式という噂だよ

46 ：

こちとら良くて月2%でぃ！そのかわり全資産突っ込んでるけどね！

47 ：

3分足Ｓ式最強
これからの相場稼げますね！！
ご年配の人には理解できないでしょうが年利50％堅いです

48 ：

>>35
貸し倒れリスクとか考えなかったの

49 ：

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　 　 　 　 ,′　 　 　　`1;;.:.: . .: .:.::::.:;:;;:;;:;:;;;;;;}　　　老人でも楽に儲けられるのがＳ式と聞いたのだが・・・
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50 ：

>>41
N225だけで鞘取りできるんですか？

51 ：

TOPIXと組み合わせるんじゃないか？
知らんけどｗ

52 ：

>>48
考えたから担保とってるわけよ
逆に小口無担保のサラ金とかは正気じゃないと思う

53 ：

N225とTOPIXだとおのおの100万単位でやらんと利益が少ないなあ。

54 ：

相関性高過ぎるしサヤが殆んど取れなさそう

55 ：

1テック程度でｻﾔが云々程度だろ

56 ：

年配の人達には理解できないでしょうが、
だから漏れがやってたときは様子見ながら積み上げて
最大TOPIX1万株、N225 1000株くらいを目処にやってたよ。
そうしないと利益出ないし。

57 ：

やっぱＳ式儲かるね
検索しても表に出てないのも安心だし

58 ：

手数料がかかるだろ
ちょびちょびやってたらそれだけ

59 ：

ｗ

60 ：

Ｓ式はダミーだな

61 ：

ダミだこりゃ

62 ：

s式って何
訳わからん

63 ：

SAGISUKEが売り込もうと企んでる詐欺式商材

64 ：

儲からないから手法を売り出したりアフィで稼いだりする
このスレでさんざんやってるステマはその布石

65 ：

ばらしちまうとＮ225は限月間でサヤトリできるだろ？
年間通して各限月のデーターとって流れがわかればアホでもとれる。
売りと買いが同数なら証拠金もすくなくてすむしね。
ザラバ中はまさにゲーム感覚。

66 ：

>>65
なるほど。それは堅牢そうですね。
銘柄間ばかりやっているので、限月間のことを忘れていました。
むしろそっちが鞘取りの本流なのにね。

67 ：

確かに同銘柄限月違いの方が異銘柄ペアより真のアービトラージに近いな

68 ：

実戦的ペアトレーディングの理論っていう高い本読んだ人いる？
数学必須で難しいらしいんだけど

69 ：

前スレでネタ投下した前か
自分で買って嫁よ

70 ：

すまん。前ってどういう意味だ？
>自分で買って嫁
その通りなんだが、異様に品薄でプレミアがついてしまっていてな
再入荷まで待っている

71 ：

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72 ：

人生の生と死のサヤが縮まってきた。

73 ：

>>68
http://www.amazon.co.jp/dp/4775970763/
↑これのことですね。
2年ほど前に買ってはみたものの、たしかに難しくて途中で挫折しました。
未読本を読み終えたら読んでみようかなあ。
図書館にも無いんですか？

74 ：

>>73
レスるだけ無駄
ここで聞くような奴が図書館に行く訳ないだろ
68はまず自分で買って読んでからこい

75 ：

>73
そうです！
昔から本に書き込んでしまうタイプなので図書館より買う派なんです
なるほど。難しくて読めないという情報も多いのでやっぱり難しそうですね
この際数学をもう一度勉強するつもりでがんばってみます
>74
なんかトラウマでもあんの？ｗ

76 ：

Ｎ225は限月間でサヤトリのやり方の参考になる本、ブログは
ありますか？

77 ：

>>76 自分がやってたときはなかった。
思いついて、記録をとって調べて実際にやってうまくいったかんじ。
サヤに変化が出る理由の早い話が日経平均の配当落ちとのからみ。
これ以上はいうまでもないでしょ。
ザラバ中の好きな時間にサヤのデータをとって年間チャートにするだけ。
おめでとう次の年から勝ち組トレーダーの仲間入り。

78 ：

これマネしたら簡単に儲かりそうだね
先輩にも教えて広めよう〜(^^)

79 ：

Ｎ２２５先物の限月間スプレッド取引は一般的な取引じゃないか。

80 ：

>>78 正直先物の値動きのうさんくささにはうんざりしてるんだが、手法が広まると
仕手（大人）が動きでどこまでふるいにかけてくるか非常に興味があるところ。
おどかすわけじゃないけど効率が悪いからといってあまり証拠金いっぱいまで仕込むとご存知のように
先物は必要証拠金率が急に変更になることがあるし、株や為替同様狙いの動きになる直前に
よくあるいったん逆に大きく動いて（←ここが最高の仕掛けどころ）証拠金全部うしなって借金を背負う
可能性もあるので資金管理はくれぐれも慎重にどうぞ。
年間の一番動くときで　0.5〜1％の利益（証拠金１千万あたり５〜10万円）くらいの目標なら安全だとおもいます
自分も最初のうちは建てすぎた玉数の調整で損切りを何度かした。
薄利なんで損切りは非常にきつい。
あほくさいんで自分は当然この手法はやめて株の個別デイサヤに移行したが、
資金をへらしてしまい確実に元に戻したい人とかにおすすめ。
とかくよくばりさえしなければ長期にわたって使える手法だと思ってる。

81 ：

日経先物の限月間鞘取りなんて大証の日経先物案内パンフにも紹介されているほど
今さらな手法なんだが…
ただ>>80が言っているように安全確実に運用すると利益が非常に少なくなるので、
短期間でそれなりにまとまった利益が欲しい場合はかなり大きな元手が必要。
だから個人投資家でやっている人はあまりいないんでしょう。

82 ：

Ｎ２２５期先の板の薄さに驚いた・・

83 ：

おまいらよかったら教えてくれ
　１　引き続き全体地合いがよくて相場全体が動く場合、ひたすら鞘取りに努めるか、片張りもするか？
　２　異銘柄鞘取りは常時何ペアくらいを継続的に監視しているか？
できれば、数週間レベルでの鞘取りやってる人に聞きたい（デイトレの人だとかなり違う部分があると思うので）

84 ：

>>83
自分はどうなんだ？

85 ：

>>68　俺Amazonで買って、今日その本家に届いたよ。
難しいねえ、数学が相当得意なら読めると思うけど。俺はまだ時系列分析の所までしか読んでないし、
今のところは特に難しくないが、先のページを読んでみたら・・・あばばばば
ちなみに統計学がわからない人は無理だと思う。あと行列の計算規則がわからないとかも論外。
こういう言い方すると荒れそうだが、学歴が無い人は読めないと思うよ（相場で儲からないとは言ってない）。
俺もそこそこ数学には強いし。

86 ：

自分で調べろとか、84みたいなツッコミもういらないわ
話題がまったくふくらまない
>83
片張りはしない
１００ペアくらい

87 ：

>>85
おお、買ったんですか。タイムリーですね
うわー俺数学オンチなんできついっぽい
資格試験で経済学やりましたけど、それでも文系だったんできつかったです
（理系の人は数学モドキって言ってましたけど・・・）
しかも結局グラフの暗記と解法の暗記に終始した記憶が・・・
微積でヒィヒィレベルの俺にはかなりきつそうですね
行列とかもう覚えていませんし、何に使うのか想像もつきませんｗ
ありがとうございました
一応買ってみてなんとかやってみます！

88 ：

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89 ：

>>86
なるほど、それだけの数のペアを見ていれば、どれかはチャンスを迎えていたりして鞘取りの他に目移りがしなくてよさそうだね。
自分はたまたま運よく昨年末からの流れに現物の買いで乗れてしまったので、どうしたものかと思っているところです。
もともと鞘取りメインではないんだけど、数ペアの場帳はつけているという感じです。
いつになるかはわからないけれど、いったんいまのポジを閉じて少し休んでから鞘取りを再開しようかと考えている今日この頃です。
こういう欲張りな考えはあまりいただけないのは自分でもわかっていますハイ。
>>84 さんはどうですか。　よかったら教えてください。

90 ：

>>86
俺も>>83さんと同じ心もちな今日この頃。
サヤ取りは、１・２枚レベルでやってます
が、勝率はめちゃいいですね。最初から小遣い
稼ぎのつもりだから、パッと食っちゃって
利益はショボいけどw
で、勝率がいいんで、これで堅く？生きて
いくのもイイかなとの思いが出てきたんで
すが、日銭というか生活費を稼いでいく
「仕事の型」を模索中なんですよね。
（手法ではなく。手法なんて、適当なとこ
ろで建てて、増し玉か利食いか損切りしか
ないw）
そっか１００ペアとは、サヤ専の人は違い
ますね。広く浅くウォッチですか。
よかったら教えて欲しいんですが、例え
ばいい感じのペアが２０あったとします。
「同じ資金量を投入」として、
A.最大１０ペア的に制限する。
B.全２０ペアに分散させる。
C.そもそもそんな悩みが生じるほど、いい感じのペアは同時多発しないので、必然的に
その時のいい感じの「全ペア」に分散させる。
どれでしょうか？長文失礼しました。

91 ：

あ
そう

92 ：

資金次第じゃね

93 ：

>>90
場合によるかなあ
いい感じといっても差があるからなあ
ただ１０ペア以上に分散するということはやっているよ
あと一日に同時にそんな状態になることも、ノーポジになっていることも稀だから、資金が浮いて最もいい感じのペアから仕掛けているってことになるのかな
俺の場合すでに走り始めている状態でリボルバーみたいに回転させているイメージだから、これから始める人には参考にならないかも試練・・

94 ：

>>93
レスありがとうございました。ひとつの参考になりました。m(__)m

95 ：

>>93
10ペア以上に分散するわけですか
するとひかされるペアも当然あるわけで、その場合損切りポイントは決めておくわけですか
当然利益確定ポイントも決めておくわけですが
上手な人にまたまた質問　これで３回目です
例えば損切りポイントが来なければ利益が出るまで粘りに粘るわけですか
３週間とか４週間とか1ヶ月とか
私の場合資金量に対して仕掛ける資金配分は余裕を持たせていますので
多少もたついても大丈夫ですが
教えてくださる方いつもありがとうございます

96 ：

ホントのことばらすと
そのうち片方がとんでもなく動いてコツコツドカンだよ
皆そうやっていなくなる
これからはデイしかない
これ勝ち組の常識

97 ：

批判したがる奴の決り文句＜コツコツドカン
ならねぇよバカｗ

98 ：

>95
教科書通りだけど損切ポイントは複数基準あって、一つでも触れたら損切
利確は適当とまではいかないけど裁量でやってます
3週間4週間はあんまり待たないですね
その前に損切することが多いので
仮に粘ったとしてもトレンド転換したら絶対に損切です

99 ：

>損切ポイントは複数基準あって
これ知りたいｗ

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週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2011年10月10日〜2011年10月16日） (478)
5pb『ロボティクス・ノーツ』はマルチ！PS3とxbox360で2012年春発売決定！ (159)
【話題】ソニーの赤字が2200億に拡大へ (283)
任天堂信者の新名称はハゲに決まり (475)
LR違反のスレを立てまくりゲー速をゲハ化させた通称「ハゲ君」ついに水遁される (433)
【3DS】値下げ効果まったく無し、任天堂の厳しい実情が露呈 (773)
プロ野球スピリッツ2011　3DS版のみ収録モードが少ない不完全版と判明！ (687)
【脱Wii】『バイオハザード クロニクルズ HDセレクション』、PS3で発売決定！Move対応 (303)
小売 「Xbox360は美少女ゲームとシューティングゲームはよく売れる、まるで昔のセガサターンのよう」 (553)
（特別自治スレ）通称 千葉So-net落雷 対策本部 （ゲーム速報荒らし） (142)
ｶﾌﾟｺﾝ「3DSﾓﾝﾊﾝの操作を1度経験したらもう元には戻れない！」 (212)
【ｵﾜｺﾝ】ステマ実らず、2011年通して見ると3DSはPS系ハードに大惨敗してると話題に (273)
【3DS】販売不振により任天堂の関連企業も大幅に業績悪化、赤字転落へ (282)
カプコン社長、「ハードの普及台数が多いというだけでソフト投入を決めるという時代は遠い過去のこと」 (794)
【終戦】ついにPS3とXbox360の世界累計販売台数が逆転！ (765)
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マツダはなぜ貧乏人用の車を作るのか？
【三菱自動車】総合スレッド108【Drive@earth】
【TOYOTA】アイシス　Part24【ISIS】
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