このほうが会話がお互い噛み合うのではと思います。
少なくとも実力さが大きく違う人が
「はあ 何いってんのオマエ」みたいなことにはなりにくいです。
個人投資家の年間平均利益は検索をかけると、
実際言うほど大きくないのでこのランク分けにしました。
２ｃｈはネオニート(専業)が多数いることを考慮して、
まず食べていける最低線から立ててみました。
用途別に以下必要なら各自立ててください。
株で年間利益が1000万以上の人
株で年間利益が500万～1000万未満の人
株で年間利益が300万～500万未満の人←●今ここ
株で年間利益が200万～300万未満の人、
株で年間利益が100万～200万未満の人
株で年間利益が50万～100万未満の人
株で年間利益がマイナス～50万未満の人
年間利益の定義が分からん。
1月から今日まで？去年ののこと？
そもそも特定の1年間の利益と株の能力は違うでしょ。
地合いによって、利益は大きく変わるって、当たり前のことも考慮できてない。
同じ利益100万でも、投資金額に1000万と10万じゃ全然違う。
立てたとたんにツッコミどころ満載のスレ、どう扱っていけばいいのやら。
ていうか、ここまで書いて気付いた、釣られたんだよな、オレ >>1
違うのなら年始めなら最初は下からスタートして上に上がっていくのかな
そういう法則なら人は来ないかもよ。たぶん。
宝くじでいくら当たったかを晒すような感覚で嫌な感じしない？
となると結局、年間平均してこれぐらいはの意味なのかねえ
このスレ失敗だわｗ
70歳以上 374(225)
65～69歳 387(201)
60～64歳 479(217)
55～59歳 595(251)
50～54歳 629(269)
45～49歳 620(274)
40～44歳 579(282)
35～39歳 497(285)
30～34歳 427(291)
25～29歳 355(289)
20～24歳 256(230)
19歳以下 148(110)
平均 500(263)
平成21年の国税庁による年収データを年齢別でまとめました。
男性の全年齢の平均年収は500万円となっています。
株で年収300万以上500万未満は25～39歳の平均年収に匹敵します。
『平均的な家庭で生まれ経済的環境が同じ』なら株で同収入を得るのは
常識的に言ってかなり困難です。
『継続的に株で容易に生活できる』のなら働く人が大幅に減少します。
世の中それほど甘くありません。経済の仕組み自体がそれを多く許さないからです。
おまえら
本当に株で年収300万以上500万未満の意味を理解しているのでしょうか？
過去の推移をみることで賃金動向を大まかに把握することができます。
平成9年 467万
平成10年 465万
平成11年 461万
平成12年 461万
平成13年 454万
平成14年 488万
平成15年 444万
平成16年 439万
平成17年 437万
平成18年 435万
平成19年 437万
平成20年 430万
平成21年 403万
民間企業で働くサラリーマンや役員、パート従業員の平成21年の平均年収は406万円。
9年連続で減少していた民間給料も平成19年には一旦増加に転じましたが、平成20年には減少に転じ、
21年には大幅な下げ幅に。近年で最低の給与水準を記録しました。
株で年収300万以上500万未満の中間点は平均年収に匹敵します。
これが毎年株で楽にクリアできると普通は思えますか？年平均すれば楽にできると思えますか
貴方が金持ちほどの種が無く平均的国民なら・・・
誤 平成21年 403万
正 平成21年 406万
貰いすぎてる公務員とかがかさ上げしてるだけだろ。
平均年収とかアホかよｗ
年３００とか余裕で生活できるじゃん
社長にボロカス言われたダメリが今では年収2000万円ｗｗｗ
え、働かず一生株で死ぬまで食べていけるという宣言か？
パート入れた平均なんて何の意味があんねん
昔なら意味なかったけど、今は非正規社員も多いし
パートの母子家庭も結構いるので無視できんのだろう
それぞれの平均で出さんと意味ないわ。
世帯収入で比べるっつーならまだ分かるけど
左から 男女計(％)男性(％)女性（％）
平成14年 34.9 17.8 63.7
平成15年 36.0 18.7 65.1
平成16年 37.5 20.0 65.5
平成17年 37.6 20.4 65.5
平成18年 38.8 21.6 66.0
平成19年 38.6 21.3 66.0
平成20年 39.7 22.3 66.4
平成21年 42.0 25.1 67.7
日本の約4割の人口が平成21年で年間の収入が300万円以下であるという悲しい結果になりました。
一生懸命働いてこの有様です。。
約4割には若い正社員が含まれていていますが比率は低いので
この統計の中には「使い捨ての非正社員」が主流と思われます。
つまり年間平均所得400万は、彼らだけの所得300万以下を100万上昇させています。
逆に言えば彼らを省けば、年間平均所得400万はおよそ100万上昇すると言えます。
要するに非正社員除けば少なくても年間平均所得500万となりえます。
そう
雇われ人同等以上の金額を、一生株で食べていけると思うのが大きな間違い
って話があるから
株で年間利益が300万～500万はフリータークラスだな～
俺もここ数年そうだけどｗ
種の金額・・・平均額568万円。一番多いのは、100万円
年トータルで収支がプラスの人・・・50.9％（理論的に５割に近づく ）
年トータルで収支がマイナスの人・・・35.8％、どちらでもない人は、13.3％
①10万円～50万円以下は、約28％（種の問題から多くがここです）
②50万円～100万円以下は、約16％
③100万円～300万円以下は、約14％（凡人にはここまでがせいぜい）
④300万円～500万円以下は、約6％
⑤500万円～1000万円は、約1％
⑥1000万円以上は、約0.3％
最上位の億単位の人は、約0.3％。1000人中たったの3人です。
ちなみに損失平均額は、250万円。最多は、10万円以下の約29％（種が少ないからその程度で収まるか？）。
この３人の中に入るには、投資資金でも増やしながら、ロスカットも入れて
利益を一銭も使うことなく再投資に回し種を膨らませていくという条件がつきます
つまり種が少ないのに大勝しまくることはまずありえないのです。
努力というよりも才能の問題が大きくなるレベルです。努力すればなんとかなるレベルではありません。
③より上をなんとかできると思う内がたぶん、あなたの株人生のピークでしょうｗ
④以上なら胸を張ってもいいレベルとなります拍子抜けですか？
種だと勘違いしてほっとしてましたか？
どんな集計すれば
「年トータルで収支がプラスの人・・・50.9％（理論的に５割に近づく ）」
こんなありえん数字が出るんだｗ
2ｃｈ自己申告データ？
って言うのと同レベルの与太
勝率5割も別におかしくないよ。
相場が横ばいから微上昇ならそんな感じになる。
ただ相場の下落局面で個人は大きくやられるから「勝ち勝ち勝ち負け」の4年間
だったとしても金銭的にはマイナスだったりする。
ローリターンでリスク負うのはきついよな
だからやられるんじやないの
※各サイトTwitter対応。Tweetにも便利。
【2NN】+ニュース(専属記者のみスレ立て可)勢いランキング
http://www.2nn.jp/
【2番街 】+ニュース板別トップ5
http://2bangai.net/
【2chTimes】+ニュース画像多め。関連スレリンクあり
http://2chtimes.com/
【草の根Net】硬派+ニュース・ニュースサイト早見比較表あり。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php
【2ちゃんねる勢いランキング】全ニュース板縦断勢いランキング。板別表示可。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
【READ2CH】全ニュース板縦断勢いランキング。板別表示可。過去ログ検索可。関連スレ一覧。
http://read2ch.com/
【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】番外。過去ログ検索あり。
http://2ch-ranking.net/
【2ちゃんねるDays】番外。v速,VIP,経済板縦断勢いランキング
http://2chdays.net/read/resph/
【2ちゃんぬる】番外。過去ログ一覧。
http://2chnull.info/r/bizplus/
【BBY】+ニュース新着一覧。シンプル。
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【+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧】カラフル。記者別表示可。
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【速報headline】+ニュース新着一覧。多機能。(注)PROXYクリックにて閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_0.html
一歩先にやらねばね
みんながやめるときにやめるのは、ただの一般大衆
みんながやめはじめるときに、やるヤツは・・・
初めて書込み。
今回は・・・。少し違うとすれば違う。
今だと...GNIだの、ｵﾘﾝﾊﾟｽだの、ちょっと前なら東電だの･･･
そういう銘柄に手を出さなければそれなりの収支は出るはず。
気付くと祭り銘柄に手を出してやられてる自分がいるわ
あと、高配当銘柄ホールドって結構、配当で取り返せない損失が出るもんだな
みずほ、任天堂、電力、オラクル、日本製紙、今だと薬品も・・
確定申告補助のバイトやってたが
去年は俺の見た人では損７割得３割って感じだったな
この鉄則は変わらない
そして多くが自分は少数になれると思っているそのおかしさに早く気づけ
額はおいといて
秀同
一昨年は5000万ぐらい
その前の年が1500万ぐらい
今年は今の時点で1000万ぐらい
まあこれからどうなるかわからんけど
種はどんくらい？
３年かけて貯めました
最初の１年は３０万ぐらいのプラス
つらかった
種300万以降の推移を教えて欲しい
１年目 種300万＋30万
２年目
３年目
暇な時にでもお願いします
伸びないｽﾚだな
200万
1000万
6000万
8000万
こんな感じ
生活費もあるし
コツをつかむのが大切
そんな過疎ったスレに書き込むあんたも不思議
ありがとうございます。
200→1000→6000の種の増え方が一般的ではないですよね。
これは入金ですか？ それとも低位株の暴騰に上手く乗ったとかかな？
なおかつそのときはロスカットのスキルもあがり効率良く資産が増えていった
勝ち組投資家にありがちな王道の増やし方だね
ええそうです
このペースで増えれば良いなという
全て妄想ですが
コツをつかめばあなたでも出来ます
毎朝毎晩通勤電車に揺られることもないし、いやな仕事をすることもない
毎日リラックスできるな
専業のひとはどんな一日を過ごしてるの？
>>56
朝８時過ぎ起床
８時３０分ＰＣに向かう
１１時３０分終了
風呂と昼飯
１２時１０分ＰＣに向かう
１５時１０分終了
おやつ
１５時３０分ＰＣに向かう（明日の下準備）
１７時終了
１８時までフリー
散歩＆夜飯
ＴＶか読書（ＰＣはやらない）
寝る
平日はこんな感じ
週末たまに遊んだり図書館にいったりネットしたりを延々くりかえすだけ
社会的地位は限りなく低い だらだら生きのびるかぶっこいて退場したら仕事探すしかない
いまは正社員もリストラされるからバイトの面接も落ちるだろうしスリル満点の毎日だよ
としとってきたら負け組だしいまでも完全に負け組に属していると自覚しているよ
いつか自分もニュースにのっちゃいそうな気分にもなり非常にスリリングだよ
ただ相場感は毎日磨かれてるから楽しいときもあるよ
安定して行きたいなら兼業がいいし兼業でもかなり稼ぐひといるし兼業の方が安定して収入あるから
ここぞというときにリスクとりやすそうだし羨ましいよ
あとパソコンにへばりつくって言う感じじゃないよ 気付いたら１日の大半をパソコンの前で過ごしてるなぁという感じ
安心感とか一生味わえないだろうし目つきはどんどん鋭くなるし生きてるって実感できるよ
毎日安定したメンタルだなあ
土日はいろいろ建てなおしたり絶望したり落胆したり検証したりアイディア出したりダメだししたり（注：一人で）
とかで平日より密度濃い時間を過ごしてるよ 土日がんばっても結果がすぐに出なかったり新たな問題に激突すると
背骨がきゅーっとなるけど日常茶飯事なのでまたかという感じ
>>57土日はどんなかんじ？
他でもずっとＰＣの前から動かないな
土曜日は
朝１１時起床
まとめて洗濯
洗濯しながら料理
部屋の掃除
ジョギング
スーパー銭湯でサウナ
買い物
帰宅
夜になったらテレ東
読書
寝る
こうかな
日曜は釣りしたり遠出したり
ＰＣはネットショッピングする以外触らない
目が疲れてるからね
ランキング上位見て、この株が何で上がってるのか調べる
↓
チャート見て次上がりそうな株を予想する
↓
いつ利確していつ損切りすればいいか予想する
↓
段々押し引きがわかるようになる
↓
勝てるようになる
大きな下落を何度か経験しないと安定して勝つのは無理
色んな株の下落スピードをきちんと見ておくことやね
四季報とゴールデンチャートははじめの1～2年はあった方がいい
株っちゅーのははじめの方に高い壁が何枚かあって、そこを乗りこえると楽になる
しかし大半は乗りこえられない
壁を乗りこえるには、ザラ場からどれだけ気付いた事があるかが大切
あと壁ってたとえばなんですか？
2008年の1月にはじめて、2008年の10月（リーマンショック）の時に勝ち方を覚えた。
そこからえーと40ｶ月連続勝ってる。
はじめの9ｶ月はちょい負け（種100万円スタート→85万円）
具体的には、
「このインタイミングで多分間違いない」
とポジる時にわかるようになる。
なぜわかるかは毎日ザラ場を見るしかない。
経験が8割＋知識が2割かな。
まあはじめの壁を越えれば、あとの壁は高くない
パチスロとか麻雀で勝ってれば、壁は低く感じるかも？
今の子はあまりやらんらしいけど
なんだよなｗ
麻雀で言うと役知らない奴が全財産かけて麻雀打ってる感じ。
ありえないのにそれが起こってるのが株の世界。
役と基本的な思考さえ身に着ければとりあえず負けないのに、求めるのは役マンと予知能力。
勝手になりすましすんなよ
妄想バカ
>>50
入金するぐらいなら最初から入金してるって
コツはいい相場の時に集中して稼ぐってこと
それができるようになったから
お前は勘違いしてる
勝てるのは負ける奴がいるから
極端な話だが自分より上手い奴しか相場に参加しなかったら
絶対に勝てないだろう
レベルの低さのおかげで儲かってるということは理解しておいたほうが良い
ありがとう。休むも相場ってことですね。
>>69
上手い奴がみんな自分をターゲットにしているなら勝てないだろうけど、
上手い奴同士も潰し合うわけだから、勝つチャンスはあるんじゃないかな？
元スロプーだから期待値の概念は既にあったし、
麻雀強かったから押し引きはそれなりにわかった
無茶をしないというのがリスクマネジメントの第一歩
焦らんでも金は増えていくからね
しかし種が少ない時は絶対焦る。だから忍耐力が大切。
経験値が上がっていくと、忍耐力はいずれ
成功する確率的には後者の方が高いだろうけど、実際見るのは前者だな。
まともに就職してたら普通はこっちの世界で生きようなんて考えないだろうし。
業界によって注力基準が異なるがBS/PL/CF、ROE/ROA、
DCFによる価値評価、競合の参入障壁、継続的な利益を生みだす仕組み、
実体験の生情報、（＋バフェット、ロジャーズ、ケンミレ、SHARESとか）
⇒東電、オリンパス、ソニー、パナソニック、エルピーダ、任天堂、銀行、証券などは様子見るだけで買わない。
②-1：世の中総悲観でストンと落ちた時に買い。
年間の動きが分かる株の下がった時を買う。
③：ひと上げしたら売る。(配当金＋貸株＋売却益のトータルも考慮)
幸運にもリーマンショック、東北地震、欧州危機と勝ち続けてます。
但し常時３千程度の種銭が必要。
年間売買額は億強ぐらい。
持家ローンの人は心臓に悪いので無理だと思います。
仕事はリーマン。
帰宅後/出社前に株価及び主要指標を毎日チェック、
今年は幸運にも１００万程度確定済み。
為替は読めないし寝れなくなるのでFXはやらない。
国内現物株のみで為替影響(円安銘柄、円高銘柄)も対策する。
金融緩和が行き過ぎて資源インフレがやってくる。
数年後は円安になるからキヤノン等の円安銘柄も仕込んでおく。
新聞？
>>76
千とか億とかスケールがすごい・・
300～500万／年で稼ごうと思う人は何千ほどの資金と億単位のお金を動かしているということ？
新聞なんてほとんど見ない
ネット上で拾う
トレーダーズウエブが入門としてはお勧め
オレは日経クイックを個人で引いてる
個人ではほとんどいないだろうけど
新聞とってないしＴＶもってない。ネットのみ。
あとは街ブラで流行雰囲気をみながら本屋で立ち読みとか。
利益率が5％ないので底辺トレーダーだと思います。
但し日中仕事に集中したいので冒険してません。
週から月スパンで売買します。
有料情報系は参考にするのみで信じてません。
休むも相場って考えてるとたぶんダメ
常に相場に参加していてメリハリをつけるコツを掴むってこと
売買実績と経済知識がないとできない
休んでいるとどんどん取り残されてしまう
時代の動きは早い
これはまちがってる
間違ってるのはお前の知能
バカはやめておけ
双方に柔軟性がなく頭が固いとこうなる
両方正しいし、両方間違ってる
自分の主観を相場に押し付けているだけ
勝てている場合も、負けている場合もそうだ
自分の知っている範囲内でしか理解できないし、想像もできない
だから、正しい・間違いなどと主張するのはナンセンスなんだ
結果がすべてなんだ、だからといって
考えること・調べることを放棄した人間には結果はついてこない
と言ってるあんたは自分の主観をそうやっておしつけてるんじゃないの
ってゆーか結果出してんの？
出してなさそうなんだよな、あんた
押しつけるよ
だから勝ってる
相場に押しつけるのであって、他人に押しつけるのは違う
主観は人の分だけ存在するからね
いや、勝ってないね
単なる妄想だろ
勝っているにしては書いてる内容に中身がない
頭悪そうな書き込み
あんたの頭じゃ無線そう
自分の思う通りに相場が動くわけもなし
頭が固い考えだね
どのように銘柄をしぼりますか？
それぐらい自分で考えろ
休むも相場ってのはメンタル面と考えた方がいい。
常に相場を意識していないと、感覚もずれる。今は流れも早いから。
けど、常にポジションを持っている必要はないし、そうしないほうがいい。
たまにポジションをノーマルに戻すことが必要。
休むも相場ってのは、相場は意識しつつ、ポジションをノーマルにするってことだ。
というのが俺の考え。
否定してきたり両方ダメって言ってきたり
俺にしてみりゃ負けてる連中なのがまるわかりだけど
>>91
80で言いたかったのはある意味そうかもね
やすんでちゃあせっかくのチャンスを逃しちゃうから
相場の監視は常に最上級の集中力が必要
メリハリをつけるのは無駄にロスカットしないため
ダメなときに大事なお金をロスカットしたくないからね
チャンスを逃さないために経済の知識は必要
>>89
とりあえずお祭りになってるところに飛び込んでいく
その為には上昇率ランキングがいい
同じ考えだ同意する
ポジションをいったんノーポジにすることは必要だと俺は思う
でも相場を見ないという事じゃないと思うよ
監視はつねにする必要はあるね
あと上手い人と同じ事をまねても駄目だと思う
ここで聞くのは良いと思うが、同じ方法でやっても絶対には上手くいかない
その人個々人の性格、資金の量、情報量、経験値、環境は全て違うのだから
確かにね、人のまねしてもうまくはいかないよ
でもねトレーダー同士でのんでるとまったく同じタイミングで売買してたりとかけっこうある
専業同士だからかもしれないけど
普通の人がまねしようとしても難しいだろうけどね
著名のプロガー集合しました
おれは上昇率ランキングに出てきた
お祭りになってるところに飛び込んで
2ヶ月で500万を100万にした
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