【ﾏﾀｰﾘ】天皇論 議論専用 公論スレ１

1 ：10/06/30 〜 最終レス ：12/03/27

本スレの流れにはついていけない、どうも馴染めない、つまらないといった人の為のスレです。
本スレで見過ごされがちな話題やテーマもここで話せればよいかもしれません。
☆しつこいコピペや揚げ足取りなどは禁止☆
その他、東宮御所問題に対する過度な批判も禁止です。
個人の人格攻撃やプライバシーに反する書き込みもしないで下さい。
綿密な議論、公平な議論の出来ない方は本スレへどうぞ。
天皇論　30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/
◎以下の人らは基本的に書込み禁止です◎
【不敬ニート、DOF＝白羽、おいら、回帰】
※ただし、ちゃんと真面目に話をされるのであれば書き込まれても構いません。
（　゜∀゜）人真面目なコテさんや女系派論客は大歓迎です。人（゜∀゜）ﾅｶｰﾏ
（例：割と話の通じそうな５０００ ◆pIg5KnP6a氏など）
※５０００ ◆pIg5KnP6a氏は自分の専用スレを立てたようです。
　彼と直接話されたい人はこちらに行くと良いかも。
【よしりん援護隊】一騎討ちトピ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277603179/
あと、これは当たり前の事ですが当スレの書き込み対象者は小林よしのりの
ゴーマニズム宣言読者および当板（ゴー宣板）住人またはその理解に預かれる者です。
小林個人が嫌いな人やアンチは来ないでください。（天皇論本スレへどうぞ）
天皇論本スレのほうにはどうもそうした方々が多く居る様で、どこか話の噛み合わない
経験をされた方が多くいらっしゃられるかと思います。
ですので当スレはあくまでもゴー宣の天皇論の話題、読者を中心に男系論､女系論
を論議し公論を構築していきたいと思います。

2 ：

エセ保守

3 ：

>>2
そういう文句しか言えないのか？
一部男系派の低い知性というのがうかがい知れるなあ。

4 ：

>>3
なんで>>2が男系派だと決めつけてんだよｗ
エセ保守と批判した奴はもれなく男系派認定かｗ

5 ：

>>4
だれも書き込まないのでこのスレを保守しただけ
なんだけどね。ｗ

6 ：

じゃあポチ保守

7 ：

いったい今更なに議論するの？

8 ：

天皇論スレいくつ立てれば気がすむんだってくらい乱立してるしｗ

9 ：

じゃ先回りして修身論や自衛隊論でもやるか？

10 ：

>>9
自衛隊論は前あったけど落ちちまったよな、自衛隊論ぐらいは先に立ててもいいかもな。

11 ：

女系容認は、神話性の連続性を破壊する国体の破壊です。
小林は「神話神話」といいつつもなぜそれを理解しないのか?

12 ：

本ｽﾚはほんとに天皇論ｽﾚなのかと疑う。
連中は自分達が天皇論ｽﾚを乗っ取ってることも自覚無い。
皇統に関しても同じような感覚だろう。
困ったものだ。

13 ：

俺の大学の講師が強烈な反天皇制なんだが、面白いことに男系主義者と似てること言うんだよな。
愛子内親王に対する中傷だとかね。
やっぱり左右両極端な連中はイデオロギーこそ真逆だが、発想は両者とも大差ない。

14 ：

敬宮殿下や皇太子妃殿下を中傷する連中は
エセ男系派。
それは丁度、寛仁親王や竹田氏を罵倒する小林が
女系派の皮をかぶったサヨクなのと同じこと。

15 ：

>>14
お〜〜
なるほどね。

16 ：

天皇論スレは小林に対するただの悪口批難所になってる。
正直いって低俗すぎ、おばちゃんかよ。
そんな奴等に祭られて真面目に小林を批判してる新田も嫌だろうに。
（それに陛下も嫌でしょうし）

17 ：

戦争論からずっと読んできて天皇論も昭和天皇論も感動したけど
最近の連載と女系絶対論は本当に酷いと思う。
論敵やネットの書き込みに対してカルトだニートだのレッテル貼りは
読んでて不快になったわ。よしりんの言ってることもブレまくりだし自分の過去の
言動についてしっかり説明してくれないと読者としても混乱する。
正直もう天皇問題からは手を引いて自衛隊論に取り掛かって欲しいよ。
期待してるから。

18 ：

本スレに巣食う男系論者は本当に酷いと思う。
小林や皇室（愛子内親王、雅子妃、東宮家）をまるで在日であるかの様に叩いてやがる。
彼らが何を考えて彼らを批難してるか分かった気がするよ、在日創価叩きと同じなんだと。
2ちゃんねるは非常に病んでるね､それ意外に何もする事のない人生なんだろう。
彼等にとってはそれしか取り絵がない、だからネットでそうやって愛国気取るしか
幸福感と優越感を抱けない悲しい人々だね。

19 ：

天皇みたいな大量虐犯が日本のトップに居ると思うとゾッとするよ＾＾；
血塗られたキチガイ天皇制度なんて早く廃止されて真に平和な日本が来るといいですね＾ｗ＾

20 ：

女系絶対論者なんてどこにもいないのに

21 ：

本スレの男系主義者の新田賛美が相変わらず酷い。
あれがエセ保守不敬ネトウヨのファシズムかとおもうと
日本の未来が思いやられる。

22 ：

元祖エセ保守の小林さん

23 ：

>>14
まあしょうがない。竹田氏がマスコミで皇位に関して何も発言してなければ叩かれることは
全くなかったが、そういう発言をしてしまった以上批判対象になるのは責任者として
当然のこと

24 ：

竹田氏だって仮にも旧皇族、保守派なら敬うのが当然の責務なんだよ。

25 ：

>>24
竹田恒泰は旧皇族の孫。僕らと同じ平民。
敬う必要も、罵倒する必要もない。

26 ：

>>25
そういう貶める心が賤しいな
お前は平民というより賤民だ

27 ：

>>25
それは反天皇主義の左翼と本質代わらないじゃん。

28 ：

>>26
父の代から平民である竹田恒泰氏を敬う理由は？というか男系派はまさか竹田恒泰を旧皇族だと考えてるの？
んじゃあ、例えば黒田慶樹氏に嫁がれ平民になられた、黒田清子(以前は内親王)さんも敬う必要があるのかい？立派な方で尊敬もするが、敬うというのは違うな。
>>27
簡単な話。俺は皇族の御方は敬うが、生まれも平民、現在も平民の人物を敬うことはない。
皇籍にいらっしゃる方だから敬うというだけ。皇籍にいない人物も敬うとなると、皇籍および皇族の神聖さが薄れる。
反天皇制論者は、皇族に対する神聖さも否定するから、俺とは一緒にされたくないな。
ちなみに、皇室の男系子孫だから敬うというのも違うな。旧宮家以外にも源氏や平氏の子孫も男系子孫だしね。敬う対象が何万人になるのかとw

29 ：

旧皇族と皇別氏族の違いもわからんアホがいるのか

30 ：

本ｽﾚで新田賛美して何度も同じ話して飽きずにループしながら小林叩いてる奴居るけど
あれ一人でやってんのかね？
その根性はすごいと思うけどなんだか宗教団体の信者みたいだな。
いろんなところでスクリプトばら撒いてるﾈﾄｳﾖはもちろんいろんな所で反日してる
サヨクのやつらともどこか同じ雰囲気があるな。
どちらもネット要員としてで雇われて1日中2ちゃんに張り付いて監視と操作してるのかな。

31 ：

断固男系派はもはやファンダメンダリストだ。

32 ：

そんなこと言ったらよしりん信者なんて宗教団体そのものでしょ

33 ：

ファンダメンダリストと言うのは本来の解釈を歪めるものだ。

34 ：

似非保守男系主義者の本ｽﾚでの粘着を見てると小林にＧＪと言わざるえない。
結局小林は似非右翼まったく良くおちょくってくれた、いい仕事をしたと評価
するほかに無いよ。

35 ：

右翼や保守以前に事実を歪曲してるからな。
宗教におけるファンダメンダリストのようなオカルト解釈まである始末だ。
例 皇祖神はたくさんいるんだ
神武天皇が最初の天皇だから皇統は神武天皇からだ
男系継承こそが皇室の文化であり伝統
祖って言うのは一つのものを指すんであって皇祖神がたくさんいるなんて日本語として変。
神武天皇は今の日本の国土を先代の神様たちの皇統を受け継いで統治した最初の神様。
「天皇の家系図の上での系譜をたどるとこの人に行き着く、だったら神武天皇としよう」と奈良時代になってから言われた。
皇室の本質的な意義はレガリアを受け継ぎエートスを継承することにある。
生物学的に「エリート血統」を維持することではない。
「最初の天皇」とされる神武天皇とそれから先の10代あとの天皇までは実在が確認されてない。(生物学的に神武天皇からの"血統"を受け継いできたと言い切れるか)
「血統」を受け継いだから正統性があるのではなく
「神代からの皇統」を受け継いだから正統性がある。

36 ：

>>35
まあ、その通りだな｡
例えばこれをキリスト教やイスラムに当てはめると分かりやすい｡
「ローマ皇帝（あるいはイスラム帝国）の家系図の上での系譜をたどると
この人に行き着く、だったらイエスキリスト（預言者アブラハム）としよう」
と東ローマ帝国時代（ペルシャ帝国）になってから言われた。
宗教的信仰の強い向うの世界でそれをやめると言う事はまずありえないでしょうね｡
不謹慎ですがそれを公に提言でもすれば欧米やイスラム圏ではされかねない｡
あるいは普通にマルキシスト（共産主義者）と思われかねない｡
日本がいかにそうした信仰的な文化や力がそがれてしまったかが分かるでしょう｡
明治維新と国家神道は本来そうした神道における天皇の権威と神聖の回復に
目的があったんですがね｡

37 ：

本スレで論破された小林信者がひっそりと傷を舐めあうスレか。

38 ：

信者一人の自演だろ

39 ：

女系派戦士よ、こんな誰も見てないような過疎スレで呟いてる暇があるなら、本スレで堂々と議論を吹っ掛けたらどうだ？

40 ：

>>39
本ｽﾚでは煙たすぎて議論にならんもの｡
ここに居たほうが心が落ち着く｡

41 ：

負け犬の遠吠えスレか。

42 ：

旧皇族を出せと脅したり
皇族を恫喝したり
論敵との論争を印象操作やレッテル張りで乗り切ろうとしたり
「次の天皇はワシが決める！」と継承順位を自分好みにいじくったり
悠仁親王の不幸を願うようなことを描いたり
堀江や村上を金の亡者と批判しながら自分は「ビジネスで漫画描いてる」と金の亡者丸出し発言したり
民主党に擦り寄ったり
してる奴の方がよっぽどカルト宗教の教祖様かファンダメンタリストか偽装保守に見えるんだが
完璧に洗脳が行き届いた小林信者にはどうやら小林より新田の方が異常に見えるらしい。
それどころか小林が真正保守の代表格で尚且つ日本を救う救世主に見えてるのかも

43 ：

天皇論スレは小林叩きと東宮の悪口コピペだらけ。
東宮批判に至っては、ほぼ同じIDが一日中コピペしまくり。議論にもなってない。

44 ：

>>42
で断固男系派がファンダメンダリストだってのは認めるのね。
よしのりはどうでもいい。

45 ：

ずっと男系で続いてきたのだから今後も男系で続けるのが当たり前の話。
以上

46 ：

小林が今上天皇と対面できると声を掛けられたとき、そんなことは畏れ多いと
なぜか頑なに辞退した。ここに小林の天皇観を解く鍵がある。
陛下を敬うのは理解できる。しかし顔を合わせられないほどというのは現代日本に
おいてどうなのだろうか。あまりにも不自然ではないだろうか。
戦前の青年将校のような極端な一方的思い込み、もしくは、
陛下のお顔を拝見してしまったら今後陛下も女系天皇に賛成という根拠なき持論を
忌憚なく展開できなくなるといった潜在意識レベルの恐れが、彼の行動にストップを
掛けたのではないだろうか。

47 ：

>>46
小林のような反天皇主義的精神に染まってる人は陛下に合えないよ、陛下の事見下してるから。
軽いﾈﾄｳﾖもそうで、不敬心を隠すため天皇陛下を敬ってるそぶりをしてる。

48 ：

>>46
>>47
単純に、まだ陛下の前に一人前に立てるレベルに達してなくて恥ずかしいってだけでしょ。
ただの漫画家なんだから。陛下に謁見することが許されるのは、偉業をなしとげた特別な人たちだよ。
そういう人達に混じって浮いていたから恥ずかしかったんでしょ。
変に穿った見方するのやめろよ。

49 ：

>>48
一人前に立てるレベルに達してなくても
女系を推進するとは これいかに

50 ：

>>49
人間としての格式と、
主張は関係ないでしょ

51 ：

>>50
人間としての格式?
意味が不明なのですが

52 ：

>>51
天皇陛下の前に立てるような高尚な人間なのかということ

53 ：

>>51
なるほど
小林よしのり氏は、高尚な人間ではないということですね。

54 ：

高尚な漫画家なんてあまり見たことないな。
手塚治虫くらいのレベルじゃないと。

55 ：

>>54
具体的に、あなたの「高尚」と定義される
手塚作品の題名を教えてもらえませんか。

56 ：

>>55
たまたま手元にあるやつだが、きりひと讃歌と陽だまりの樹には感動したね。
本当に手塚は天才だと思った。

57 ：

あと、「アドルフに告ぐ」もすごい

58 ：

>>56
寡聞にしてそれらの作品は存じ上げないのですが、「天才」
と評されるその根拠は どのあたりでしょうか。単純に絵が素晴らしい
とか あるいは 心理描写の妙がみてとれるとか。
ちなみに私は「バンパイヤ」が傑作かと

59 ：

陛下ご臨席の魚類学会に出ていたサカナくんは高尚なのか・・・

60 ：

>>58
バンパイヤは読んだことないです。ぜひ読んでみます。
＞「天才」
＞と評されるその根拠は どのあたりでしょうか。単純に絵が素晴らしい
＞とか あるいは 心理描写の妙がみてとれるとか。
哲学と人間愛の深さですね。語りたいことは山ほどあるが、スレ違いなのでやめとく
>>59
> 陛下ご臨席の魚類学会に出ていたサカナくんは高尚なのか・・・
高尚だよ。すごい人だ。

61 ：

>>45
だからその男系での続け方をどうするのかって話だと思うんだが。
旧皇族を戻すのか、現行のまま将来の悠仁親王の男子誕生への望みを託すのか、
はたまた、小林が言うように側室もしくは非嫡出子を認めるのか。

62 ：

>>61
それ全部やればいいんじゃね？
その中に
やっちゃいけないものは一つもないし
不可能なものも一つもない
多妻制や非嫡出児については異論あるだろうが
論理武装は不可能ではない

63 ：

>>62
今時、側室になってもいいという女性なんているのか？側室というだけあって、複数人数が必要な訳だが。
あと、今上陛下や美智子皇后が側室制度なんて認められると本気で思う？

64 ：

>>61
内内には男系での存続方法案はすでに固まっているだろう。
おそらく皇室典範を改正し、旧皇族の男子と内親王が
結婚したら宮家相続を認めるとかそんな案だろう。
麻生内閣でそのような方法で動き出したが、おそらく宮内庁周辺の女系推進派が
官房副長官漆間に陛下は女系推進だなどと嘘八百をのたまって動きが止められてしまった。
男系で皇位継承を安定させることなどいくらでも可能。必要なのはその意思と決断。
女系が認められた瞬間に天皇家も日本という国家も国民もバラバラになり
二度と回復不可能になる。原爆でも敗戦でも日本は破壊できなかったが、
これは永久不可逆的に国家と国民を破壊する。
現在日本が国家的危機にあるのと皇室が等しく危機にあるのは偶然ではない。
その意味では小林の判断は正しい。そして国民の間で危機感が欠如している
のが真の危機である証拠。
だが自分は悲観していない。少しずつ事態は動いている。小林の望みとは正反対の方向に。

65 ：

>>64
女系が認められると日本がバラバラになり破壊される？
多分一般民衆は別に皇室から離れないな。離れるのは口うるさい血気盛んな男系派だけだと思う。
別に男系派が皇室から離れた時点で、この歴史ある日本国にはなんの影響もない。

66 ：

ははは

67 ：

伝統を守ろうとする男系派に対して女系派は何を守るんだい？

68 ：

なんか最近大した話じゃないなあと思うようになった。
どっちに転んでも皇室制度廃止とかじゃないし。
コップの中の話かなあ。
おれは皇室さえ存続してくれりゃ文句なし。

69 ：

女系になるって事は千年の歴史と伝統を放棄するのと同義。
天皇家を存在足らしめる要素である伝統を放棄すれば必ず廃止の憂き目に合うだろうな。
小林の狙いもそこにあるのだろうよ。

70 ：

廃止の方がまだいいよ。
韓国人と結婚して実質韓国王朝となったり層化信者と結婚してカルトに乗っ取られ、
反対したら不敬罪で捕まるとかなったら皇室も日本ももう終わり。
女系認めてたった30年前後でそのようなことになる可能性がある。
本当の意味で皇室と国家の危機だということを理解している人が果たしてどれくらいいるのか。
外国人参政権や夫婦別姓と同じで国家的危機だと理解していない人が大半を占める。

71 ：

伝統＝男系じやにいと思うけど
伝統って＝バランス感覚じゃない？

72 ：

>>70
廃止は駄目だよ
在日特権廃止や他国依存廃止が先だよ

73 ：

>>70
韓国人など外国人や何かの信者と結婚してって女系に限った話じゃないだろ。
普通に今でもありえることだ。

74 ：

>>71
男系で続いてきたでしょうが、天皇家の存在は。
それはそのものがすでに伝統なんだよ。
……つか、叡智君でしょ。

75 ：

伝統って男系じゃないよ

76 ：

>>70
では幸福実現党を支持しましょう

77 ：

>>35
皇室に関する知識に欠ける>>1のスレに居座って口から出まかせ言わないように。
　 >祖って言うのは一つのものを指すんであって
山梨(甲州)の「竹田節」という民謡の中に「祖霊ましますこの山河♪」とある。
多くの霊を指す。
　>だったら神武天皇としよう」と奈良時代になってから言われた
奈良時代に決められたものではない。神代から伝わっているものを奈良時代に
まとめた。記紀以前に、天皇紀、国記が編纂されたが、これは奈良時代以前の
飛鳥時代にまとめられた。

78 ：

一人しかいないはず、といえるのは
「始祖」「太祖」「高祖」とかの話だろう。
「祖先」について一般的にいえば一人どころかむしろたくさんいないとおかしい。
ちなみに皇祖神は便宜的にコウソシンと読んでも漢語じゃなくて、
和語の「すめみおやのかみ」だろうね。
神主がよく唱えてる神道の祝詞には
皇祖神伊邪那伎命(すめみおやかむいざなきのみこと)
と出ている。

79 ：

>>1もおかしい。
「公論を構築」「議論専用スレ」と宣伝。
その一方で、ナニナニの書込み禁止、ダレソレは書き込むな。
書き込める対象者はドウタラ、コウタラ…
まるで閉ざされたカルトな空間づくりだ。
自分と話が通じそうと思う人物には書き込み依頼。結局、断られ…。
>>1が批判するスレは、常時それら全部からの批判・攻撃にさらされているが堂々と受けて立っている。
はるかに議論が激しく『天皇論』本スレとしての貫禄・風格がある。
(『天皇論』は同一名称で、東宮御一家批判専用スレがあるので注意。)
○参考
25 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/30(水) 15:17:32 ID:xudPkfEZ
この度、議論専用スレをご用意させて頂きました。
５０００氏にもよければちょくちょく来てていただけると嬉しいです。
【ﾏﾀｰﾘ】天皇論 議論専用 公論スレ１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/

80 ：

>>78
おお、イザナギも皇祖神だったのか。
天照は特別な皇祖神かもしれないが皇祖神の一人に過ぎないという事か。

81 ：

>>80
結局言葉の定義の問題でしょう。
しかし一般に「皇祖神」と言えば、その特別な皇祖神の「天照大御神」を指すのが常識であって、
「皇祖神は天照大御神以外にもいる！」、なんて噛み付いてくるのはただの揚げ足取りだと思うけどね。

82 ：

↑議論は用語を正しく厳密にしなければならないのが当たり前。
通俗的用法のほうが誤り。

83 ：

>>82
一般的に皇祖神＝天照大御神として扱っているのは皇室や神社なのに、それを「通俗的用法で誤り」
というのかｗ

84 ：

通俗的には皇統と言えば神武天皇から始まる男系の血統だからな
だから小林も最初は男系派だったわけでそれから勉強した結果
皇祖神のアマテラスが女性神だから女系でも問題はないという結論に達したわけだろ

85 ：

そこだよな、なぜ皇祖は天照ではなく神武からなのか？
ここなんだよ。
神武だって天照同様に実在したかどうかという点で怪しいんだし｡

86 ：

>>85
>神武だって天照同様に実在したかどうかという点で怪しいんだし｡
まあ一応神武は人間なんだし

87 ：

>>86
やっぱりおまえら男系信者って衆愚で男系ナショナリズムを通してるんだな｡
カルト同じだよ、層化と何ら変わりない｡
なにが「まあ一応神武は人間なんだし」だよ。
おまえの言っている神と人間の概念は日本的じゃないんだよ。
日本の神の概念は独特で,人が神になったり神が人になったりする｡
神武が皇祖神でも良いぐらいなのにそうはなってない｡
そこが謎なんじゃないか｡
何故天照が神でなければならなかったのか？
神だから人間だからとかそういう問題じゃない｡

88 ：

神武を含めて天皇自体は神ではないよ
昭和天皇論参照

89 ：

太陽神が女ってのも珍しいね
普通男で月か大地の神様が女なのに

90 ：

おまえら、面白いもんみしたる
これみてみ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Emperor_family_tree0.png
おもしろいよな〜
スサノウと天照が逆ならつじつまが合うのにな〜
皇祖神がスサノウじゃないってのは疑問におもわんのかね？

91 ：

>>89
そりゃあんた天孫じゃから・・・・
天にある神様だから太陽の化身なんじゃろ

92 ：

>>91
それが女性なのは珍しいって言ってるんだけど

93 ：

>>92
なぜ女だと思う？

94 ：

>>93
わからん

95 ：

シベリアの先住民の民話には太陽を女性とする話が多い
日本神話との関連を指摘する意見が以前からある
考古学から指摘されている縄文文化と古代シベリアの関連も含めて興味深い

96 ：

>>88
天皇は現御神だから、神だよ

97 ：

>>87
ハア？
お前もこややしと一緒で「お前はカルトだ！」と叫ぶカルトかw
神代と人代はキチンと分けて考えんとな。
神代は歴史じゃないからな。

98 ：

>>97
あんたぁよくそんなインチキができるなあ？
男系主義者として誇りはないのか？
これが男系主意者の正体か？

99 ：

>>85
アマテラスは太陽なんだから実在しているじゃないか
太陽系の真ん中に

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