民主党っていつから左翼団体になったの？

1 ：09/11/15 〜 最終レス ：11/02/02

外国人に選挙権与えるとか　反日国家に友愛だとか
同盟国を蔑ろにしたりとか　いつから民主党は左翼政党になったのよ？

2 ：

元は民社等の中道政党系で有ったがパチノリの大好きな旧田中派の鳩山や岡田、挙句小沢や真紀子等
の似非日本人が合流してからだよ。

3 ：

嘘のレベルが低過ぎる

4 ：

普天間の移設問題も、アレだけ選挙のときに「県外移転ｏｒ海外移転」と主張したし
反日というより阿呆団体じゃない？

5 ：

民主党が阿保団体なら自民党は痴呆老人会！きっぱり！

6 ：

共産党と民主党・・・・どっちがマシ？

7 ：

戦後、ＧＨＱの政策で検閲と焚書を進めました。
ウォーギルドインフォメーションによる戦争による 罪悪感を
日本人に植え付けるための宣伝計画です。
この計画の中には公職追放もありました。
政治家、軍人、役人、大学教授、学校の先生、地方自治体の長等、
２０万人以上の人が公職から追放されました。
そしてその穴埋めに戦前、「左翼」と呼ばれ要職から追放された
人達が返ってきました。
とりわけ左翼の教授が教育の現場に戻ったことが後世に悪影響を残しました。
彼らは自分たちが大学の長についただけではなく、彼らの弟子達を
大勢連れて大学に乗り込みました。こうして日本の最高学府で
左翼教育ががんがん進められました。
日本に革命を起こし、共産主義化しなければならない。
そんな教育が進められ、戦後の大学はまるで左翼に占拠された様になりました。
そして卒業した学生は、先生となり左翼の再生産が進められました。
戦後、学校の先生となった人の中には左翼史観で固まった人が多く
日教組という左翼運動体で戦後教育はますます左傾化しました。
中学や高校で自虐史観を教えられ、大学でも左翼教育を受けた学生達は
過激な学生運動に邁進しました。すべてとんでもない教育のせいです。

8 ：

京都朝鮮学校が児童公園を堂々と不法占拠中！
日本国民として怒りの抗議を！
http://www.youtube.com/watch?v=R8lj_IMkIqg
反日民主党政権による朝鮮学校授業料無償化断固反対！

9 ：

あ

10 ：

左翼は平和の象徴です

11 ：

実際は
言論弾圧、処刑、暴力の歴史。
国内も捏造、煽動、言論弾圧、情緒的暴力の歴史。
左翼は妄想暴力集団。

12 ：

民主党が左翼に成ったって言うか、民主党がパチノリの好きな田中派に乗っ取られたて見るべきぢゃないかな？
真紀子・汚沢は言うに及ばず鳩山・ジャスコ共に旧田中派、其れに鈴木宗男も加わってる、元々田中派時代に
日本は民主主義だったのかと言えば、世界で最も成功した社会主義国家と言われた統制社会。
田中派の親衛隊の右翼や８９３に異を唱えれば社会て言うか此の世から抹されたり拉致られたりした暗黒社会。
国民は借金を背負い郵貯に預金する事が戦前とは違う戦後に齎された先進国の高度成長期だと騙されて居ただけ、
戦前だってて言うか、明治以前だって生活水準的に見れば日本は世界的にも屈指の先進国だった。

13 ：

密告制度 監視社会 不当逮捕 国策捜査 強制洗脳 人民 公開処刑

14 ：

馬鹿左翼（民主党）は外国人の味方だけど日本人の敵ですよね。

15 ：

マニフェスト見りゃわかるだろ。
今ごろになって騒ぐなんて恥ずかしすぎ。
引っ掛かっといて詐欺と騒ぎ出すようなもんだな。
あと、配偶者控除は来年からなくなるよ。子ども手当てのためにね。
状況にもよるが、子ども三人以下なら差引ﾏｲﾅｽ。
お目当てで投票した連中はこれから騒ぎ出すだろうな。
選挙の時から民主党はそう言ってきたのに。

16 ：

このままじゃまた政権交代起きそうだな。

17 ：

腐ってる

18 ：

社会党が右派左派に分かれたようなのが今の自民と民主みたいなもんだ

19 ：

ネトウヨは左翼とは違う意味で日本人の敵ですよね。

20 ：

ネトウヨは中国は分裂し崩壊し、沖縄に攻め込んでくる
といっていたけど、いつごろになりそう？

21 ：

>>20
どうも分裂する前に攻め込んできそうだ､元人民解放軍の
永住者が多いようだし。

22 ：

>>20
小林は、民主党政権になったら民主党内の反小沢勢力が分裂し、真の保守政党が誕生すると言ってたけど、いつごろになりそう？

23 ：

もう中国は尖閣諸島に攻めてきてるよね。

24 ：

小沢が中小企業対策や失業者対策そっちのけで、在日参政権を優先する理由は
先日おこなわれたこのアクセス規制から読み取れます…
> 28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 14:45:57 ID:uGiosoNx0
> 169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
> 2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
> すべての原因はこれだったみたい
> 2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
> しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
> その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
> 永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
>
> 　参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
> http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145 >
>
> ↑これ、1〜2回余所でコピペしたら、書き込み規制くらってプロバイダから連絡来たわ
> 2ちゃんの運営も怪しくなってきたｗ
>
>
さてさて…

25 ：

小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
　４３０兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。
それで日本の財政はガタガタになってしまった。

26 ：

「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立した」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260717559/l50
日本政界の最高実力者、鳩山政権の実勢と呼ばれる小沢一郎民主党幹事長が １２日、ソウルで韓国民にメッセージを投げかけた。
日本で小沢氏に被せられた「幕後」のイメージをぬぐい、韓国の大学生たちと向かい合った同氏は、日本の韓半島植民地支配について謝罪した。
古代歴史について言及したときは「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立した」とまで語った。歴代日本の有力政治家としてはめずらしい姿勢だ。
続いてウェスティン朝鮮（チョソン）ホテルで�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）九段と囲碁対局した同氏は、同日夕方、青瓦台を訪問、
李明博（イ・ミョンバク）大統領と非公開で夕食をとった。１３日、日本に帰国する。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123895&servcode=A00
「騎馬民族征服説肯定」ですか。とうに否定されておりますのに。
しかも「最高実力者」
左翼団体ではなく、独裁国家ですなこりゃ。

27 ：

安部晋三が中国のお偉いさんと天皇陛下が正式な手続きを経ずに会談を行うについて批判
確かにこれはイカンよな。

28 ：

自民党なんて中国や北朝鮮の核に金だしてきたんだから
民主党どころじゃないｗ

29 ：

小沢の頭の中では
内閣＞官僚
天皇陛下の存在もあまりに軽んじて見ている。

30 ：

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

31 ：

ありがとう、今回の件も含め何かしらあったらそっから抗議するわ

32 ：

小沢一郎の会見に対するメディアの反応として
「そんなに怒らなくてもいいじゃない」と言う素朴な強権への反感もあったから
＋原則論で小沢会見は論破できるはず。
しかし実現してしまった原則破りの会談に関しては慎重に意義と異議を見つけていかないと世論が混乱しかねないし
世論が混乱するとイカサマな小沢全体主義が生まれかねない。

33 ：

日本を売るんじゃなくて日本人を売る気だろ。

34 ：

【政治】 「天皇に、韓国でどう過去を謝罪させるか」
鳩山首相＆民主・小沢氏の働きで、韓国側が政治利用期待★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260749807/l50
　　　　小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と日本
人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも就かないニー
トについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。日本人の親は学校
にも行かなで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせている」と持論を披露した。
　小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を甘やか
している。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の若者は漠然と他人
に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。「もともとむ日本人の親達もど
うかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」とした。「日本人はもとも
と民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人や
アジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「
韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)
小沢の進める外国人参政権に反対の人の協力者募集しております。
【外国人参政権に反対する署名活動・署名提出オフ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252773077/
このスレ署名集めてるのでぜひご協力をば。
後はこのスレの活動に協力してもらえる方募集中です
【★★外国人参政権反対運動OFF★★PART12】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1255995197/

35 ：

■小沢■■
市中引き回しの後、拷問張り付けが順当！
只今市中引き回し中

36 ：

左翼で何が悪い！

37 ：

根なしの上っ面思想だからよくない。

38 ：

2009年12月12日
キムチ臭えんだよ!!
今日隣町のスパに行きました。お風呂は勿論男女別々ですが休憩所は
別々ではありません。夜遅くあり休憩所には二人の親子（母と娘）がい
ただけです。意味は分かりませんがハングル語で話していることだけは
分かりました。
私がその側を通った瞬間先程までハングル語を話していた親子が急に
日本語で話するではありませんか。朝鮮人なら堂々とハングル語で話
せばいいのに。差別でもされるとでも思ったんでしょうか。戦時中ならと
もかく今の日本人は朝鮮人に対して差別なんてしません。その行き過
ぎた被害妄想が反日感情を生み出し歴史までを自分たちの都合のいい
ように変えてきたんでしょう。
それにしても在日朝鮮人は都合のいい時だけ日本人と朝鮮人を使い分
けしますね。
在日朝鮮人というだけで生活保護が受けられる制度はどうみてもおかし
いです。生活保護を受けられなくて死んでいる日本人が多くいるのに在
日朝鮮人には優遇って…。パRとともに日本から消えて下さい。徴
兵制度が嫌だからという理由で日本にいる在日朝鮮人を頼って朝鮮か
らやってくる人も多いそうです。勿論その人たちも日本人より手厚い生
活保護が受けられます。
在日が支持基盤である民主党では日本はますます在日朝鮮人にとっ
て住みやすい国になってしまうに違いありません。
http://blog.livedoor.jp/oshidashi/archives/cat_50044187.html

39 ：

やっぱり日本の政治は自民党が一番だな

40 ：

マフィアにパトロン
それが民主党

41 ：

左翼の定義がどうなのか知らないが、左翼だから悪いとは可笑しい。
根無しで上っ面なこと言っているのは左翼に限らんだろう。

42 ：

左翼は過激な個人の自由を訴えて、歴史、慣習、伝統を破壊するから、悪いといっていいと思う。
歴史慣習伝統を破壊するのが左翼だから、特に根なしの上っ面になると思うよ。

43 ：

破壊するといえば、市場原理主義者も左翼と同じだと思う。

44 ：

>>42
個人の自由を尊重し、伝統や慣習も時代に即して変えて行こうというのは別に左翼に限らず近代主義一般に共通するものじゃあないの。
伝統や慣習が変えられて来たのは、共産主義国家に限らず所謂自由主義=資本主義国家でも同じだよ。
個人の自由の尊重とか民主主義で言えば共産主義にはほとんど無いと言ってもよい。
否応なしに近代化を迫られ近代化路線を歩まざるを得なかったのは正に歴史の宿命なんだよ。歴史を尊重せよと言うならこの事を考えろよ。
左翼がどうとか、何かの思想が根無し草で上っ面というのではないよ。
誰かの言う事を鵜呑みにして、それで満足して自分で考えようとしない、そういう姿勢こそが根無し草で上っ面と言うんだよ。

45 ：

この電波にマジレスするだけ無駄です

46 ：

左翼というか私怨の塊みたいなやつが民主党にいるのは確か

47 ：

左派はベトナム戦争も反対したしイラクの戦争もアフガンの戦争も反対でした。
戦争が間違いなのは皆さんご存知。
正しかったのはいつでも左派ですよね。　答えは出てるのですよ

48 ：

汚沢が国民新党と社民党との連立を解消できない理由
『「在日地方参政権」を何が何でも次の通常国会で通さなければならない
その後、日本人に対して非常に恐ろしい「住民基本法」をなし崩しで通そうと
考えている。』
そのためには、衆参両議院で多数を持っている今の状況を壊す(連立解消)訳にはいかない。
社民党に何を言われようとも逆らうことが出来ないのが今の状況である。
朝鮮人(韓国系)に対する選挙権を与えるまでは汚沢もじっと我慢の子で居なくてはならない。
因みに、在日北朝鮮籍や在日中国籍達はこの「在日地方参政権」を望んでいない。
韓国系だけが騒いでいるのであり、汚沢はアキヒロに成立させることを約束をしている。
汚沢の売国行為に対して私たち日本人は絶対に許してはならない。
日本を守るため
日本人を守るため

49 ：

左派は、中国によるチベットの武力併合にも反対しなかったし、
ソ連のハンガリー、チェコスロバキア侵攻にも反対しなかったし、
西側の核実験には大反対しても中国、ソ連の核実験には沈黙していたし、
ポルポトによるカンボジアでのクメール革命を「アジア的やさしさの革命」
として、中越戦争やベトナムのカンボジア侵攻には、目を白黒させて沈黙し、
アメリカのベトナム・フィリピンからの撤退による中国による南シナ海の進出や
あろうことか、日本の権益も侵された東シナ海進出にも沈黙し反対の声をあげていない。

50 ：

>>49
ポルポト派は日本やアメリカなどの西側諸国も支持していたんだが……
ああその当時の日本はもちろん自民政権ですよ

51 ：

>>49
当時の台湾=中華民国もﾁﾍﾞｯﾄは中国領との立場だったはず。その中華民国の方を承認していたのは自民党政府だけどね。
ﾊﾝｶﾞﾘｰ事件については少数ながら左派の一部は反対を表明し、ｿ連の方を反革命と糾弾している。
ﾁｪｺ事件ではほとんどの左派が反対した。
親中国派以外のほとんどの左派(共産党・社会党左派・新左翼系など)は反ﾎﾟﾙﾎﾟﾄであり、ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ政権を打倒したﾍﾞﾄﾅﾑのｶﾝﾎﾞｼﾞｱ侵攻を支持。
そしてﾍﾞﾄﾅﾑを懲罰すると称して中国がﾍﾞﾄﾅﾑに仕掛けた中越戦争では中国を糾弾した。
ちなみにﾎﾟﾙﾎﾟﾄ政権と、その後にﾎﾟﾙﾎﾟﾄ派も参加して作られた三派連合政権の方を承認していたのは自民党政府。
核実験については、社会主義国の核実験は容認する共産党と、全ての核実験に反対の共産党以外の左派の考えには隔たりがある。
左派をひとくくりにして論じるのは無理があるね。そして左派だけを悪者にすることもね。
右派をひとくくりにするのが無理で、右派だけを悪者にすることができないようにね。

52 ：

＞＞51
ご存知でそいうことを言うのか？無知なのかは分りませんが、国共内戦により、
国民党は、台湾に追い落とされました。小数の中国人は（外省人）、多くの現地
の人達（本省人）を武力で支配しました。本省人は蜂起しますが、無慈悲な
中国人は、チベットと同じように多くの本省人を虐しました。（二・二八事件）
ハンガリー事件では、「朝日新聞」「世界」などで大内兵衛、山川均など多くの
岩波文化人が、「ハンガリーは、デモクラシーが発達していない、百勝国」などと
蜂起したハンガリー国民をバカにしました。
「世界」誌1968年の10月号の「チェコ事件について世界の知識人に訴える」では、
「ソ連の軍事偏重は建国以来、資本主義国に包囲されてきたという恐怖と不安から
来る過剰防衛本能からであり、孤立感から政治的硬直性も深まったのは西側の
敵視政策が原因である。」と西側に責任転化する苦しい言い訳をしている。
反対とは、責任転化なのか？
ポルポトは、毛沢東主義者で、クメール政府は親中政権です。ニクソン訪中により、
ベトナムは親ソ政権になりました。中ソ対立の時の笑い話で、今迄に仲が良かった
教師が中ソ国境紛争から仲が悪くなったという話があります。
つまり、ただの親中派、親ソ派の代理戦争で、日本の左派内に国外からのオルグが
浸透していたという証拠です。しかし、本多勝一と和田俊がいた「朝日新聞」は
親ソ、親中、親北鮮で、節操なき左派マスコミといえる。

53 ：

>>44
>個人の自由を尊重し、伝統や慣習も時代に即して変えて行こうというのは別に左翼に限らず近代主義一般に共通するものじゃあないの。
逆じゃない？良識、道徳などの伝統を受け継いで、個人の自由という自由の範囲を知るんだから。
急激な個人の自由を訴える近代主義ってのは左翼なんじゃない？
>伝統や慣習が変えられて来たのは、共産主義国家に限らず所謂自由主義=資本主義国家でも同じだよ。
アメリカは左翼国家だからじゃないかな。アメリカの保守はヨーロッパの保守と違う(日本とも)。
>個人の自由尊重とか民主主義で言えば共産主義にはほとんど無いと言ってもよい。
だけど、共産主義者の最終目的は、個人の自由じゃない？
>否応なしに近代化を迫られ近代化路線を歩まざるを得なかったのは正に歴史の宿命なんだよ。歴史を尊重せよと言うならこの事を考えろよ。
だから歴史感覚、悪習良習を判断するための基準として、歴史に運ばれてきた伝統を尊重するんだよ。
公より私優先のような近代主義を、私より公、という昔ながらの和の暮らし方を保守するために、判断の基準として歴史の遺産、伝統が大切。

54 ：

>左翼がどうとか、何かの思想が根無し草で上っ面というのではないよ。
誰かの言う事を鵜呑みにして、それで満足して自分で考えようとしない、そういう姿勢こそが根無し草で上っ面と言うんだよ。
学ぶって真似るってことじゃない？
貴方だってそうだったように。
分からないことはまだまだたくさんあるから学ぶものはたくさんあるけど、人としての根本というかそういうことは西部や小林のおかげでちょっと分かってきたかも。(左翼はもちろん親米系知識層にはあまり感じられなかったこと)
誰かをアメリカにしてみる。
アメリカの言う事を鵜呑みにして、それで満足して自分で考えようとしない、そういう姿勢こそが根無し草で上っ面と言うんだよ。
今の親米が仕切る日本は、伝統の風じゃなく、アメリカの風見鶏になってしまってると思う。

55 ：

自分の頭で考えていると言いたいのかもしれないが
何があっても、命をかけて戦うことはない、他者依存、と分かっているから考えの範囲が分かっちゃう。

56 ：

＞共産主義の最終目的は、個人の自由じゃない？
　　社会主義国・共産主義国の歴史を勉強しなさい。

57 ：

先人たち、先人たちが遺してくれたものより、俺の考えを知れ、俺を見ろ、って感じがする。

58 ：

>社会主義、共産主義…
それの最終目的は、個人の自由じゃない？
洗脳して、頭良いのは粛正して、左翼個人の自由。
違う？

59 ：

>>52
左派というのを何もかも一色たにして、悪いことを押し付けるのはどうなのですかね。
その国民党=中華民国政府を承認して日台議員連盟を作り、台湾独立運動弾圧を黙認していたのは自民党ではないの。
確かに｢世界｣1957年4月号の座談会で、社会党の理論家の山川や大内、上原がﾊﾝｶﾞﾘｰ民衆を侮辱する暴挙を犯したのは事実。
その一方で、1956年11月の朝日新聞紙上で山川は｢ﾊﾝｶﾞﾘｰ民衆への深い哀悼｣を表したという。
そして当時の社会党大会では、とにもかくにも｢ｿ連の武力干渉は是認することはできない｣とする決議をおこなっている。
ﾁｪｺ事件について。雑誌のことではなくて、左派政党やその他の左派勢力はどういう態度を取ったのでしょうか。また、当時の左派系の雑誌は｢世界｣以外にも多く出ていたはず。
1970年代後半には親中派や親ｿ派は左派の一部。そういう色分けでしか見られないというのは現実に即してないですね。
ともあれ大虐を行っていたﾎﾟﾙﾎﾟﾄ政権はﾍﾞﾄﾅﾑによって打倒されたわけで、左派の多数がそれを支持したのは当然なこと。
それを親ｿ派だからというのは、あまりに色眼鏡ではないですか。
当時の自民党はﾎﾟﾙﾎﾟﾄ派に対してどうだったんですかね、私は知りませんけど。

60 ：

何で、自由民主主義の政党を目の仇にするの？

61 ：

>>60
目の仇にしてはいないけど。
左派を目の仇にして悪いことを全て押し付けるような考え方があるのでね。
そうでもないでしよ右派政党の自民党もこういうことがあるのではないですか、ということだよ。

62 ：

左翼を否定している人はネットウヨクだけですよね（笑）

63 ：

国民は、右翼もそうだけど左翼も嫌いだと思う。

64 ：

民主党はどうみても、社会主義思想の政党だ。
民主党で日本は発展することはない。
二大政党制の政権交代は必要だが、民主党政権は短い方が国のためだ。
また政権交代が必要だ。

65 ：

何か右左以前に、政党として成り立っていないような。
子ども手当の所得制限にしても、暫定税率にしても、普天間にしても
朝言っていたことが昼になって変わり、夜になってまた変わる。
気付いてみれば小沢の言っているまま。小沢は権力しか興味がない。
こんな奴らに政治任せて大丈夫なわけがない。

66 ：

ソ連・東欧崩壊により、衰退した社会主義を信奉する左翼は、「友愛」の鳩山に
助けられた。民主党結党の時、二大政党制にしたい「友愛君」は、旧社会党、
民社党、社民連、あろうことか、学生運動のセクトからの流を引く人間まで
入れてしまった。「友愛君」は、東西の壁が壊れた現在、イデオロギーの時代は
終わったと言って、彼ら左翼を民主党に導き入れた。
左翼からすれば、陰に隠れる大樹を獲得したにすぎない。
これ以来、陰に隠れる左翼は、顕教の主張を表に出し、密教を胸にしまい、
密教の理想社会を築くために行動している。
顕教は、「弱者救済」「薄い義務、厚い権利」「沖縄負担軽減」「中国との友愛強化」
密教は、「中央集権社会」「脱米入中」「中国指導の社会主義国家」

67 ：

>>53
個人の自由を拡大し、伝統を変えて行く事即ち近代主義を否定しては近代化は達成できないけどね。
近代主義が左翼だとすれば、明治以来ひたすら西洋に追い付け追い越せで近代化を推し進めてきた日本国は左翼的と言うことになる。
ｱﾒﾘｶﾆｽﾞﾑと共産主義が過激な自由主義という点で同じだと言うのはまったく違うね。
移民の国で共同体の伝統がなく、個人が共同体に依存し難いという風土から生まれたｱﾒﾘｶ的自由主義と、欧州の伝統的共同体から生まれて来た共産主義が同じであるはずがない。
共産主義はｺﾐｭﾆｽﾞﾑの翻訳語。ｺﾐｭﾆｽﾞﾑはｺﾐｭｰﾝ主義で、ｺﾐｭｰﾝとは共同体。即ち共産主義とは共同体主義の意味なんだが。
だから、私よりは公、個人よりは全体を重視する傾向があり全体主義に陥る危険性を孕んでおりｱﾒﾘｶ的自由主義とは正反対のものだよ。
何故ｱﾒﾘｶでは共産主義が受け入れられないのかを考えれば、個人と共同体との関係についてその二つがまったく異なった考え方に立つものだと分かるだろう。

68 ：

民主党＝小沢社会党

69 ：

>>53 続き
｢伝統を尊重せよ｣と言うことは｢自然環境を守れ｣と言うことと同じように当然のことなんだよ。
しかし、今まで近代文明が自然環境を壊して来たとしても、それじゃ自然環境を守るために近代文明を無しにすることが出来るか。
それは出来ないだろう、近代文明の上に立ってどう自然環境と人間を調和させて行くかを考えるしかないと思うけどね。
それと同じように近代主義を否定して伝統を守るなど現実にはあり得ない。ただ観念の中でしかないことと思うね。
たとえば、日本型経営方式と言うものも戦後において、日本的共同体主義を近代資本主義の経営に巧く活かしたもの。つまり近代主義と伝統を調和させたものだよ。
現実に存在している近代主義をﾘｾｯﾄして伝統を尊重せよと叫んだところで意味はないんだよ。

70 ：

>>54
どうしても西部と小林でなければならない理由があることは解るんだよ。
最初は真似から始まっても、最後も真似で終わっていいのかなと思うんだが。
俺がｴﾗｿｰな物言い？ まあ、そういう積もりもないが、ここは傲慢な人達の板なんだろ。お互い様じゃないの。
命を賭けるなんて、俺には簡単には言えない。
まあ、仕事で他人様から見れば命懸けの危険作業をすることはあるけどね。
俺が何かに依存していると？
言ってる意味が分からんが。今までに出会った全ての人、いろんな書物に教えられて来たとは思うよ。

71 ：

>>66
>あろうことか、学生運動からのｾｸﾄの流れを引く人間
正に西部と小林がそうなんだけど(笑)
鳩山も小沢も元自民党。保守主義であって、まさか社会主義ではなかろう。
政治の世界では利用できるものは何でも利用するだろう。保守が左翼を利用するなんて珍しくもないが。左翼が悪いとして、それを利用している保守は悪くないとでも。

72 ：

＞＞71
たしかに、あなたの言うとおりだ。だから、過去の政治的失点については、時の自民党政権
だけではなく、与党とのもたれ合いだった左翼野党にも責任がるということだ。
「拉致はない」と言い続けたのは社会党だ。金丸と田辺は訪朝して刻印のない金塊を
プレゼントされている。

73 ：

>｢拉致はない｣と言い続けたのは社会党
当時既に、ｿ連に亡命していた反金日成派の共産主義者が大粛清や北朝鮮の実情を暴露してのにね。
共産党も距離を置いていたのに、調べもせずに言うとはどうかしている。
いわゆるﾊﾟﾁﾝｺﾏﾈｰなどの北資金は与野党にばら蒔かれていたのだろう。普通そういう政治資金は、より力を持っている方へより多く行くものと思われる・・・

74 ：

>>72
>だから、過去の政治的失点については、時の自民党政権
>だけではなく、与党とのもたれ合いだった左翼野党にも責任がるということだ。
たしかに。
派遣法には民主党も社民党も賛成した。
派遣村(今年は村長が閣僚入りしたので派手な行動は控えるそうね)問題で両党が責任逃れし、その上与党を糾弾したのはﾍﾄﾞが出るよ。
世界金融危機も、審議拒否で法案片っ端から潰しときながら対策を怠ったと与党攻撃するとか。
国会は野党も等しく責任を持つという認識を持つべきだった。
連中、与党になっても野党気分だし。

75 ：

ああ、言いわすれた。これを言わなければ公平じゃない。
当時、拉致問題を追及していた、日共に籍をおく浜本達吉氏は、
いきなり、日共本部に呼び出され、査問委員会にかけられ、離党せざるえなく
なった。日共の思惑は闇のままだ。そのくせ、キム・ヒョンヒの少女時代の
映像をマスコミに提供したりする。老獪に政治的動きをする。
以外と「諸国民の公正と信義」を信頼などせず、現実的政治行動の為、
顕教と密教を使い分けているのかもしれない。

76 ：

>>67
>個人の自由を拡大し、伝統を変えて行く事即ち近代主義を否定しては近代化は達成できないけどね。
伝統を壊すような近代主義は要らないし、そんな近代化は必要ないよ。
良識や道徳など伝統を受け継がないバカが増えて、家庭崩壊、学級崩壊…で、必ず国が崩壊するから。
>近代主義が左翼だとすれば、明治以来ひたすら西洋に追い付け追い越せで近代化を推し進めてきた日本国は左翼的と言うことになる。

欧米被れをバカにする知識人もいたね。
人権とか自由とかを主に訴えてた訳じゃないから、左翼的ってことでもないんじゃないかな。
>ｱﾒﾘｶﾆｽﾞﾑと共産主義が過激な自由主義という点で同じだと言うのはまったく違うね。
移民の国で共同体の伝統がなく、個人が共同体に依存し難いという風土から生まれたｱﾒﾘｶ的自由主義と、欧州の伝統的共同体から生まれて来た共産主義が同じであるはずがない。
アメリカニズムは伝統関係なしの自由を求めているんじゃない？
アメリカは左翼的。
共産主義者の最終目的は個人の自由じゃない？伝統破壊は同じだと思うけど。
共産主義は欧州の伝統的共同体からじゃなく、上っ面じゃない？
>共産主義はｺﾐｭﾆｽﾞﾑの翻訳語。ｺﾐｭﾆｽﾞﾑはｺﾐｭｰﾝ主義で、ｺﾐｭｰﾝとは共同体。即ち共産主義とは共同体主義の意味なんだが。
コミューンは共産主義とちょっと違うんじゃない？
歴史感覚、伝統的な感覚の共有がある共同体、って意味だと思うから。
>だから、私よりは公、個人よりは全体を重視する傾向があり全体主義に陥る危険性を孕んでおりｱﾒﾘｶ的自由主義とは正反対のものだよ。
先人たちが遺してくれた知恵を受け継いでいれば全体主義とかにはならないよ。
平衡を保とうとするんだから。
伝統をもっと壊したら熱狂者が増えるから、全体主義とかになるかも。
アメリカは全体主義的になることあるような…？
根本は伝統破壊だから兄弟だと思う。

77 ：

相変わらず伝統伝統言うだけだな
壊れたレコードくん

78 ：

>>76
>伝統を壊すような近代主義は要らないし、そんな近代化は必要ないよ
けど現実に近代化は伝統を壊してきたんだが。
例えば伝統的な職人芸は工場での大量生産に取って代わられて来た。これは安価な製品を大量に供給するにはその方が有利だからだ。
それが善い悪いの問題ではなく、そうしなけばならない必然性があったからだろう。
>良識や道徳など伝統を受け継がないﾊﾞｶが増えて
社会生活を送っていれば、みんなそこそこそれなりの社会常識は身に付けて来るもの。
ﾊﾞｶが増えたとか民度が低いとか言う上から目線の感覚は知識人だけのものだろ。
>欧米被れをﾊﾞｶにする知識人もいた
時代によって切実な課題はあるからね。歴史を学ぶと言うなら、何故欧米から学ばねばならなかったかを理解しようぜ。

79 ：

>>76
>人権とか自由とかを主に訴えてた訳じゃないから、左翼的ってことでもないんじゃないかな。
社会民主主義や共産主義の左翼も人権や自由を主に訴えて来たのではないが。
むしろ戦後の一時期までは自由主義は排撃していたぐらいで、計画経済によって生産力を高め社会の近代化を目指していた。つまり、左翼と保守の違いは、社会主義的によるか資本主義によるかの方法の違いであって、近代化を推進すると言う点では同じだよ。
むしろ自由と個人主義を強調していたのは福田亙存など保守の知識人だよ。
>共産主義者の最終目的は個人の自由じゃない？
どうして、そういう見解が出てくるんかね。全く正反対だろう。
保守が共産主義国家を批判する理由の一つとして、個人の自由がないことを挙げていたんだが。
とりあえず、この辺りで君のﾚｽへの回答は止めにしとくよ。

80 ：

何だかんだと言った所で先ずは仕事がなけりゃ話にならない。
みんな高望みなどしてない。贅沢をしなくとも生活を楽しむ術はそれぞれあろう。
仕事を増やすこと、つまり経済成長を如何にするかを考えるのが一番の問題だと思う。
一方で派遣村に見られるような社会的な活動というか、相互扶助の運動も絶対必要だと思う。
自己責任の範囲外の社会責任と言うものはあるはず。
社会の底上げ無しには成長戦略も成り立たないだろうし、仮に経済成長したとしてもその果実が行き渡ること無しには意味がないね。

81 ：

ま、派遣村も左翼活動家である村長が仕掛けた政治運動だったんだけどな。
その村長は今、民主党政権の閣僚に入り、今年は派手な活動を控えるよう指示したそうだ。
失業者は増えてるが、政権のマイナスイメージを防ぐんだと。
一方で活動家養成塾なるものを開いて、左翼活動家を増やそうと画策中。
小林は、派遣村のそうした裏側を暴くべきだった。
まんまと騙されたのは残念だったよ。

82 ：

何となくイメージの話だが
戦前のが仕事に就きやすいってか食いっぱぐれにくかったんじゃないかな
数字や地域で見たら貧しい部分もあったかもしれないが
会社に直接「働きたい」つって働いてみたり
寅さんみたいにあちこち放浪してみたり
今は「会社に雇用されなければならない」って縛りがあるかもしれない。
だからと言って派遣ばかり増やしたら更にだめだが。

83 ：

湯浅自身は政治運動家ではなく社会運動家だと思うね。
どのような運動や表現活動も政治が絡んでくることがあるのは避けられない。
小林だって決して政治運動家ではないが政治が絡んでいるわけだし。
派遣村や反貧困運動に左翼が絡んでいると言うが、それはむしろ左翼の評価されるべきところじゃあないか。
俺は左翼の外交防衛面や成長戦略の無い所は駄目だと思う。しかし、貧困などの社会問題に対する取り組みは認めたい。
もとより結果としての平等はあり得ないし、無理に平等を求めるのもおかしい。しかし、一部だけでなく国民全体の底上げが国の発展にとっても必要だと思うんだ。
派遣村などの活動の足を引っ張るようなことをすれば小林本当に終わりだね。

84 ：

戦前の方が人と人の繋がりが濃かったと言う感じはする。
日本で最も所得の低い県で、意外と飯のくいはぐれがないとも聞いたこともある。
人と人との直接的な繋がりを回復するのも簡単ではないしねぇ。
いわゆるｾｰﾌﾃｲﾈｯﾄの確立とかという社会政策や相互扶助のｼｽﾃﾑづくりとか・・・

85 ：

昨年は強いたげられる労働者の味方としてメディアに出る度麻生批判してましたな>湯浅
今年は、自分が閣僚にいるもんだから活動を自粛するという。
労働環境は現政権で更にす悪化したにも関わらず。
しかも活動自粛で、現政権の雇用対策の効果を訴える有様。
本当に労働者の味方なら、こんな卑怯な手は使わないはず。善意の奉仕者の仮面を被り、失業者を操る政治活動家だよ>湯浅

86 ：

何で湯浅をそんなに目の仇にしたいのかわからんが。
政権の内部に入って政策の実現を図るというのも一つのやり方。
立場上湯浅がやらなくとも、別の者が派遣村という形ではなくとも炊き出しとかやっているだろう。
世間の耳目を引かなくとも、そういう運動は継続的に行われている。
ま、そういう運動も大切だが、それだけでは限界がある。何とか景気を回復し経済のﾊﾟｲを大きくすることを考えないとね。

87 ：

戦前の経済はは飢饉の際に農家での身売りなどもあったし
ジニ係数で見てもいい数字ではないらしい。
それでも何もかもが真っ暗ではないのは
物が溢れていなかったから経済的に低い水準でも幸福感を持てた人々はいたと思う。
今の不況は豊かで物が溢れた時代を経過した上での不況だからなおさら体感的な苦痛が増している気がする。
今の経済状況でも、とりあえず多くの人が希望を持てるだけの方策くらいはあるはずだよね。
若い人々は良くも悪くも「貧しくてもいいじゃん」と考えてる気がする。

88 ：

>政権の内部に入って政策の実現を図るというのも一つのやり方。
その新政権は発足して何か雇用対策やりました?
湯浅は何か政府に提言しましたか?
昨年の言動を見る限り、少なくとも湯浅の意見は何一つ採用されていないようですが。
にも関わらず、更に景気を悪化させた政府の人間として、昨年のようなｷｬﾝﾍﾟｰﾝを自粛した湯浅の行動は、一体どちらを向いていると思いますか?
>立場上湯浅がやらなくとも、別の者が派遣村という形ではなくとも炊き出しとかやっているだろう。
自分で炊き出しをやらなくなったのに、どうして炊き出しその他派遣村の行動に口出しするのでしょうね。
目の敵?
昨年散々労働者の味方面しときながら、閣僚の誘いに乗るや突如政府の犬と化した似非奉仕者は批判されて当然。
世の中には本当に慈善事業に尽力する人もいるが、こいつの様な偽物が称えられるのは誤解もいいところ。

89 ：

日本には昔から勿体無いという節約精神がある。そして江戸時代には循環型社会を実現していた。
これは、もはや資源浪費型経済の成り立ち難い時代には、世界にとって一つのﾓﾃﾞﾙと成り、環境問題でﾘｰﾄﾞ出来るのではないか。
また、日本人の持て成しの心は観光の分野でも生かせると思う。
その他、安全で高品質な農産物とか、ﾛﾎﾞｯﾄ技術とか世界に通用する分野は多くあるはず。まだまだ、将来の希望はあると思いたいが。
民主党政権はまだ何も成果を出せてないからね。
民主党政権への期待が幻想に終わるようなら、距離を置く。それだけのことだろう。
政治権力が利用できるなら協力するし、利用できないなら距離を置きつつ要望の実現を図る。
これは、どんな集団や個人も同じ事で、政治とは利用され利用する関係にある。

90 ：

あと産業が多様化したあとで消費力が落ちてしまったのも今の不況のポイントかもしれない
産業が多様化したなら多様な商品が市場に出回る
そうしたら多様な商品が消費されないと様々な業種の人間が割りを喰ってしまう。
音楽業界の悲惨な状況なんかまさにそれを反映している気がする。

91 ：

派遣村については「批判しづらい」雰囲気もプロパガンダに一役買ったよな。
>>83
>どのような運動や表現活動も政治が絡んでくることがあるのは避けられない。
湯浅は、政治活動はどうしても避けられないから、麻生邸に無断で強引におしかけ、
やむにやまれぬ気持で麻生出てこいのｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙ上げたわけですかね？
それに、胡散臭いのは村長だけではないんだがな。
派遣村のカラクリ：イザ！
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/866813/
スーパーゼロウィン電鉄 甘ったれ革命指導者、湯浅誠
http://zerowin.blog109.fc2.com/blog-entry-170.html
「派遣村」の偽善 - 池田信夫 blog（旧館）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/caa6353a3bf77b62c7782d6bd09446a2
超左翼活動家 湯浅誠 : nature beyond
http://mblog.excite.co.jp/user/xenovia/entry/detail/?id=9185344
政務官派遣村：「本当に働こうとしている人か」 | ネトウヨのブログ
http://wind.ap.teacup.com/netuyo/812.html
湯浅誠氏の問題提起から 2 - “しょう”のブログ - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/shchan3/diary/200909010000/

92 ：

昨年、あの派遣村は何故突如出現したんだろうな。
派遣切りに遭い、静岡から5日、歩いて東京まで来たと言う奴がいたが、5日前は派遣村なんざ存在しなかったわけで。
どうして実家に帰らず日比谷公園にやって来たのかも不思議だし、
官公庁の閉庁を見計らうように出現し、無策政府を村民声を揃えて訴えたのも意図的過ぎる。
事前に連絡すれば何らかの対策は可能だった筈だが?
麻生邸近くの日比谷公園と言う場所選定も意図が見える。
しかも政府が就職斡旋したら、応じたのは1割以下。本当に働く気あるのか?
あれは湯浅が仕掛けた政治活動だったんだよ。派遣村の構成員も大半は活動家仲間。
出現と共に労組や社民民主の登り旗が翻ってる光景に違和感覚えない奴は鈍すぎる。

93 ：

【政治】元総合格闘家の前田日明氏、民主党から参院選に出馬へ…ドラマ「おくさまは19歳」の女優・岡崎友紀氏も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262047144/
元在の前田が立候補か。
戦争論直後は愛国的発言していたが、元在議員の多い民主から出馬とは。
友人の民主出馬。小林、ますます批判しにくくなるな。
とはいえ、かつては友人無くしてでも反米が大事だと言っていたがな。
ありゃ何だったんだろう？

94 ：

独島：「日本側の領有権主張は日露戦争が契機」
http://news.livedoor.com/article/detail/4526824/
独島（日本名：竹島）問題に関連し「韓国側の主張が正当だ」という学習資料を配付した
北海道教職員組合の信岡聡書記次長は28日、電話インタビューで、
「（独島が）明確に日本のものだと主張できるだけの根拠は発見できなかった。
生徒の正しい判断を助けるため、われわれが判断したことを学習資料に盛り込んだ」と語った。
鳩山の地盤北海道は、実は反日左翼の拠点。上の竹島問題もそうだが、ｱｲﾇ問題も、左翼が深く関わっている。
小林も、ｱｲﾇ問題でそれを突き止めている。すぐに止めちゃったが。
日本は左翼が蔓延っている。小林の左翼退治は流れを変える契機になったが、
その後、旗手の小林が保守攻撃に転じ、左翼叩きは勢いを失った。
小林は、ついには瑞穂と同調するまでになってしまった。
同士討ちに絶えうるほどの勢力はなかったんだよ。今の保守は。
小林は敵を間違えている。左翼が政権取るまで息を吹き返してしまった中、
保守を叩くなんて確信犯としか思えん。

95 ：

３分で解る！☆在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来☆
●日本人が知ってはならない戦後のタブーを簡潔で解りやすく●
http://www.youtube.com/watch?v=O13Nfxu_Hms
社会人の基礎教養、学生の自由研究にも最適です！

96 ：

【不況】　日本企業、生き残りへ海外シフト加速　政府もなぜかそれを後押し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262099889/

97 ：

>>96
製造業への派遣基本禁止にしたら、人件費が安い海外にシフトするのは当然。
派遣社員の不満に応えたら失業者がもっと増えちゃいました、と。
社員全体の平均収入は上がるだろうけど、雇用を減らしてどうすんのさ。
それこそ格差社会が始まるぞ。

98 ：

来年2010年1月、通常国会で政府案として民主党が提出する外国人参政権は、憲法違反です。
　　　　　　↓
【政治】民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から「憲法解釈権」剥奪[091210]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260439663/1-100
　　　　　　↓
【日中】「小沢訪中団」は朝貢外交か 約140人もの国会議員参加、いささかやりすぎではないか（産経新聞政治部長・乾正人）[11/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259365564/301-400
　　　　　　↓
小沢氏「私は人民解放軍の野戦軍司令官」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000620-san-pol
　　　　　　↓
（【参政権】韓国で講演の小沢幹事長、「永住外国人の地方参政権は来年１月に現実になる」[12/12]★３）
（http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260605842/1001-1100）
　　　　　　↓
【政治】参政権法案、反対でも賛成を　民主小沢幹事長「政府が提案したことには賛成するのが普通」[091218]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1261132559/1-100
　　　　　　↓
外国人参政権を永住中国人にも　「相互主義」とらず　民主検討案判明
2009.11.10 00:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911100012000-n1.htm
　　　　　　↓
【中国人移民１０００万人超　日本へ移植】【人権擁護法案】を可決させる
　　　　　　↓
中国共産党によるチベット侵略
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
　

99 ：

【政治】鳩山首相、外国人参政権法案に前向きな考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262178282/
鳩山総理は民主党議員と総理公邸で会談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。
鳩山総理は民主党の川上義博参院議員と会談し、この中で「政権交代した意義として、
自民党ができなかった永住外国人の参政権の法案をやるべき」と主張した川上氏に対して、
「よく分かりました」と述べ、前向きな考えを示しました。
永住外国人に地方参政権を認める法案については、民主党の小沢幹事長が１月からの
通常国会で政府提出の法案として提案すべきという考えを示していますが、
国民新党代表の亀井金融担当大臣は法案に反対していて、閣内の調整は難航しそうです。
ＴＢＳ：記事の一部抜粋
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4321165.html
元スレ
【外国人参政権】官房長官「議員立法でやってほしい」→小沢氏「鳩山首相は政府提案でやりたがっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262105115/l50

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