絶対に救急車断るな、でも責任はおまえが持て

1 ：10/09/19 〜 最終レス ：12/04/10

現在、総合病院に勤務している医師です。
病院の位置づけとしては地域の中核を担うような病院です。
当直は内科、外科、小児科と3人体制ですが、
当直業務も非常に忙しく、睡眠がとれないのは当たり前で
救急車もひっきりなしの状態です。
時間外勤務も月に80-120時間はよくある状態ですが、当然時間外カットされています。
病院の方針として　「絶対に」救急車を断らない　としています。
これは満床以外には断るなというもので、緊急検査、緊急手術、多忙にかかわらず
救急車を断ってはならないというものです。
（600床規模のため全病棟にまったくの空室なしはないでしょう）
しかも患者を待たせて急変したら待たせた医師に責任があると文章化されたマニュアルまで作成しています。
たとえば緊急手術で専門医が出払っているところに同じ疾患の救急車がきて対処ができないのにもかかわらず
救急車を受けなければならなく、しかも場合によっては前の手術が終わるまでできることをやって待機。
その間に状態が悪化すれば医師の責任。
（この場合は救急車を受けた当直医か手術中で対応できなかった科の医師？）
私は病院は責任を当直医に押しつけているようにしか思えないのですが
どう思われますか？また対応ができないのに救急を引き受けになった判例って知ってますか？

2 ：

そういう病院を選んだのはおまいだろうが。いやだったら辞めればいい

3 ：

救急車が三台ぐらい病院の前で順番待ちしてたことあったなぁ。当直先で。
あんなのもう運だね

4 ：

それもそうなんですが、好きできたっていうよりは医局の人事です。
確かにそれでもいやならやめることは考えています。

5 ：

いや。
無理な救急車はことわっていいんだよ。
それでなんもたたりなんかないとおもうけど

6 ：

久々に言うよ。
奴隷医乙

7 ：

情弱乙。
労基に相談しろ。

8 ：

>>6
やっぱり勤務医は奴隷なんですかね。
>>7
労基に相談しても解決しないというか相手にされないような気がするんですけど。

9 ：

直接の回答ではないですが、救急外来について一患者から体験を踏まえて要望を申し上げたいです。
自分には、救急外来に関するこんな体験があります。
このときは、別のクリニックで誤診され、処方された薬が強すぎて全く合わず、意識が朦朧となり呂律も回らず立っていられないほどになったため、救急車を初めて呼びました。
それも、いきなり119番ではなくて、救急車を呼ぶべきかどうかを問い合わせる番号にかけました。
それでいて、ただでさえまともに話すことも困難な状況なのに、電話ではひたすら質問攻め、ようやく救急隊が来てもさらに質問攻め、救急車に乗り込むまでに2時間近くはかかりました。
さらに救急車に乗り込んだあとも、近所の病院はことごとく受入拒否、当然具合はどんどん悪くなり、途中で意識がなくなりました。
気づいたら自宅から遠く離れた大学病院に搬送されてましたが、すでに救急の電話を入れて4時間は経過していたはずです。（すでに夜の11時頃だったはず。）
その病院でも、救急隊から何も引き継ぎされてなくまた質問攻め、検査と称して訳の分からない行為をひたすらする、腹痛が起きトイレに行かせてくれと頼んでもオムツ云々などと言い出す始末と、相当酷い対応でした。
さらに、体調不良に加えて疲労や眠気で寝てしまっていたところ、突然叩き起こされ、帰宅するように指示されました。
自宅から遠く離れていて、夜0時を回っており電車もなく、気持ちが悪いことを訴えても無視され、タクシーを呼ばれ強制的に帰宅させられました。
タクシー代は6千円もかかり、この車中では全く意識はありませんでした。しかも、帰り際に財布を病院職員が勝手に取り出して無断でクレカを決済しました
元々の薬の副作用に加えて、疲労、さらにあまりにも酷い対応を受けたことから、翌日は丸一日起き上がることすらできず、その後も長期間体調不良がつづきました。
その後も体調不良が続き、精神的にも非常にダメージを受けたため、この病院にはこの救急対応に関して後日強い苦情をだしました。
（長くなりましたので次のレスに続けます。）

10 ：

>>9 続きです。
この苦情に対して病院側はまともに回答もしようとせず、1ヶ月もたってから、「東京ルール」などという規則の話を延々と書き連ねた論点ズレした回答を寄越しました。
要は、救急外来に当たってはトリアージを事前に行って患者の優先順位付けを行い、さらに救急措置が終わり次第他の診療科目に引き継ぐといった内容でした。
勿論、こちらの苦情は一切撥ね付けていました（そもそも苦情に全く答えていないですけど。）
確かに、救急車をタクシー代わりに使うとか、自力でどうにかなるようなことまで救急外来で来るといった非常識な人はいます。
一方で、本当に具合が悪く救急措置を求めている人もいることは知ってほしいです。
自分の体験から言えば、救急外来に携わる医者の方には
・トリアージ云々などの規則？を乱用して安易に救急外来を断るケースがあること。
・搬送されるまで時間がかかりすぎ、どんどん体調が悪化する危険があること。
・安易に救急措置が終了したとして、非常識な時間に放り出し、患者の体調をかえって悪くさせることがあること。
・人の生命を左右する責任重大な職務にいる以上、安易に救急外来を断らないでほしいし、誠意ある対応をとってほしい。
は是非とも申し上げておきたいです。

11 ：

>>9-19
コピペします　まで読んだ
ｽﾚﾀｲとか>>1くらい読んで書き込もうや

12 ：

釣りだろーな。

13 ：

>>9
>>10
でも強い苦情を出したのは最後に受け入れた大学病院？だけでことごとく断られた病院はどうなんですかね。
また、大学病院だからスタッフが豊富にいるかもしれませんが、これがそんなにスタッフがいない状態にもかかわらず、
別の患者さんがさらに重傷（たとえば心肺停止や出血でショック状態）であなたへの処置が遅れたために、
もし死亡したり重大な後遺症がのこったら、やっぱり受け入れた病院が責められるんですよね。
また今回のケースのようにことごとく受け入れ拒否されずに、1件目の病院で受け入れられたにもかかわらず、
上記のような状態で待たされたら、やっぱり受け入れた病院に責任があるんですよね？

14 ：

日本なのに病気のときにすぐに診療をうけられないなんておかしいやないか！
先進国の国民なんやぞ！わしらは！
税金なんてろくにはらってないけどわしらは先進国の福祉国家の国民なんや！
水と空気と医療はただやろ！
　ってことをいいたいのだとおもいますけど？

15 ：

>>13
釣られるな

16 ：

つーかお前>>1かよ
そんなお人好しだから(ry
と、全力に>>1にも釣られてやるよｗ

17 ：

そりゃあ、患者も思った事を言う権利くらいあるだろう
どうでもいいな
大事なのは、いかにハズレをひかないか
>>1
２ｃｈにカキコしてても何も変わらんよ

18 ：

>>4
医局に言って引き上げさせる。
それをしない医局だったら、やめた方がいい。

19 ：

埼玉県だな。その病院は。
むかし埼玉のある病院の院長が消防無線盗聴していて自院が
救急車を断ると当直医は次の日首になっていた。

20 ：

>>17
運任せに当直するには精神的ストレスが半端じゃないです。
おかげでやせ続けて大変です。

21 ：

いまは消防無線はデジタルかな

22 ：

未だにこんな馬鹿スレがあるのか？
5−10年前の質問レベルだな。

23 ：

釣りじゃないなら病院名晒せよ>>1

24 ：

自分で望んで地雷原にとびこんで文句乙です。
ここで愚痴垂れ流して奴隷奉公して下さい。
ダンピング違法労働してたら同業者の敵ですから
すみやかに過労死して下さいませ。

25 ：

医局人事とはいえ、そんな病院に勤務しているあなたに何も得することは
ありません。派遣医局に事情を説明して派遣をやめさせたほうが医局のため
でもあります。
自分はバイト当直だったけどやはり「救急車は断るな」の病院で、あまりの
多忙で余裕のなさ、リスクの高さ、何かあったときの責任がとれないことを感じて、
半年内で辞めました。ちなみに常勤医の話もあったけどもちろん断りました。
いまどき医者を馬車馬のようにこき使い、責任とらせるような病院は
ろくな病院ではありません。

26 ：

>時間外勤務も月に80-120時間はよくある状態ですが、当然時間外カットされています。
労働基準法に違反しています
訴えれば
あなたは勝ちます

27 ：

これは僻地の公立病院で普通に横行している労働基準法違反。

28 ：

>>26
でも、都立府中病院でその件で本当に労基署訴えた整形の先生は都に閑職に
左遷されて辞めさせられたんだよ。
労基署なんて為政者側の人間なんだから訴えたって無駄。
諦めて院長の言うことにしたがおうね。教授に睨まれたら将来無いよ。

29 ：

教授に睨まれたら将来ないそうです。こわいですねー

30 ：

そんなことないよ。
中堅内科医ならどの病院でも病棟医長格でやとってくれるよ。

31 ：

さっさと脱局しろよ。
馬鹿じゃないんだから、わかっているんだろう？

32 ：

>>28
確か医局は灯台だったはず
それで整形の教授が激怒して、他の都立病院からも、整形の医師派遣を撤退したはず
まぁ、灯台は他にも関連病院たくさんあるから、わざわざ都立に出す必要はないからでしょうが

33 ：

じゃあ、教授は鬼軍曹w

34 ：

出世しようと思うから教授を恐れるんだよ。
手に職つけてドロッポすれば、怖いのはだけ。
にならぬよう、他院へ患者を丸投げするタイミングさえ
間違わねばOK。

35 ：

埼玉　上●中央総合病院かな？

36 ：

救急に関わる時点で脳に蛆わいた人もどきだよ。

37 ：

くるってる

38 ：

>>19
そのうちその病院は院長以外全員クビになるから大丈夫。

39 ：

辞めればいいなんて安直に考えるなよ>>1
当然、院長は所属医局のＯＢ，教授とはツーカーの仲だ。院長に逆らって
辞めればもう大学には帰れなくなるし、一生、縁切り状態。他の大学への移動も
今の制度では不可能。人材派遣介して民間病院に就職しても大学医局関連と
違って何かあっても誰も守ってくれない。というか何かあれば真っ先に首を切ら
れる。チヤホヤしてくれるのは稼ぎの利く40代までて50すぎたら確実に肩たたき
が始まる。無論、その後の保証は一切無し。
それでも辞めますか？？？？？

40 ：

>>39
同意
奴隷の洗脳が解けたらドロッポなオレが困るｗ

41 ：

>>1
うちの近くの中核病院も患者を断らないが、院長も当直ローテーションに入っている。

42 ：

>>39
>何かあっても誰も守ってくれない。というか何かあれば真っ先に首を切られる。
おまえの医局って、そんなに、医局員守ってくれるのか？
奴隷させてるくせに、守ってくれると思い込んでる・・・北朝鮮の国民のようだ

43 ：

>>39
時代錯誤の方ですか？

44 ：

日本なのに病気のときにすぐに診療をうけられないなんておかしいやないか！
先進国の国民なんやぞ！わしらは！
税金なんてろくにはらってないけどわしらは先進国の福祉国家の国民なんや！
水と空気と医療はただやろ！

45 ：

奴隷自慢の情弱医師に言え！

46 ：

>マニュアルまで作成しています。
おいらなら救急車を思いっきり断って、その病院を首にしてもらうようにしむける。
そのマニュアルを守ろうと考える時点で洗脳奴隷。

47 ：

救急を断る公立病院をお前ら、血祭りにあげよ！
そして、税金を無駄遣いしている公立病院をぶっつぶせ！

48 ：

昨日、近所の救急病院行ったんです。救急病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか立て看板立ってて、「医師不足につき救急外来休止」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、医師不足程度で血税で運営されてる救急病院ごときに遠慮するなよボケが。
だいたいココは公立病院だよ、公立。税金で雇われた医畜なんか壊れるまで使えばいいんだよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で救急病院か。おめでてーな。
「うちの子を診てください」とか叫んでるの。もう見てらんない。たかが公務員に敬語つかうなよ。
お前らな、カロナールやるからその席空けろと。
救急病院てのはな、もっと伐としてるべきなんだよ。
当直医がなめた態度してないかあら捜し、いつが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、救急隊がCPA受け入れお願いしますとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、CPAなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、CPA、だ。
お前らは本当に蘇生させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、CPAで蘇生処置中て言いたいだけちゃうんかと。
救急病院通の俺から言わせてもらえば今、救急病院通の間での最新流行はやっぱり、
「丁重な恫喝」これだね。脅迫にならないよう注意。
病院には好きな時間にコンビニ感覚で行く。５分以上待たせるようなら大声で丁重に恫喝。
事務がふざけた態度ならその場で当直医を呼びつける。で役所の当直者に電話。説明を求める。
で、救急病院の待ちあいに救急車を呼ぶ。受診拒否されているので救急車をよこしてくれと。
で、受診を拒否して救急車を呼ばれた恥ずかしい病院としてマスコミ各社に通報。これ最強。
しかしこれを頼むと次から全医療機関にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、署名運動でもしてなさってこった。

49 ：

そおゆう患者からは、採血取ってＣＴ撮って金をむしり取る。
まあ、気軽に受診して三割負担で１万以上かかると、おいそれと救外かからなくなる。

50 ：

全身検査してくれて御苦労。今日は持ち合わせないから今度払うよ。

51 ：

＞そおゆう患者からは、採血取ってＣＴ撮って金をむしり取る。
まあ、気軽に受診して三割負担で１万以上かかると、おいそれと救外かからなくなる。
しかも時間外帯から深夜加算にしてカル〜ク１万突破ってどお？

52 ：

つか>>48は、医者が風刺として創作したもんでしょ。

53 ：

>>51
ところがそういう患者にかぎってセイホだったりする

54 ：

病院なんていっぱいあるのに…

55 ：

鬼畜病院、狂った院長、奴隷医師、クレーム患者
もう終わりだね

56 ：

世界一安い医療費で当直医が労働基準法違反の救急を診て
何かあると、逮捕じゃあね！
やってられんわ！

57 ：

>>42
うちの医局から派遣で行ってた先生が癌になって長期休職になったんだが、その
先生が辞めたくないと言ったんで休職中、医局から院生が交代で1年以上、代診に
行かされてたことがあった。
ああいうのを、”医局が守ってくれる”ということなんだと思った。

58 ：

病気理由に辞めさせたらそれはそれで問題だからな
一時的に常勤をもう一人送るのがベストだろうが、
派遣先が「定員」を理由に拒んだか、送る人がいなかったかどちらか
なのだろう
行く奴はいるけど、派遣先の都合で常勤が増やせないのであれば、
大学の閑職をうまく活用するという手もあるか…

59 ：

安い安い安い安い安い安い安い安い安い安い安い安い安い医療費でやってられんわ！
安い安い安い安い安い安い安い安い安い安い医療費でなんてやってられんわ！
安い安い安い安い安い安い安い安い医療費で労働基準法すら守らない公立病院なんてやってられんわ！
安い安い安い安い安い安い安い安い医療費で当直医で労働基準法違反の救急なんてやってられんわ！
安い安い安い安い安い安い安い安い医療費でマスコミの煽りを信じている馬鹿患者なんてやってられんわ！

60 ：

絶対に敬遠するな
でも打たれたらお前のせい

61 ：

>>1みたいなことが普通にあるからな。
だから医者同士の中が険悪なのが当たり前な世界だよな

62 ：

>>1
こんな創作に騙されるなんて・・・・
うっそでぇ〜すｗｗｗ

63 ：

>>60
プロ野球は
「打たれたらお前のせい、年俸減額」
「打たれなかったらお前の功績、年俸アップ」
の世界だから良いんじゃね。
「治療がうまく行かなかったらお前のせい、で訴えてやる」
「治療がうまく行っても当たり前、報酬アップ何それ？」
の世界だと著しくやる気をなくすけど。

64 ：

●こんな売国ﾐﾝｽ政権の下で●
●【尖閣・船長釈放】 中国、やっぱり日本に謝罪と賠償を要求…「日本、船長を違法拘束し中国の領土と主権を侵害した！」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285385276/
【尖閣】9月24日は国家屈辱記念日、法治国家としての誇りも原則も捨て領土保全をないがしろに…売国以外の何ものでもない [09/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285383756/
【政治】 菅首相 「不幸を小さくすることが、世界の指導者の責任だ！」…"他国に７２００億円出す＆温暖化ガス２５％削減"アピール
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285388834/
【尖閣・船長釈放】 釈放させたのは「前原外相・仙谷官房長官」…菅首相「超法規的措置を…」、周辺「戦争や国交断絶避けられた」★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285391331/
【尖閣・船長釈放】 「船長釈放は屈辱的退却」米ニューヨーク・タイムズ紙が酷評
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285382106/

65 ：

>>53
でもって、ナマポに「俺ら生保のおかげでおまえら医者どもはメシを食えてるんだぞ。
感謝の気持ちで俺の体を診ろ」と言われる。

66 ：

それは違うだろ
生保が生保じゃなくなっても病気になれば病院に来るだろうからな

67 ：

奴隷医のおかげで日本の医療が存続している事実を忘れてはいけない。
奴隷医の皆さん、医局人事にしっかりしがみついて関連病院で馬車馬の
ように働いてください。勝ち組医師はしっかり休みと高給をもらって
生活を楽しみます。

68 ：

しりつがバカなのは、北朝鮮の食用の犬でさえ知っています
だから、もういじめないでください
弱いものいじめをしてなにがたのしいんですか

69 ：

医局に守ってもらおうなんていうヘタレ医者は文句言わずに働けよ。それで守ってもらえるんだからさ。
つーか、今時「医局(教授)の圧力が…」とか馬鹿じゃねーの？そういう奴は一生奴隷医者やってろ。
どんな有名教授だろうが大きな医局だろうが、辞めたら働いていけないなんてありえねー。
実力があればいくらでもやっていけるさ。まぁ、能力のない医者はこき使われてるしかないだろうが。

70 ：

売国政権に奴隷扱いされている医師

71 ：

ミルクとイチゴのコラボオ･レ 今日は最悪の一日
http://avssbbxdx.blog18.fc2　.com/blog-entry-71.html
私の家の目の前にある川の向こうで川を広くしてくれる工事の人達が作業をしていたのですが
下に鉄板を引いていたため　ある作業員の人が　雷にうたれました
丁度窓から　「あの作業員達大丈夫なんかな？」と思ってガンミしていた私もビックリしました
すぐに救急車に連絡を入れて　もう救急車呼んだからね　と大きな声で伝えても
作業員の皆様は　気が動転していて　コクコクと頷く事しか出来ていなかったのです
大丈夫　大丈夫だから　必ず助かるよ　願う事しか出来ず　ただ救急車を待ち続けました。
最近の医者は　患者をお金としか思ってない奴等ばっかりです
今日それを改めて思い知ったのですが･･･
救急車が来るの５分たってから来たんです。
腹が立って　怒りマックスで　救急隊員に叫びました
来んの遅せぇわ！助けられるもんも助けられやんやろが！　ふざけてる
もしかしたら助かる見込みもあったかもしれないのに　救急隊は皆希望を捨てているのですかね？
あいつ等人を助けるために働いてるんじゃないのかな　お金のために働いてるのかな？
自分がもし　意識が朦朧としている時に苦しい　助けてほしい　ッて　そう願ってる時
もうあかんやろ　とか言われたら　どう思うんだろう　救急隊員には絶望しました。
っていうか医者全土に絶望しました　あいつ等助かるかもしれない患者を
その希望すらも捨てて　ただお金のために　自分のために　最ッ低
早く来て早く応対して早く運んで行ってあげてれば　死なずにすむのに
生か死かをさ迷ってる患者は　引き受けないんだって　医者は最低だから
自分の立場になったら　どうなんだろう　悲しいです　そんなの
だって気を使えば　助かるかもしれない
亡くなってしまっても構わない　医者の名が廃るとか　そんな自分の問題じゃなくて
精一杯頑張って　患者を助けるために必死に努力をすれば　皆が認める良い医者になれるのに
助けられなかったのは仕方がない
でも　助けるように努力をすれば　きっと皆分かってくれる
努力もしないのに　助けられなかった　なんて　じゃあお前今まで何してたってなるのに　ふざけてる

72 ：

お前みたいのは面倒くさくて、ゲゲゲの治療だな

73 ：

>>1
兵庫県の病院ですね、分かります。

74 ：

１５年前は医局OBの病院で>>1みたいな圧力もあったけど今時珍しいねぇ
弱小医局は、負荷をかけて医局員に辞められては困るという配慮から、
救急を強要する病院からは本人が望めば教授の指示で医局員を
引き上げていた
よほど人材に余裕がある医局なんだね
東大か慶応かに外様で入局した人かな?

75 ：

先日、療養型病院で土日当直してきた。
実働5分だった。時給になおすと100万をはるかに超えている。
おれはこの程度の仕事で満足じゃ

76 ：

いまや急性期といっても実情は療養型の病院はたくさんある。
薬代を捨てるのがこわいので一般病棟にしているだけ。
心カテもやらないしt-PAもやらない。

77 ：

民主党の議員は誰も彼も本当にバカな奴らだ
中国とはウイン・ウインの関係だの互恵関係だの未だにぬかしてやがる

責任感のない御用学者や御用新聞に浅知恵を吹き込まれて持ち上げられ
結局、もうどうにもならなくなっているだろう
民主党議員よ、庶民感覚の目で中国共産党の醜い姿を注視しなさい
今こそ、誰のせいにすることなく立ち上がれよ民主党
せめて、与党民主党の生きた証を見せてみろ

78 ：

>>1 は専門外を受け入れて死んだら医師の責任という有名な判例しらんのか？
途中で搬送してもアウトだぞ

79 ：

「一か八かで治療をしてもらっては困る」という名言を知らんのかｗ

80 ：

心にしみる名言ですね。

81 ：

自分が勤務している病院は表向き二次救急対応になっているのに、
心カテできない、透析できない、脳外科医いない、緊急内視鏡できない
（スタッフや体制ができていない）何もできない病院だ。
二次救急は返上すべきだと思うのだが病院はその気がないので、急患はできるだけ
断るようにしている。これが正しい対応です。

82 ：

>>81
前勤めていた病院も輪番で虹救急の日があったけど、
そんな日でもレントゲン技師も検査技師も当直してなくて待機呼び出しｗ

83 ：

うちの通りに救急車をタクシー代わりに使ってると思われる家がある。
だいたい月１ペースで救急車がやって来るからね。
早く救急車が有料化にならないかな。しかし高齢者にはあまり関係ないかな。

84 ：

>>83
松竹梅で料金とったらどうでしょう。
松（1000円/100m）：サイレン（赤信号でも通過）＋必要に応じて気管確保、補液
竹（500円/100m）：サイレン（赤信号でも通過）＋必要に応じて気管確保、補液無し
梅（100円/100m）：サイレンのみ、心停止しても蘇生無し
並（5kmまで無料！）：サイレン無し。信号では停車、エンジン停止。

85 ：

静かに救急可能のスイッチを切ればよい。
病院が食いついてきたら公にして辞めればよい。

86 ：

埼玉の三�D病院も断り禁止。
特に夜間は診れない医師が多いので困る。
看護師に、どうしたら良いか聞いてくる医師もいるのでマジ困る。

87 ：

どうしたら良いかという言葉を思いきり誤解して受け止めてないかｗ

88 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�@】
はじめに、ドイツの医学部を卒業され、ドイツで３０年間家庭医として
開業されている柴田三代治医師からの手紙の一節を引用します。
「医師、とくに健康保険医は、日中は必ず連絡可能な状態にあることが
必要です。往診中なら看護婦か奥さんが電話に出て連絡をとります。
長時間不在にする場合は、必ず同僚または近所の医師にこのことを報告し、
承諾を得る必要があります。土、日と水曜日の午後と夜間
（１９時から７時まで）は救急勤務が当番制で回ってきます。
ですから、２４時間、ホームドクターが、もしホームドクターが
差し支えあるときはその同僚が診てくれます。
また夜中と休日なら必ず救急医がいることになります。
交通事故または急患（倒れて意識不明とか路上で苦しんでいるとか、
素人目でみても緊急である場合とか）の場合は直接救急車を
呼ぶ場合もあります。」
つまり、患者は一年中２４時間、いつでも医師にアクセスできる状態になっています。
また医師職業規則により、医師は自分の患者に対しては
必要があれば診療時間外でも診療に当たることが義務づけられていますが、
それができないときは同僚医師または救急当番医が診ることになっているのです。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

89 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�A】
ドイツでも開業医が診療時間外に診療しない（または出来ない）
という状態があったために、救急当番制を作ったそうです。
そして病院に搬送された場合、専門外の当直医師しかいない、
ということはあり得ないことで、病院には必ず内科、外科、
産婦人科の専門医がおり、また病状によって神経外科、脳外科、
精神病、心臓外科治療が必要な場合は、一応緊急措置をとった後で
再輸送することになるとのことです。
本によるとドイツの一般病院はすべて救急病院になっています。
このような一般病院は、その半数以上が州、郡、地方自治体による
公立病院で、残りが自由公益病院で教会および自由社会福祉事業連合体が
開設者になっていて、日本のような個人病院はありません。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

90 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�B】
開業医は全員救急業務に参加することが義務づけられています。
病気と妊娠出産のときは除外されます。さらに柴田医師は、
「眼科、耳鼻咽喉科、歯科は独立した当番制を持っています。
それ以外の専門は、例えば外科、産婦人科、整形外科、内科、
皮膚科などは、科を問わず救急当番が回ってきます。
内科的疾患の場合でも、このケースが入院看護の必要があるかどうかは、
他の専門の医者でも判定できます。心筋梗塞と診断、またはその症状があれば、
早速医師同乗の救急車を来させます。治療は救急車の医師がします。
医師の添乗が不必要のときは、医師の乗っていない救急車（病院車）を呼びます。
つまり、他の専門の医師でも、風邪くらいは治療できるはずであり、
重症と診断した場合、または病名不明の場合に入院させるかどうか位は
判るはずです。」
と書いておられます。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

91 ：

【ドイツの医療と医療制度　　　救急体制について　�C】
ドイツの開業医は救急業務に携わっている間は、救急についての
生涯研修を継続することが義務づけられています。
30年ほど前でしたが、「眼科医は内科的な疾患の救急業務ができるだろうか？」
「いや、眼科医であっても医師だから、救急隊員に任せるよりはましだろう」
と言ったことが書かれているのを目にしたことがあります。
柴田医師によると、ドイツでは開業医が時間外診療をしなくなった、
というので救急業務規則を作って、開業医全員に義務づけたそうです。
正確な歴史は知りませんが、40年くらい前ではなかったかと思います。
その頃に比べると、救急業務規則は何度か改訂され大変充実したものに
なっていますし、眼科や耳鼻咽喉科は独自の救急体制を取っています。
ドイツではこのようにして、皆が満足できる救急業務が普及しています。
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m405.htm

92 ：

>>88->>91
釣り針が大きすぎて、今どきそれでは釣れませんが、一応釣られておきます。
かつては、日本でも開業医が、救急車を受けいる事はそれほど珍しい事ではありませんでした。
古くからある開業医の建物を見てください。ときどき、救急入口の看板の下に救急搬送できる大きな観音式の扉がついています。
しかし、もはやその扉が開くことは二度とありません。なぜでしょう。
そうです。日本では、免責がなくひとたび受け入れて、その後に患者が死亡や悪化する事があれば、医学的見識からみて非常に不当な理由であろうと、刑事犯として逮捕される事が明らかとなったからです。
そいうわけで、免責のあるドイツでは、開業医でも救急患者を多く受け入れてくれるでしょうが、免責のない、ここ日本では、そのような開業医は皆無です。
それどころか、かつての基幹病院でさえ、救急受け入れを止める所さえ出ています。

93 ：

ドイツも医療レベルの上の方は世界水準だが、家庭医を含む一般診療レベルでは、もう見るべきものがない。

94 ：

>>92
以下、小倉弁護士のブログ「la_causette」からの抜粋です。
『イギリスという先進国では医療過誤について刑事罰を科しているか。』　05/08/2008
　R E Ferner and Sarah E McDowellの
「Doctors charged with manslaughter in the course of medical practice, 1795-2005: a literature review」
によれば、イギリスでは、1990年以降に、医療過誤に関連して起訴されるケースが
劇的に増えたのだそうです。
　1975年以降について言えば、その68パーセントが無罪だったとのことですから
無罪率が異様に高いとは言えるのですが、とはいえ、「mistake」「Slips and lapses」でも
有罪になっている例もあるようです。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_e37a.html

95 ：

>>92
以下、ももちゃんさんのブログ「法医学者の悩み事」からの抜粋です。
『アメリカでも医療過誤は刑事訴追されはじめたことが懸念されている 』　2007/1/19(金)
医療関連死に関しての議論で気になっている点がある。臨床医の方々が、
最近「業務上過失致死で刑事訴追されるのは日本だけだから、日本は異常だ」
ということを論拠に、「医療過誤は刑事訴追されるべきではない」と主張するように
なっている。それに対して、法曹側は、「法体系の違いもあるが、実際には
そのようなことはない」と反論している。どっちの言い分が本当なんだろう。
実際に文献を検索してみところ、以下の論文やHPにぶつかった。
http://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331
http://www.med.yale.edu/caim/risk/legal_syst/legal_syst_2.html
これらによると、アメリカでは、かつては医療過誤は民事のみで
解決されるのが当然と考えられてきたが、最近は、刑事訴追もされはじめた
と明記している。確かに、臨床医の先生が主張するように「業務上過失致死」
との罪名はアメリカにはないものの、「人罪」で起訴され始めているようだ。
アメリカの方が、酷いような気もする。
これを見てしまうと、医療側の論理には到底軍配はあがらないだろうなと
予測せざるをえない。今後は、医療側も、色々と勉強し、しっかりとした
理論武装で、国民全員と法曹界が納得するような論理を展開する必要が
あるだろう。今のままでは、論戦を試みたところで勝ち目はない。
総じて見てみれば、悪質な医療過誤事例は、アメリカも含め刑事訴追されるのが
当たり前になりつつあるようだ。ただ、スジ論からすれば、不可避的に発生する
医療事故は刑事訴追されるべきではないだろうし、そうした制度設計がどこの国にも
求められていると感じた。ただ、アメリカを例にするのはあまり好ましくないようだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/27214306.html

96 ：

>>93
イギリスもね。
ホメオパシーなんて許してる時点で医療として終わってる。
日本でも近頃児死亡で話題になった。

97 ：

子供のころ、
「落ちているものを、食べちゃいけません！」って教えられなかった？

98 ：

>>94,>>95
だからさ。ここはアメリカでなければイギリスでもない。
亜米利加では悪質な場合、イギリスでも有罪率は低いんだよね。
しかも、皆保険じゃねーので、一人当たりに行っている医療行為の危険性は、皆保険でフルに医療行為が受けられる日本とは比べ物にならない。
一部のお金持ちが、高度な医療を受けて、医療過誤でその一部が刑事になる程度なら日本でも、開業医が救急外来を受け入れるでしょうな。
ところが日本では、誰でも高度な医療を受けられるので、それだけ医療過誤に巻き込まれる危険性は高い。
だって、ナマポでも高度医療が受けられるんだぜ。それで結果が悪ければになる夢のような国だ。
そりゃ、大病院も救急外来閉鎖するわなｗ

99 ：

不可抗力による死亡でウン千万の賠償が生じるなら
命救ってやったら逆にウン千万もらわないと。

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