ソーシャルが自主規制だってさ（青少年は月額１万）

1 ：12/04/24 〜 最終レス ：12/04/29

ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）やグリー、サイバーエージェントなど
ソーシャルゲームを運営する６社でつくる連絡協議会は２３日、
第１回の会合を開き、ゲームの適正な利用を図るため、
青少年（１８歳未満）の利用者への利用限度を月額１万円以下にする
自主規制に取り組むことで合意したと発表した。
ソーシャルゲームをめぐっては、子どもが遊んでいるうちに
高額な利用料を請求される例があることなどが批判されており、
業界側から対策を強化する。（共同）
ソースは
ttp://mainichi.jp/select/news/20120424k0000e020148000c.html

2 ：

高いわボケ

3 ：

アフィ臭い

4 ：

同名義でもサブ垢はOKとか穴いくらでもありそう

5 ：

青少年月額1万って、ずいぶん前からそうだろ
禿げのところ以外は

6 ：

ソニーてっぺいではないがアフィか
１万でも高いわ
そもそも法の審査を受けてない運営が好き勝手に当選確率を変えまくってる詐欺賭博と言う
問題点は変わってないだろ

7 ：

登録時にウソの年齢で登録できたら意味ないやん

8 ：

>>7
そりゃ契約者側の詐称だしなあ

9 ：

>>7
もうそういうのは自己責任って言い張る為の改定だろ
まぁ、実際年齢詐称して課金しまくるのは自己責任だとは思うｗ

10 ：

「最大額」だから1万でいいんだよ
子供の遊興費は月に500円とかいうオッサンは昭和の檻から一生出ないでください

11 ：

てか青少年の利用限度規制じゃなくて、やりたい課金発生システム選んだら、一旦親の携帯に情報飛んで親携帯の承認貰ってから利用出来るようにしろや、ボケ。

12 ：

と言うか、詐称しないとクレカ使えない
トラブルケースは基本的に親のクレカ使用
今回の制定は、ほとんど意味がないな
また、
　携帯利用の明細にロクに目を通さず、
　ケータイ払い(キャリア払い)が毎月1万ずつ使われてて、
　気づいたらすごい額になってた
ってケースもあるにはあるが、
今回の制定でソレは防げないし

13 ：

>>11
ソモソモ携帯契約する段階で、
キャリア課金を使用可能にするかどうか選べるんだから、
使用しないにして契約しろよｗｗｗｗ

14 ：

通信料で請求されるんじゃないのか

15 ：

要するに形式的な言い訳だけか
くだらねえ・・・

16 ：

>>14
キャリア払いという別枠がある
ドコモで言えば『ケータイ払い』
ネットの仮想通貨だけでなく、ピザも買える

17 ：

Aというゲームで1万課金してBというゲームで1万課金してCというゲームで1万課金して月の請求が3万円になるのを止めることはできんが、
まあそれは親の監督責任が問われるレベルかと思う

18 ：

>>17
と言うか、そのケースの場合、携帯電話側で止まるだろ
詐称してクレカ使ってれば別だが

19 ：

というか、ここら辺は基本知識だから、
最低限学んでから話そうぜ
ドコモ ケータイ払い
http://www.nttdocomo.co.jp/service/convenience/keitai_payment/notice/
ご利用限度額
・1ヶ月あたりのご利用限度額は1万円となります。
・ご利用限度額の範囲内、1,000円単位で任意の限度額に設定することが可能です。
・お客様のご利用状況などに応じて、
　ドコモからご利用限度額を上げることができるご案内を行うことがございます。
・お客様のお申し出によるご利用限度額の変更はおこなっておりません。
・ご利用限度額の初期設定は1万円です。
・月々の携帯電話料金を一括請求でお支払いの場合でも、
　ご利用限度額はそれぞれの回線単位に計算します
　（他の回線分を合算することはできません）。
iモードメニューサイトにおける有料サイトのiモード情報料、メロディコール音源利用料などはドコモ ケータイ払いご利用限度額に含まれません。

20 ：

>>10
どの板でも、ソーシャルの話題になると必ずこういう手合いが現れるな
煽り方がいつも同じ

21 ：

こういう業界の自主規制はまず機能しない。自分の首は絞めれないのさ。

22 ：

法規制されると困るから、役に立たない自主規制をやってますアピール

23 ：

CEROみたいな業界での取り組みより激甘な自主規制だな
今の不景気な時代、安い広告料でマスゴミを黙らせることが出来るんだろう

24 ：

これで規制かよw

25 ：

ソモソモ1万円と言う金額自体、
ケータイ各社のキャリア払い上限金額と同じだしな
意味はゼロだ
まあ、この板や速+なんかでも
キャリア払いのシステムや上限も勉強しないで、
ギャーギャーイメージで騒いでるバカ多いから
こういう「無意味な通知」も、意味があるかもな

26 ：

立つのずいぶん遅かったな
そもそも支払能力のないガキが80万だかつかいこんだところで支払う義務ってあるの？

27 ：

携帯は親名義だろうから意味なし

28 ：

>>26
消費者センターによると支払わなくていいケースもあるとは聞いた

29 ：

>>5
ソフトバンクって禿より犬のイメージの方が強いと思う
庭とか茸だって最近は�pにないし

30 ：

大きなお子さんから何十万の寄進があるんだから
もっと餓鬼には厳しくしろよ

31 ：

>>28
やっぱそうだよな
親名義とはいえ実質子供が使ってるんだもんな

32 ：

>>26
そもそも支払能力のないガキは80万使えない
支払い能力のある親の名義で金を使ってるのだから、支払いは親の責任になるだろ

33 ：

月額1万って、親から搾り取る気満々じゃねえか
月1000円にしろよ

34 ：

つか電話の契約は親名義かもしれないがゲームの契約は別だろ
したら未成年者契約扱いになるんじゃねーの？
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_miseinen.html

35 ：

ケータイ使ってSNS登録するとき、
ケータイの個人情報(名義)使って契約するだろ

36 ：

じゃゲームも名義人が登録したことになってるの？
子供用にと用意された携帯なのに名義人が親だからゲームの契約してるの親って？
なるほどね、この辺が騙しのからくりになってて、しっかり法整備していかないといけない部分なんだな

37 ：

騙しもくそも、
親名義で登録して子供に渡すのが悪いんだけどねｗｗ

38 ：

いやいや家族で入るプランとかあるだろ
本来、未成年が無茶な金使っても無効にできるのになんでこんな問題になってるんだ？と思ってたんだよな
親名義でも使用者が実質子供ならコンテンツの契約は子供が結んでることにしないとな

39 ：

>>38
ソレ、まったく別の問題だろ
家族プランはいるとき、
カミさんの携帯の名義がダンナだとでも思ってるのか？

40 ：

>>36
多分、区分はゲームに登録する際の年齢でされると思うぞ？
まぁ、たとえ名義が親だったからとしても関係無いよ
高額使うには、結局成人が契約したクレカが必要だからな
普通未成年には使えない

41 ：

そこは問題じゃないだろ、この場合
携帯の契約者とコンテンツの契約者を切り離す法整備をしないといけないって話でしょ

42 ：

？？？
「GREE会員」「モバゲー会員」が対象だろ？
だったら子供との契約じゃない？
https://ssl.yahoo-mbga.jp/page/kiyaku/index2.html

43 ：

>>40
そうなのかソーシャル一切やらないから分かってなかった
つかいままでソーシャルやべーってのは未成年がばかみたいに金使うからって話じゃなかった？
今回の自主規制もそういう話だよね？
そもそもそういうふうに未成年が金をばかみたいに使うシステムになってないんだったら
別に馬鹿な大人が馬鹿なことに金を使ってるけど知ったこっちゃねーやって話だと思うんだ

44 ：

>>43
でも、パRも射幸性を煽りすぎるなと規制されてるからな

45 ：

ビックリマンも改善させられたし

46 ：

>>43
未成年が契約して未成年名義の携帯の場合、
月1万しか使えないように既にシステムが整備されている
使う側が、親名義の携帯使ったり、
親のクレカ使ったりして
「詐称」してるんだよ
ある意味、使う側がアホで悪質なんだ
だから上でも書いたが、この取り決めには意味がない
「使い手が決まりを守る」という前提だからな

47 ：

>>44
射幸性ってのは不明瞭な確率のガチャだけどユーザー間で現金トレードが出来ると賭博性が出るって話だっけ？
それも自主規制の対象になってるようにニュースで言ってたような

48 ：

と言うか、末尾Oじゃなくて0なんだから
知りもしないで訳知り顔で書き込む前に
質問するか自分で調べりゃいいじゃねえか

49 ：

>>46
そういうパターンもあるんだろうね
上で誰か言ってたけど消費者センターによれば無効に出来る場合もあるみたいだから
未成年者契約ってことで金を取り返せる場合もあるんだろうな

50 ：

で、ついでに言えば
『年齢を詐称したくらいで親(大人)扱いでプレイできるのがけしからん！』と
ソーシャルにどうこう言うのは筋違いだ
コレの責任はキャリア側にあるしｗｗｗ

51 ：

>>50
その責任は登録者本人にあろうかと

52 ：

>>51
その登録した本人が責任がとれないから未成年者の契約は無効に出来るという法律があるわけで
あれ？

53 ：

>>51
まあ、つきつめりゃ自己責任だな

54 ：

>>52
売り手を守るために
買い手(未成年)が年齢を詐称した場合は売り手が保護されるように
民法はいろいろ定めてる

55 ：

具体的にはコレ
民法　第21条
　制限行為能力者が行為能力者であることを信じさせるため詐術を用いたときは、
　その行為を取り消すことができない。

56 ：

>>54
実効性の薄い「あなたは未成年者ですか？」っていう言い訳程度のワンクリックってそんなに重要視されるの？
その辺も問題になるんだろうな

57 ：

てことは結局やっぱり保護者に返ってくるんだろうなあ

58 ：

>>56
だから、モバゲー(グリー)の会員登録するときは、
携帯の名義で登録するんだってばｗｗｗｗ

59 ：

>>10
うぜー
自分で稼いでから言えや

60 ：

いつものリンク。ソーシャルゲーの問題点
http://diamond.jp/articles/-/17157
http://diamond.jp/articles/-/17158
http://diamond.jp/articles/-/17159

61 ：

>>58
責任を負えない未成年者が簡単に他人名義で契約を結べるシステム自体に問題がある
そういうことか

62 ：

親がフィルタリングでガチガチにするしかないな

63 ：

>>61
だから突き詰めりゃキャリアの問題だと上でも書いただろ

64 ：

まあ、「他人名義の携帯電話が使えてしまう」と言う問題は
携帯電話に生体認証でも組み込まなきゃ防げんだろうな

65 ：

>>63
君の言うことはソーシャルゲーを擁護してるだけに見えるところがあるから一つ一つ咀嚼しないとな
俺にはそういうキャリアの盲点につけこんで作り上げたゲーム性にも違和感は覚えるし
そういう人が巷に多いのを感じ取ってるからこそニュースで意味のない自主規制アピールをしてるんじゃないのかな？

66 ：

>>65
ソレを「盲点」と言うのなら
キャリア決済に対応したサービス、小売、
全てが「盲点につけこんでる」ことになるだろ
ついでに言えばクレカ決済できる取引も同様だ

67 ：

こんな糞みたいなゲームと呼べないコンテンツに一万も払うなら今あるハードのゲーム月二本とか買って遊んだ方がいいだろ。
なんでこんな糞企業の糞コンテンツが支持されてんのかわからん

68 ：

>>67
そう思う人間が少数派なんじゃね？

69 ：

ガキが親の携帯パチパチいじったら数十万課金できてしまう状態が異常なんやな
ネット通販とかとは桁違いのお手軽さ
他のサービスとかではしつこく確認が出るもんね

70 ：

>>69
どうしてここまで説明してやっても、お手軽に重課金出来ない事が理解出来ないのだろ・・・
ソーシャルに文句言ってる奴が馬鹿に見えるから勘弁して欲しいわ

71 ：

一定年齢以下は登録時に親の身分証明書提示しないと利用不可とかのシステムにしないとね

72 ：

課金アイテム買うごとにクレカ番号、セキュリティコード、生年月日、名義を入力させるべきだ

73 ：

ttp://diamond.jp/articles/-/17158?page=3
＞「ネットビジネス全般に言えることだが、対面で確認していないので、法定代理人（親）の承諾が
＞あったと見なすことが難しい。このような難しさは法整備がされていないことも一因で、同意確認の妥当性が
＞どこで担保できるのか現行法上では不明であることも挙げられる」
＞（国民生活センター、相談情報部）。
＞また、子どもが高額のアイテムを購入する場合は、
＞親のクレジットカード番号が入っているスマートフォンを使うケースがほとんどだ

74 ：

>>72
だからソレはキャリア側の問題(システム)だろ、
ドコモにでも言え

75 ：

＞　そして、カヨコさんは話の最後を次のように締めくくった。
＞「私のようにソーシャルゲームを止めたくても止められない人、
＞きっとたくさんいると思います。だから、その人達のためにも、
＞記事をしっかり書いてください。もう、ゲームと名のつく物は、二度とやりません」。
＞ゲームコンテンツ産業を長年見てきた立場としては、
＞カヨコさんに「ゲームと名のつく物は、二度とやらない」と言わせてしまった
＞ことが本当に残念でならない。ゲームビジネスは、他の娯楽産業である、
＞映画や漫画と同じでコンテンツそのもので勝負してきたはずで、
＞人の弱さにつけ込んでお金を巻き上げるようなビジネスモデルではなかったと思うからだ。

76 ：

>>73
そこより、ここを抜粋してやった方が良いんじゃないか？
>>例では「高校2年生の子どもが親のクレジットカードデータを5枚盗み見して、月に400万円使った」ケースもあったそうだが、
>>この場合も未成年者取消がほぼ可能だという。

77 ：

これって携帯キャリアから情報もらってなかったら意味ないよね
貰ってても親の名義なら意味ないし

78 ：

>>77
だから、SNSに登録する段階で、
携帯の個人情報もらってるだろ

79 ：

取り消しが可能なのと取り消さずに
払っちゃう親がいるのはまた別問題だったりする
取り消せるから別に良いというわけでは

80 ：

>>79
どちらかと言うと、高校2年生にもなって親のクレカ盗む馬鹿が400万使おうとどうでもいいｗ
訳も判らずとか、間違ってとかじゃなく判ってやってる事だろｗ
親もそんな馬鹿育てた責任は自分で取れと思うだけだな

81 ：

実際に多いのは２万、３万とかだろうからねえ
そう言う中途半端な金額だと親が面倒なので結構払ってしまう

82 ：

>>81
そもそもキャリア課金のシステム上、
そんな中途半端な額が多数派なワケがない

83 ：

だいたい、課金率や課金額はこのように公表されてるんだから
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up37086.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up37087.jpg
憶測で言う話でもないだろう

84 ：

途中で気づいて面倒で払うって場合は数万から十万くらいじゃないの
額がウン十万の雪だるまになると親の動きも変わってくるだろ
詳しいデータがないからあくまで直感だけど

85 ：

>>83
それ、５０００円以上の高額支払いが細かく分かれてないと
自主規制問題には、あんまり意味というか全く意味ないような

86 ：

小学生のこづかいは一日５０円
これ常識な

87 ：

一日50円も貰えるのか。恵まれてんだなぁ。

88 ：

1日５０円てことは、1ヶ月1500円か？
小学生でソレって
お前、ずいぶんボンボンだったんだな

89 ：

月額80万円の人は今後何年か小遣い停止処分くらいは受けただろうな。

90 ：

ハリハリ仮面がたしか２０円だから・・・
一日５０円は多すぎる

91 ：

健全の意味をわかってねーな。モバグリは。

92 ：

アホがいてるから仕方ないな

93 ：

こんな話題が出るような状態で課金しちゃうアホって
どんな層なんだろうかと真剣に考えてもなかなか思いつかない

94 ：

未成年は携帯払いできなくしたほうが良い

95 ：

小学生「1万までは使っていいんだ、限界まで使おう」

96 ：

5000ならいいの？1000なら？300なら？
儲かってる奴らにケチつけたいだけでしょ

97 ：

>>96
そういうおまえはレスもらいたいだけだろ？

98 ：

摂取する気満々ｗ

99 ：

月1万って搾取する気まんまんじゃねーかｗ

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