【電力】関電、脱原発に反論--神戸・大阪・京都3市の意見書に回答 [03/15]　

1 ：12/03/15 〜 最終レス ：12/04/02

関西電力は１５日、神戸、大阪、京都の３政令市が「脱原発依存」に向けて
同社に提出した共同意見書に回答した。関電は「原発は引き続き重要。
国が進めているエネルギー政策の議論と切り離して独自に示すことはできない」
と反論、難色を示した。
関電の筆頭株主、大阪市の橋下徹市長は、６月に開かれる関電の株主総会で
「脱原発依存」を求める株主提案を準備中。京都市の門川大作市長が賛同する
一方、神戸市の矢田立郎市長は慎重な姿勢をとってきた。回答を受け、神戸市は
「京都、大阪両市とともに回答書の内容を検証し、株主提案に加わるかどうかも
含め、今後の対応を検討したい」とした。
意見書ではこのほか、電力事業への新規参入を促すため、発電部門と送電部門を
切り離す発送電分離案に積極的に対応するよう求めたが、関電は「引き続き
現行体制で安定供給の役割を果たす」とするにとどまった。
意見書は矢田市長が呼び掛ける形で２月２７日に提出し、この日を回答期限と
していた。
◎関西電力(9503)　http://www.kepco.co.jp/
◎http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004887876.shtml
◎元スレ
【電力】大阪市・京都市・神戸市が関西電力に意見書 [02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330323784/

2 ：

歴史は繰り返す。

3 ：

福島第二が無傷だったからな。システム年代の差？

4 ：

ちょっと思ったのは、発送電分離したら関電の株価下がるよね、たぶん。
その株を持ち続けたままそんな提案すること自体、市町村の財政に穴空けることにならないか？

5 ：

余りにも性急過ぎると弊害も多いけど、
シフト先は睨むべきだろうにな。
利権云々もあるだろうが、
一番は原発ありきで代替エネルギーの開発や研究を疎かにしてた事かもね

6 ：

PWRのほうがいろんな意味で安全だと思う

7 ：

原発反対するやつは電気料金を３倍払え！

8 ：

>>7
何かあっても補償しきれない側がそれ言ったらダメだと思うよ

9 ：

>>7
関電が駄目なら、大阪ガスの発電事業から買えばいいじゃない。

10 ：

日本中の電力会社は一旦全部解体しないとダメだなこりゃ

11 ：

これに代わる電力がまだない

12 ：

そこまで安全というなら使うところで稼動すればいい

13 ：

固定タイプ時限核爆弾　古い原発　放射能で格納容器劣化

14 ：

>>10
都道府県ごとに解体するとか

15 ：

反原発は感情論、憲法９条と同じ。

16 ：

>>15
プルサーマル原理主義の方が危険でしょどう考えても
絶対と言うことは無い、と言うのが証明されちゃったんだぜ

17 ：

>>3
たまたま津波が第一より低かっただけだろ
外部電源も海水ポンプも半分以上壊れて、まったくもって無傷じゃねえぞ
所長自ら「紙一重」といったくらいに危ない状況だった

18 ：

大地震も無いのに一人で勝手にパニックになって
節電と地元大企業逃亡で壊滅したアホな関西人ｗ
2年目の夏も見えない敵と戦って節電地獄ｗｗｗ

19 ：

関電の八木はマジで腐ってやがる……ｗ
どっちにしても40年超えは難しいし、その代替手段どうするんですか？
>>3
2Fは外部電源一系統生き残ってた

20 ：

全国の原発をただちに再稼動させろ

21 ：

>>1は、
「国政の大政策を決める一大決戦論争」なんだよな。
関西電力は、今やただのゾンビの東電に代わり、「原子力村臨時村長」だからなあ。
関電は、電力業界の総意を担って、原発復活に全力を投じている。
他方、関西広域は、見直し方向で自治体同士ほぼ見解の一致を見た。
この、関電vs関西広域の論争の帰趨が、日本の原子力政策を完全に決めることになる。
もう、原子力の帰趨に関する発言権は、首都圏には存在しない。
驚くべき事だが、電力の首都は今や関西なんだ。
賛成にしろ反対にしろ、関西広域と関電の論争は、注意深く見守る必要がある。
猪瀬直樹のローカル戯言より、よほど重要。

22 ：

関電は原発比率高すぎて脱原発にも時間を書けなきゃならんだろうな

23 ：

>>6
俺もPWRの方が安全だと思うが
圧力で押さえ込んでいる分、事故った時はこっちの方が
被害が大きい気がする。
蒸気発生器があるし配管も多い。そして日本のPWRはまだ大地震に遭っていないんだよね。

24 ：

>>18
工場の海外移転が進んで電力足りちゃったね、みたいな。

25 ：

すべてはシャープの太陽光発電事業部にかかっているといっていい。
孫ではない。真に目を向けるべきはシャープなのだ。

26 ：

脱原発をやるなら関西だけでやってね
うまくいったら全国でやればいいよ
どうせ失敗するのは分かりきってるけどねｗ

27 ：

大口株主とはいっても、三市合わせて、２０数％ぐらいだったか？
委任状集めまくったら、どうなるかわからない。

28 ：

若狭湾沿いの原発って、西日本は地震、津波なんか来ないと決めつけて設計したのか、
耐震強度は250ガルとかだし、想定津波高さも1.5mとかだよね
ちなみに福一は450ガルに5.4mね

29 ：

妥当な回答。
橋下、手前の立場を曖昧にしたまま、こういうことするのな。
この意見書は、神戸市長が出したものだし。
株主として意見したら、他の株主から、どういう風に扱われるかな。
生保、信金、銀行がそこそこ保有しているんだが。

30 ：

まずは原発再稼働是か非から議論を進めねば、これだけの被害が出た以上ダメ
だろう。まず再稼働ありきでは、国民の健康をどう思ってるのかと言われるの
は当たり前だろうから。そしてこれだけ国民が反対しているのに、それでも再
稼働を推し進めるとは、裏に何かあるな、エネルギー不足が原因なだけじゃな
いだろうと勘ぐられるのは当然だと思うな。

31 ：

>>26
関西だけなんて話じゃないよ。この論争で、全国の原子力政策の方向性について決着が付く。
全国民にとっての重大関心事だ。
関西以外の国民は、「関西人だけで勝手に決めるな」と怒っても良いくらい。
中電は浜岡を止められたから、原発政策に関する発言力が失われた。
他の電力会社は小さすぎる。
東京だって？この点について、東京はまったく発言権が無い。
そもそも、東電が死に体だから、電力会社側の発言者が存在しないので、論争が成立しない。
猪瀬が「都立発電所トーキョー」、「新電力会社トーキョー」をつくります、と吠えても、
これは１００％単なるローカル話でしかない。

32 ：

関電は古いポンコツ原子炉ばかりじゃねぇか！
しかも、もんじゅはニッチもサッチもならないドツボ状態だろ！
オマエら関電に反論する資格などない！

33 ：

放射能除染する仕組みが出きれな原発も使えるようになる

34 ：

>>33
代替エネルギーを探すより難しいと思うなあ
同位元素の除去だけなら何とか手も在るだろうけど
放射化に対する手立てが無いぞ…
それで無くとも緩やかに放射化して
いつかは使えなくなる施設が原発なんだから

35 ：

>>33
じゃあ沈んでる大和を改造してイスカンダルに行くしか無いな

36 ：

>>32
もんじゅは関電の持ち物じゃないぞ。企業が設備投資したものを使うなと言うのだから、
関西の府県が時価で原発施設を買い取って自分達で廃炉処理をすれば良いじゃないか？
それなら売却益で火力などへの投資も出来るし、関電も文句は言わないだろう。

37 ：

新築は太陽光かわら義務づけしろよ

38 ：

>>32
もんじゅは関電じゃないぞ……

39 ：

>>35
最高の選択肢じゃないか

40 ：

>>35
いっそ固めて、日本海溝に沈める
深さ８０００ｍの海の底、
遠い将来も大丈夫　大陸プレート移動でマントルの中へ引きずり込まれる運命だ

41 ：

原発から離れてほしいもんだ

42 ：

はぐれメタルみたいな名前のやつつかえよ

43 ：

関西電気保安協会♪

44 ：

>>36
原発稼動して16年以上たってるぞ？
減価償却はすんでるはず。
まさか廃炉費用を積み立ててないってことはないよね。
まあ、廃炉費用が市県の税金でって言うなら、原発って本当に高くつく発電だな

45 ：

まあ電力会社に勤めるようなやつらに変革とか臨機応変とか求めるのは無理

46 ：

一方 大阪ガスは高効率燃料電池をスタンバイ

47 ：

原発制御できないじゃん

48 ：

核開発

49 ：

>>18
震度5でパニクった関東人は関西人よりさらに馬鹿だよねｗ

50 ：

>>44
合法なものの使用をやめさせて収益を得る機会を奪うのだから、補償金を払うか、或いは買い取るか、
それ位のことは必要だろう。積立金は相と言う手もある。

51 ：

脱原発を電力会社に求めるより政権やら国のエネルギー政策を正さないと駄目だな。
原発にしたって天下り団体だらけでそのまんま既得権益保護に動くだろうし。
地道に天下り完全禁止・天下り法人への税金投入廃止から始めないと国は変わらない。

52 ：

誓約書
万一、原発で炉心溶融等の異常事態が発生したときは
責任をもって事態が解決するまで社長以下社員一同現地で作業に従事します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という誓約書を書いてくれるのなら考えてもいいのではないか？

53 ：

>>50
事故時の賠償も払えないくせに、保証金くださいとか、買い取ってくれとかですか。
本当に原発は高くついたな

54 ：

別にどうでも良い。もんじゅだけは廃炉すべきと思うがな。

55 ：

関電も全く説得力がないんだよ
はったりでもいいから
「いざとなったら我々が命と引き換えに原発を制御します」ぐらい言わないと
誰も聞く耳もたんわ。
ちなみに、無責任に原発推進をしている知識人たちも事故があったら現場に行けよ。
作業員の命を何だと思っているのか一度聞いてみたいわ。

56 ：

>>55
知識人なんて、みんなそうだろ
いつの時代も戦争煽る政治家やマスコミ、知識人が戦場に行くか？
戻って来た英雄とニッコリ握手して、一緒に賞賛受ける、むちゃくちゃおいしい役職じゃんｗ
君もそれを知ってるから
連中の言葉が白々しく感じるんだろｗ

57 ：

今年の夏は暑いらしいぞ　60歳以上の大量処分で節電につなげるか？ｗ

58 ：

原発なくても電力余りだから余裕

59 ：

>>55>>56
お前たちのようなバカのために、だれも体など張らないわｗｗｗ

60 ：

>>58
関電のどこが余ってんだよ。
中部電力と中国電力無かったらとっくに停電してるぞ。

61 ：

中部と中国に借り作ってるからな
関電もぷらいどずたずだだろ

62 ：

>>18
だよな
おまけに東京からの企業本社移転も皆無で糠喜びに終わり
憔悴しきる関西人ども
逆に大阪市は昨年度本社転出超過数ナンバーワン
どの企業も関西には本社を置きたくないんだよ

63 ：

（へ）理屈の前に、利害関係全部吐き出せよ。
利害があったら最初から原発推進に決まってるだろ。
理屈なんかあとからいくらでも付けてくる。
追及する側も、馬鹿正直に屁理屈論破しようとしないで、利害関係晒せればいいんだよ。
権力側がよく使う手だろ。痴漢でっちあげたり過去・暗部を晒して失脚させるのは。
同じことすればいいんだよ。そろそろ学習しろよ。

64 ：

>>60
電力融通なんてしてもらってませんが？

65 ：

原発の再稼働しか頭にない関電！　異常です。

66 ：

>>65
だって売国奴だからな
過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいく連中
土地汚そうが他人が苦しもうが知ったこっちゃない
だからエタチョンと組める
土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃない穢れとな
宮崎の牛ブランド壊滅させたチョン由来の売国人政党
各地に瓦礫拡散させて風評被害と実害で各地産業破壊する気満々
エタチョンもちろん産廃瓦礫にも絡んでる
穢れ乞食が利害一致させた
これが絆とさ

67 ：

いきなり廃炉せえ、というのは、いささか性急かもしれないが、関電も、老朽化した炉に固執するのは、ええ加減、やめたらどうやねん。
補修するにも限度があるわい。

68 ：

>>62
そんなデータがあるのか。webならリンクを教えてほしい。

69 ：

株主価値を毀損する提案を大株主がするってバカなのか？
他の株主が賛成するわけない。

70 ：

>>60
宮津火力を動かさずに電力不足といっても説得力がねえ

71 ：

>>70
部品交換に3年1000億掛かるって、関電は言ってるけどね

72 ：

原発稼働費用に比べれば格安だな

73 ：

チェルノブイリじゃ４号機の事故後も１−３号機が稼動し続けたと言うのに
チキン野郎ばっかだな

74 ：

関電もさっさと倒産させろよ
明らかに経営判断ミスだろこれ
そういう企業が潰れないのは絶対におかしい

75 ：

LNGコンバインドサイクルと、石炭液化コンバインドサイクルがあれば原発は不要！！
老朽火力を取り替えればよい！

76 ：

当然だな

77 ：

>>67
新しく建てられるようにするのが一番安全だけど
反対派が

78 ：

>>77
もうその論秋田
廃炉実績がないんだよな

79 ：

関西潰す気やな

80 ：

>>64
頭おかしいの？

81 ：

>>78
延々と反対してるからな
自分らで首絞めて楽しかった？

82 ：

>>73
それ知らん奴多いよｗ
さらに迷信科学が加わると最高の反原発が出来あがるｗ
しかも、その手の人って、ちょっとでも専門的な難しい話をすると
騙そうとしてるなんて言い出すから
もうねｗｗ
他人事だから笑っちゃうｗ

83 ：

チェルノさんと事故の形態全然違うし

84 ：

>>81
だったらさっさと廃炉にしろよw
廃炉費用が高すぎてできないんだろw

85 ：

>>82
電力会社が人海戦術で2週間で石棺作ればできるだろ。
日本の電力会社は爆発したら逃げるだけ、そりゃ無理だ

86 ：

あの地震から1年以上も経ってるのに、原発抜きでは、電力が足りないなんて
対応が遅すぎ。経営能力は無いと告白しているようなものだ。発送電分離する
必要がある。

87 ：

>>6
例えば一次冷却系統リレクター外側の構造をヒートシンクにしておけば、いざと言う時低圧ポンプで水をかければ冷却できる。
BWRでは高圧ポンプが必要。
大量高圧のポンプってのは難しいよね。

88 ：

なんやかんや、あ〜だのこ〜だの、去年と同じだな。
去年の今頃、他の板で俺が調査計算して「原発全廃でもOK。」色々レスしたけど、煽りがウザかったなｗ
結局、夏も冬も俺の言うとおり、電力会社の嘘・煽りだった。
君らも去年の奴ら同様にせいぜい電力会社の言うこと信じ、不安になったり煽ったり、あ〜だのこ〜だの言ってろ。
また、今夏すぎたら、自分のバカさを認識できるだろう。期待してろｗ

89 ：

>>88
橋下もそう言ってたな。
橋下が正しかったな

90 ：

>>71
>部品交換に3年1000億掛かるって、関電は言ってるけどね
そんな使えん物を長期計画停止で税金払って残しておくなんてアホか。
しかも旧式石油火力の効率40％位で燃費最悪。
川崎火力のガスコンパインドは84万ＫＷで500億とかだろう。
ＧＴＣＣなら３年あれば建て替えができるぞｗ
この調子じゃ自分とこで事故起こすまで原発使うつもりだろうｗ

91 ：

地域の雇用や経済、自治体に落とす金
政界やマスコミ含めズブズブ
これがなければ生きていけない
いくら人が死んでも引き返せない

92 ：

中部も近畿も全滅だ

93 ：

神戸市は原発作ってる三菱重工(兵庫区)には文句言わないの？
出ていかれたら税収が減っちゃって困っちゃうから？

94 ：

事故ったら関電社員、もちろん60歳以上の幹部も現場に死ぬ気で突撃するなら認めるわ

95 ：

水瓶が汚染されて、終わりや

96 ：

使用済み核燃料貯まる一方　 原発は「トイレのないマンション」
http://news.livedoor.com/article/detail/5595173/

97 ：

>>88
企業に規制出てたのにおめでたい頭してるなw

98 ：

東日本限定でな

99 ：

原発が無くても電力は足りてるは正しかった
原発が割安もウソだった
原発が危険で取り返しの付かないものだということも思い知った
今この期に及んでも原発推進する人たちのよりどころは
固定費が高く変動費が小さい、原発は止まっていてもコストが掛かり
動かしても燃料費が大きく掛からないから
せっかくあるなら動かさないともったいないじゃない？
事故の起こらないことを祈って動かしちゃいましょうよぉ〜
でしかない
落ちぶれたものだ
前に進むには退路を断つしかないわけだが

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