【自然】新エネルギーを批判するスレ【使えん】

1 ：11/07/21 〜 最終レス ：12/04/12

不安定な自然エネルギーに頼らない！！
そんな方々存分に語ってください。

2 ：

九電の方ですか？
やりすぎると社長はクビですよ。

3 ：

いいえ違いますｗ

4 ：

新エネルギーってなんだ？

5 ：

太陽光や風力やメタンハイドレードとかじゃね？

6 ：

新エネルギーは、石油業界の進める燃料電池などが
含まれます。

7 ：

以上の核原発が必要だというのは
人間がが必要だと言ってるのと同じ。
さあ毎晩、酒と一緒にといった
さあエネルギーになるよ
金巡るしと

8 ：

>>7
すいません。
日本語に翻訳出来る方、お願いします♪

9 ：

>>8
原発利権のことを言ってるんだろ。
薬が切れたら薬を追加するみたいに
利権が切れたら原発を追加するって言いたいんだと思うよ

10 ：

自然エネルギーって・・・。
誰か擁護してやってください。ｗ

11 ：

>>7
クスリ抜けてから来てくれませんか？

12 ：

禁止

13 ：

【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕やプラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。
　日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】

14 ：

巨体化した体重の原発が、再生可能エネルギーの席まで分捕って座り込み、
再生可能エネルギーが発育するため出された食事まで
子供たちの生命、人生を奪いかねない危険リスク高い巨体体重の原発が
分捕り食べているという悲惨な現状。

15 ：

▼
放射能入り原発は国民を危める人兵器のようなもの

16 ：

このスレ、まだあったんだｗ

17 ：

新エネルギーを批判する本理由↓
700:10/01(土) 22:38 [sage]
政治家・官僚・原発村住人「原発が動いてないと甘い汁が吸えないので原発推進！」

18 ：

福島の原発は不安定になったからメルトダウンしたんだろ？
だったら不安定な自然エネルギーはダメだな

19 ：

悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

20 ：

幸福の科学と幸福実現党とそれと共闘してた小池百合子こそ最強の糞溜め

21 ：

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ!

22 ：

守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ！

23 ：

守銭奴国賊原発テロリストTPP売国奴米倉弘昌殲滅！

24 ：

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅！

25 ：

英フィリップ殿下、風力発電を「役立たず」と切り捨て
英国のエリザベス女王の夫、フィリップ殿下は率直な物言いで有名だが、
フィリップ殿下は風力発電はまったく使い物にならず、その推進者たちは「おとぎ話」を信じているだけだと酷評した。
発言は、風力発電用タービンの建設・運営企業、インフィナジー（Infinergy）の幹部、エスビョルン・ウィルマー（Esbjorn Wilmar）氏が
英ロンドンで開かれたパーティーでフィリップ殿下と会見した際のものだという。
　ウィルマー氏は「フィリップ殿下は（風力発電は）まったくの役立たずなうえ、完全に補助金をあてこんだもので、
恥知らずも甚だしいと述べられた」と語った。ウィルマー氏は、殿下のあまりに忌憚（きたん）ない見解に驚いたという。
殿下は、「どうせバックアップ電源が必要なのだから、風力発電はうまくいかないよ」とも指摘したという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2842016/8119183

26 ：

【国際】「EUはバイオ燃料政策の見直しを」国連専門家　過去数年間の動きは誤りだった？[11/11/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322300999/
食の権利に関する国連（UN）特別報告者、オリビエ・デシューター（Olivier De Schutter）氏は25日、
欧州連合（EU）本部のあるベルギーのブリュッセル（Brussels）で記者会見し、EUはバイオ燃料政策を
見直す必要があると述べた。
オリビエ氏は「EUがバイオ燃料を生産すればするほど、世界の他の地域から植物油を輸入せざるを
えなくなる」と警告した。
経済的に有望だとされたバイオ燃料市場に引きつけられた生産者などが、原料となるサトウキビやサツマイモ
を栽培する土地をアフリカで購入するなど多額の投資をすでに行っているため、後戻りすることが難しいこと
を認めつつオリビエ氏は、「EUはその政策を根本的に見直す必要があるだろう」と述べた。
世界の当局者や専門家、科学者の間で、バイオ燃料を推してきた過去数年間の動きは誤りだったと
指摘する声が増えている。一時は地球温暖化に対する「魔法の解決法」ともてはやされたバイオ燃料だが、
オリビエ氏は「温暖化ガスを削減する効率的な手段ではない」と述べた。

27 ：

原子力安全神話(地震に弱い５００ガルで壊れる)　最悪ケース　チェルノブイリの１０倍　死の灰を放出　１基制御不能から全基制御不能へ
原発クリーン神話崩壊(東日本環境破壊)　原発経済貢献神話(アジア１高い電気代、汚染による東北復興の遅れ、汚染輸入規制)
→　放射能安全神話と原子力安値神話
　原発発電　３０円
大島案(有価証券報告書を使った計算)も甘い　　原発予算はドンブリ勘定
市民　オンブズマン　情報公開請求するべき　↓
原発の設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書　　←　電気代を決めるために国に提出する
妄想原発コストと再エネ法(FIT)を比較しても意味がない。　�A(本当の原発発電コスト)とFITを比較する。
原発　３０円　　事故コスト抜き　　洋上風力と太陽光発電の間
原発発電コスト試算は妄想(シュミレーション)のいい加減なもの　７．１円　　実績値(実際の数字)をだせない。
実績値　　稼働率３０　　　モデルプラント　稼働率８０−７０　　
実際に原発発電は動いてるのに、なぜモデルプラント(妄想)を使うのか？
原子力ムラ　５０００人雇用ために
�@ 資源エネルギー庁の原発コスト5〜6円／kWhは、あくまでもモデルプラントを使ったシミュレーションですが、
そもそもシミュレーションというのは建設前に予測するために行うものであって、
現に原発が稼働しているのに、シミュレーションでコストを出すというのは問題です。
�A 電力会社から経済産業省に対して提出されている
原発の設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書を出すべきです。
そこには電力会社が計算した発電コストが書いてあるはずなので、ここを出発点にすべきです。
それが電力料金設定のベースになっているからです。
そのうえで、稼働率や送配電ロスを考慮し、あるいは耐用年数を超えた原発に関して適切な安全投資が行われたか
どうかを含めて、原発コストを計算すべきです。

28 ：

【中国】ビル・ゲイツ氏が中国の原発に関心、新型原子炉を開発する計画、中国で提携先を模索[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323682297/
　ビル・ゲイツ氏のかかわる原発事業は、具体的実務をワシントン州にある「テラ・パワー」社が行う。
同社は第四世代の原子炉を専門に開発しており、トップクラスの科学者が多数在籍している。ビル・
ゲイツ氏が投資する同社は、第四世代の原子炉の開発を目的とし、原子炉開発の理念は、低コスト
であること、より安全であること、産業廃棄物が少ないこと、の3つだ。
　原子力エネルギー事業は、同氏がマイクロソフト社の引退後に創設したメリンダ・ゲイツ財団から
始まった。かつてゲイツ氏は、「私はエネルギー分野でもっともポテンシャルがあるのは核エネル
ギーだと確信する」と述べている。
　匿名を条件に取材に応じた中国の原発研究者は、ビル・ゲイツ氏は中国以外に日本とインドでも
パートナーを探していたが、第一のパートナーとして中国を選んだ。それは中国の第三世代原子炉
技術が急速に発展しており、またプロジェクトの規模も大きいといった要因があったとの見解を示した。

29 ：

【エネルギー/英国】風力発電にも限界があるって知ってた？　予想外のタービン回転スピードでクラッシュ炎上！(GIZMODO)［11/12/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323917433/

30 ：

ウラン採掘から運搬、濃縮には大量のエネルギーが必要。
そのエネルギーは化石燃料。化石燃料が滞れば核燃料は作れなくなる。
たとえその10倍のエネルギーを核燃料が生み出すとしても燃料として作れなければただの土塊にすぎん。

31 ：

なんか、当たり前の話しを、力み返ってしてる馬鹿。

32 ：

馬鹿はお前。
自然エネルギーそのものには核のように採掘も輸送も濃縮も燃料棒も必要ない。
化石燃料を使う必要もないだよ。

33 ：

福島大爆発があったんだから、化石燃料や自然エネルギーはダメ
従来よりも急ピッチで原子力を推進する以外に道はなくなった。

34 ：

自然エネルギーを使うのに必要な機器を作るのに必要なエネルギーは
どこから持ってくるのだろうこのバカは、とマジレス

35 ：

>>34
それは自然エネルギーに限らないことだよ。
最初から言ってることは、よく聞けよ、エネルギーそのものにエネルギーを使わないってんだよこのバカ。

36 ：

すまんおれは放射脳じゃないんだ、日本語でたのむわw。
まあわかるけどで？ロハのエネルギーを集めてるだけでなんで
こんなに高コストなの？採掘も輸送も無い？電気を輸送する
電線やpパネルや風車は山もりもり切り崩してトレーラーでパーツを
運んでいるけどこれはコスト計算に入らないんだすげーなw
バカもたいがいにねでんこちゃんとのry

37 ：

知能指数が低いから反論もできない
スレ伸びないなｗ

38 ：

ドイツは過去１回、数え方によってはもう１回（連立の公約）、原発ゼロを宣言して撤回した過去があります
もう一回するかなと思います。
実は日本政府も５０年にゼロエミッションという無意味な目標を掲げています。

39 ：

ムーンライト計画とかこれ以上トラウマほじくるのはやめてください。

40 ：

電気をたくさん使う電力多消費産業[事業者]のピークカットだけで原発が必要なくなる
人口減でオール電化　
欧州　電磁波規制　4ミリガウス
家庭のライフスタイルを変えるより事業者の節電効果が高い。
電気消費率　　　家庭２２％　　　７８％　企業
足りないのはピーク。一年間８７６０時間の１０時間程度
その９割を作っているのは電力多消費産業　事業者　２００社
電気料金システムが問題　
家庭　使えば使うほど高くなる
事業者　使えば使うほど安くなる
事業者が節電すればするほど得をするシステムに
白熱灯　→　蛍光灯、LED
日本家電の省エネ技術は世界１
企業の電気　　４割エアコン　　４割　照明　IT「パソコン」
電力多消費産業「事業者」が節電をすれば原発は必要ない。
夏の平日、午後１時から３時、気温３２．３℃を超える日は、事業者の電気料金を高くしよう！
普段、日本の発電所は５８％、ドイツ、北欧では７２％　働いている
ピーク電力をなだらかにするだけで２５％の発電所はただちに必要がなくなる。原発の設備量は全部で２０％程度
工業大国ドイツ、北欧のピーク電力曲線
フランス、夏場平日ピーク時だけ、１１倍電気代を高くする。　アメリカ　電気売買市場で電気を買う　２００倍値上げ
米国、スマートグリットで電力会社が５分エアコンを消す　消費者はわからない　
九州電力　８６−９２年ピークカット実験
発電所を作らないで、電力消費を減らしてもらうほうに投資する。　それが世界標準の考え。デマンドサイトマネージメント
カルフォルニア電力会社　　冷蔵庫を省エネ型に買い換えて領収書を持っていくと３万円がもらえる。
節電型電球を無料で配る。　　経済合理性・効率的から　　
欧州と米国では、自然エネルギーが最も拡大した電源となり、特に欧州では新設電源の60%を占めた。
原発と自然エネルギー決着がついている。　　CO2　コスト　建設期間
メディアに洗脳されている
関東地方沿岸５０�`以内に風車を立てる　東京大学に調べてもらう。東京電力管内の電気が足りてしまった。
東京電力管内の消費電力は日本の３分の１
北海道、東北、九州が風力に向いている　日本は浅瀬ではない。　
九州で洋上実験

41 ：

田中優 2012/01/14 　未来の先食いを許さない
IWJ　　http://www.ustream.tv/recorded/19750360　　http://iwj.co.jp/feature/
http://www.ustream.tv/recorded/19749842 　19:00-　 9:56-
https://twitter.com/#!/YuTanaka_jizoku
日本全土でやると海外に電気を輸出できる。
地熱大国アイスランド　地熱発電設備は日本製
地発電熱を真面目にやれば日本の電気９割をまかなえる
バイナリー発電機　コベルコ社　２５００万円
小規模水力発電
せっかく自然エネルギーで発電しても隣家に売れない、日本の電力市場
電力会社が安い値段で買い叩く
高い値段で買うのは電力会社子会社の電気
発送電分離・垂直統合方式
日本は送電線が公共財と言う考えがない
借金のかたに送電線を取り上げる
広告宣伝費が総括原価方式に含まれる
国民　８２％　原発反対
株主　８９％　原発維持・推進　　　
日本は株主民主主義
株主構成　生命保険　銀行　信託銀行　　　脱原発国民がお金を預ける
日本の家庭は世界１、省エネしている
省エネ家電を選ぶだけで努力は必要なし
安くなってきている太陽光発電で自給が可能な時代になっている
エネルギー自給率が低い　
２３．１兆円、燃料を海外から買う
共済保険
日本で初めて菅首相、発送電分離を言う。菅おろしが始まる
フルMOX燃料　青森　大間原発　あさこハウス　

42 ：

ピークカットでいらなくなるのは、火力じゃね？
カットはいいけど、簡単にできないから困ってるんだよ

43 ：

日本のウラン濃縮８割はどこの国
濃縮ででる劣化ウランでどんぱち
資源がある国の国民はDNAを破壊するよ

44 ：

>>40
> 電気をたくさん使う電力多消費産業[事業者]のピークカットだけで原発が必要なくなる
具体的にどうやってやんだよ
> 普段、日本の発電所は５８％、ドイツ、北欧では７２％　働いている
> 工業大国ドイツ、北欧のピーク電力曲線
負荷率を無視して単純に稼働率を比較しても無意味
> 関東地方沿岸５０�`以内に風車を立てる　東京大学に調べてもらう。東京電力管内の電気が足りてしまった。
発電効率だの風車の設置位置だのを無視した風のポテンシャルだけの話。
この書き方はミスリード
＞日本の家庭は世界１、省エネしている
＞省エネ家電を選ぶだけで努力は必要なし
矛盾してる。
すでに世界一省エネしてるなら削減余地はほとんどないわけだが
＞日本で初めて菅首相、発送電分離を言う。菅おろしが始まる
その前から外国人献金問題とかで管は終わってただろ
延命のために再生エネルギーだの発送電分離だのを無理やり持ち出しただけで
順番が逆

45 ：

>>44
動画を視聴していない無意味な反論

46 ：

>>45
それならそもそも
>>40
の書き込み自体が無意味だろ

47 ：

玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW
山口県油谷町　　　　　　　　750kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　総事業費16億円　 20万円/kW
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　総事業費52億円　20万円/kW
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　総事業費38億円　 21万円/kW
五島列島　　　　　　　　　　2000kw×50　総事業費260億円　26万円/kW
Ｌｉｎｃｓ洋上風力発電所　　3600kw×75　総事業費1060億円　39万円/kW
原発　100万ｋW　16年間総事業費1兆4000億円　140万円/kW
原発　100万ｋW　40年間総事業費2兆9000億円　290万円/kW

48 ：

東大名誉教授「日本は風力発電に向かない国。太陽光もダメ」
エネルギー問題に精通する安井至・東京大学名誉教授は「日本は風力発電15 件に向かない国」と言い切る。大陸の西端に位置するヨーロッパ各国が大規模に導入するのは、恒常的に偏西風が吹くからだ。山あり谷ありの日本は風向きが安定せず、エネルギー効率が悪すぎる。
http://www.news-postseven.com/archives/20120303_91465.html

49 ：

近鉄と関電の仁義なき戦い勃発か？
果たして近鉄電力は成功するか？
「私鉄初のメガソーラー事業」-BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/34242/

50 ：

昔から日本が有利になる産業は、技術的な劇的改善が要求される産業。
そういう点において、自然エネルギー産業は
劇的有利な国際競争力を持つ産業になりうる。

51 ：

>>48
だな。俺も太陽光・風力を海外と比較し不利と計算。
海外と逆に水力・地熱・海流が有利だな。
特に地熱は宝だな。日本の産業の救世主になるだろう

52 ：

>>40
フランスの緯度は北海道と同じ。ドイツ、イギリスは北海道より北。北欧なんていわずもがな。
これらの国の電力ピークは冬。日本の電力ピークは夏。
冬の節電はガス、木材、石油、石炭など、個人でも安く対応し易いのに対し、夏の節電は
家の建て替えやリフォームなど高い費用が必要。
日本のように40度が連日続く夏がある国とは事情が異なることも念頭に意見してくれ。

53 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

54 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

55 ：

>>53-54　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件 で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞53-54とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

56 ：

脱原発の切り札にＩＧＦＣ
石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）-BLOGOS
http://blogos.com/article/34823/

57 ：

>>52
それならドイツより太陽光が有利という結論になると思うが？
放棄された農地の10分の1でも使えれば
ドイツの設置容量25Gw
日中の発電量10〜15Gwなんて楽勝
買い取り価格をはじめ高くするだけで税金の注入も不要
高温になってもほとんど発電効率の落ちないパネルも開発されてることだし

58 ：

農地に太陽光発電施設をつくると送電線も要る。農地の利用を否定はしないが、それより
もっと市中で太陽光発電をすべき。送電線設置のコストや送電ロスも考慮して。
大規模スーパーの駐車場、鉄道、高速道路とか先に検討した方がいい。
ベルギーの鉄道の太陽光パネル
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20120221/299857/
パネルは敷き詰めなければ駐車場は暗くならない。
http://j-net21.smrj.go.jp/well/fund/jirei/pic/ss-t_02.jpg

59 ：

田舎には大規模スーパーと広い駐車場があるから屋根に太陽光パネル付ければいいね。
掃除と風&雪対策はいるけど…

60 ：

>>58
電力網の地図よくみてごらん
適地はいっぱいあるから
>>59
それが意外と汚れないんだよ
豪雪地帯は逆にパネルを温めて雪を溶かす仕組みがあってもいい
けっこう引き合い有るかもね

61 ：

太陽光発電は、日本の降雪地帯には無理だよな。
一年持たないだろうｗ

62 ：

>>61
丁度落雪事故が話題になってた時
パネルにヒータ付けられたら
雪下ろしの人頼むよりはずっと安く屋根の雪対策ができると言ってたんだけど
どこか商品化してくれないかと真面目に思ってる

63 ：

地熱で今の全体供給量の2割はカバー可能。
プラント輸出を対アメリカ・ニージーランドでやっているのに、
自国では原発村利権に圧されて、ほとんど黙状態。ｗ
インドネシアの地熱発電に550億円の円借款とか、頭狂ってんのか。

64 ：

>>64
地熱や風力については環境ゴロもいるよね
いわゆる環境コンサルタントって言う人達の一部
事前の検査や手続きが増えるほど儲かる

65 ：

鳩山のCO2を２５％削減は原発事故で達成したのかな。
太陽光はクズの菅が言いだしたけど、
原発が全部止まって原油が値上がりしたら
政府が何もしなくても広まりそうだなｗ

66 ：

>原発が全部止まって原油が値上がりしたら
>政府が何もしなくても広まりそうだなｗ
イランの「ホルムズ海峡閉鎖」の一件で原油のスポット価格は上がっているし、加えて円安基調だし。。。
(ガソリンの値段を見れば分かる事ですよね)
さて、各家庭等に太陽光パネルや小型風力発電機が普及するのは何時になる事やら。。。

67 ：

規制緩和と買い取り価格の保証だけで普及するのは
他国で実証済み
あとは政府にどの位やる気があるかだね

68 ：

東電叩きは子供の残酷イジメだな（俺商社マン）醜い…散々金もらい電気使い元凶（欠陥原発のＧＥ利権屋）放置し原発イヤ・値上げダメ東電批判ばかりでウンザリ。嫌なら電気使うな！クソ猪瀬橋下枝野古館斑目武田。ゴロツキ中国の尖閣沖縄盗り、外交防衛放置のバカ国民

69 ：

03/24(土) 21:26 RkNTtNBU0
福島第一原子力発電所　日本滅亡　原発事故の現実
http://www.youtube.com/watch?v=xU8kegbSG30
嘘をつくのはもう辞めろ！
総放出量は　汚染水だけでチェルノブイリの１・５倍　＠東電データで計算（広瀬隆）
総放出量は　チェルノブイリの２倍から５倍　＠アーニ―ガンダーセン（広瀬隆）
ガンの増加率　１０年間で１００万人単位　＠スリーマイルを検証した　スティーブウィング（広瀬隆）
今後数十年かけて地下水脈を辿って福島の汚染水が東京までやってくる可能性がある　＠住めなくなる。
事故前の　魚の数値　０．０８６　事故後の５００ベクレル　５８００倍
。
５００ベクレルとは緊急時にやむを得ない状態で食べる値
３年食べ続けると致死量に至ります　＠松田助教
日本のジャーナリストの信頼性３８％から８％にダウン 外国から今、一切相手にされてません　＠広瀬隆
上杉氏の言うとおりみたいです
日本の医師は何故立ち上がらないんだ！　
放射能に関しては日本の医者は無能だ！ふざけんな！　お前らが元凶だ！　　　広瀬隆（怒）
子供は４ベクレルで変化が見られる。
体内に１０ベクレルで異常開始、５０ベクレルで心電図に表れる。　＠広瀬＆パンダ
例　ＴＯＫＩＯの　山口２０ベクレル
スリーマイル事故から９年後の現実
　
今９歳の女の子が失明しようとしています 私の周りの人がどんどん倒れていきます スリーマイルでは放射能漏れはないとされています この現状をみてください　＠隠されたスリーマイル事故

70 ：

>>69
成人でも7000-8000Bqの放射線を出している、一生出し続けるんだろ。
体重が半分とか１／３の子供でも２０００−３０００Bqは出てるはずだ。
それなのに４Bqとか１０Bqとかの影響がわかったのかな。
どうやって調べたの？

71 ：

>>70
松田助教と広瀬隆さんに尋ねて下さい。

72 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

73 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

74 ：

今まで散々電気使っておいて東電批判だけのヒステリック反原発派！お前ら何でも反対か？燃料高騰なら電気代アップ当然だろ！外交防衛なき日本を心配しろ！…ゴロツキ中国が尖閣盗みに来るぞ！日本は米フィリピンインドベトナムと中国を追い出せ！カス反原発派もな

75 ：

あたりまえのこと何議論してるんだ？
答えは簡単だろ
自然エネルギーは不安定で割高だから政府が買い取りと補助金で援助してるんだろ
大多数の人はその割高なお金が電気料金に反映される仕組みなのを知らない
そして、ねずみ講と同じでみんなが太陽光とか使ったらみんなでものすごい割高な料金を払うだけの仕組みなのに
さあ、儲かるのはどこ？

76 ：

>>75
普及したらコストは下がるんだよ

77 ：

>>72,73スレ　このサンヨ−太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ−HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞72,73スレとまったく同じでした。

78 ：

太陽光買い取り大幅減へ　世界一の独、法案可決
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012033001001295.html

79 ：

>>76
馬鹿？
どこまでコストが下がるか知ってるの？
そしてコストが下がった先に、ほくそ笑む国はどこ？

80 ：

どこまで下がるかな
楽しみだ
ドイツだけとっても送電網の整備が早ければ
50Gwくらいまでは普及するだろうし
コストは火力を下回るかもね
他人をバカ扱いする前に
海外の株式投資勉強する方がよいかもね
パネルに関してはそろそろ勝ち残る企業が見えてきたし
円高の今がはじめるにはチャンスだよ
本当にどこが笑うか分かっていたらだけど

81 ：

単に安さ競争なら中国に勝ち目はないが
国産のパネルの高効率や耐熱性の技術も普及させたい
TTPの時も思ったけど
そんなに自由経済にこだわらなきゃならないものか？
ドイツだって国内メーカー守ってたら
送電網の整備が追いつかないこともなかったんじゃないか
たしかに今ほどには普及しなかっただろうけど

82 ：

独の選択は
可及的速やかに！だったんだろうな
どんな選択肢をとろうと
必ず後で無責任な輩から非難される

83 ：

蓄電池が普及すると夜間電力の蓄電が増えて、1日の電力需要曲線は平坦になっていく。
つまり、原発依存度を高めた方がよい結果となる。

84 ：

確かに原発は安いけど、石炭火力もほぼ24時間運転させてるからそれだけでも十分
まずは蓄電池の普及が終わってから原発の最下位を考えたほうがいいな。

85 ：

>>84
『確かに原発は安いけど』
って書いているけれども、それって廃炉費用計算に入れての発言？

86 ：

>>84
除染費用も本来ならコストだよ

87 ：

※揚げ足とりで悪いけど
>>84
>石炭火力もほぼ24時間運転させてるから
汽力系火力発電の場合「余程の事情」が無い限り、24時間運転は当たり前!!
もっと「よくお勉強してから」レスしましょうね
あと
>まずは蓄電池の普及が終わってから
ってレスしているが、現時点で大容量かつ安定した蓄電池は「純揚水」だか、バンバン建設しても良いの？

88 ：

>85,86
既に発電所はあるんだから使わなきゃ損だろ。っていう程度のレベル
このまま全部を廃炉にしても、あと20年くらい使った後に廃炉にしても費用は変わらんからね
>87
それらの揚げ足取りは>83に言ってくれ
現時点では揚水が一番だね。だけどこれからは電気自動車やスマートホームとかも増える
なにより、昼間と夜間の差を蓄電池で無くせば発電所は別に増やさなくてもいいだろって
いう話をしてるんだが・・・

89 ：

>>88
俺は相対的に安全な原発稼働には賛成だけど、
稼働中の原発の被災と停止中の原発の被災では
危険性が段違いであることは考えた方がいいぞ。
処理すべき崩壊熱や短周期高放射能廃棄物（131Iなど）の量が違いすぎる。
同じような冷却能力損傷事故でも余裕度が違いすぎる。
それをとことん証明してしまったのが先の事故でしょう。

90 ：

いままでなぁなぁでやってきたんだからこれからもなぁなぁでやるんだろうょ

91 ：

太陽光発電が普及すれば
その家の分は間違いなくピークカットになるな

92 ：

その家の分ってのは変。
そもそも一般的な住宅に、昼間ピークなんてないだろ。
近隣の住宅数軒の消費を供給して消費がゼロに近い地帯が出来る。
まず、そういう行き先がなければ電圧抑制かかっちゃうだろう。
それが他の昼間ピークがある地域と相してやっとピークカットになる。

93 ：

再生可能エネルギー以外の省エネや従来エネルギーの有効利用を
話題とするスレがないので、このスレを廃物利用させていただきます。
【省エネ】新エネルギー総合スレ【コージェネ】
・省エネルギーの情報（節電、断熱、非電化など
・エネルギーの高効率利用の情報（原子力は控えめに）
・新エネルギーの情報（燃料電池、太陽熱、蓄電池など

94 ：

転載です
未利用の工場排熱を水蒸気圧縮で再利用し、７５％の省エネが可能となる。
自己熱再生サイクルの一つですかね。
980 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 23:20:28.29
これって、ここで大丈夫？
工場の廃熱で発電！中小企業の省エネに貢献
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/542861/

95 ：

コージェネは停滞している。エネファームはカメより遅い。
天然ガスコージェネレーションの現状と課題
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/tennen_gas/002_03_02.pdf

96 ：

>>92
言ってることは分かるけど
実際我が家の夏の昼間はクーラー前回でも発電量の方が多いので
結果としてはそういうことにならないのかなあ
いちいち言い方にまで突っ込まなくても・・・

97 ：

ハイオク170円の看板をちらほら見かける。数年前の石油高騰のときは最高191円までいったが、そのあたりまで上がりそうな気配だ。
連動してガスも上がるらしい。原発はほぼ停まっているから電気代も上がる。
反原発は予想通りだから、この状況を歓迎しているのだろう。

98 ：

飯田氏のペテンに騙されるなよ　おまえら
曲解だらけの電源コスト比較made byコスト等検証委員会
http://agora-web.jp/archives/1445630.html
１）再生可能エネルギーのコスト計算に研究開発費用を計上すべき
再生可能エネルギーには、第一次石油危機後のサンシャイン計画から始まり、過去３０年にわたり国費による莫大な研究開発費用が注ぎ込まれてきている。
一方で、原子力については高速増殖炉の研究開発費が計上されており、比較ベースが異なっている。
また、いわゆる「政策コスト」も同じだ。原子力については政策コストを計上しているのに新エネルギーについては計上していない。
例えば、バイオマスニッポン計画では５年間で６．５兆円が使われたと言われている。このうち多くはバイオマスエネルギー利用についての予算であり、
再生可能エネルギー導入推進政策の一環だったわけで、こうしたコストが除外されている理由が判然としない。
（なお、同計画については、総務省の行政評価によって２０１１年の２月に効果がゼロだったと判断されている。）
また日本の温暖化対策予算は中央政府と自治体の合計で年間３兆円に上るが、
このうち再生可能エネルギーの政策費用に当たるものを精査すべきだろう。
一部委員の資料には、そうした費用計上がなされているものもあるが、最終的にどのような扱いがされたのかが明確にされなければ納得性に欠ける。
２）再生可能エネルギーの未来のコストは別図にすべき
これは、同図の基本的な問題点だが、再生可能エネルギーのコストは、将来の技術進展によるコスト低下を適宜予測して弾き出しており、
現時点での試算を基礎としているその他の電源試算とはベースが異なる。
それが、同一の図に十分な注意書きがなく、同列に記載されていることは、意図的な誤解を導こうとする目的としか思えない。
必要であれば、別の図でプレゼンテーションを行うべきだろう。

99 ：

>>98
再生可能エネルギーの研究費30年分と
最低もう一カ所作らないといけない再処理工場の建設費と
どっちが多いと思う？
コスト別図でというのも理屈としてはあるのだけど
火力や原子量がコスト増になるのが不可避なのに比べ
再生花王エネルギーのコスと低下は
ドイツなどの環境先進国の現状を見れば明らかなので
別に架空の話ってわけでもないんだけどね
２）も
例えば放射性廃棄物の最終処理は5〜10万年管理する必要があるわけだけど
そんなもの他と同じベースで試算なんて
土台できないんだよ

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