【年金問題】 ”支給時に一定の資産以上の人には支給しない”　小宮山洋子厚労相、橋下市長が提言する「年金掛け捨て」に否定的★２

1 ：

小宮山洋子厚生労働相は１４日の記者会見で、橋下徹大阪市長が代表を務める大阪維新の会が
「年金保険料の掛け捨て」を提言したことに関し「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。掛け
捨てについて、私はそういう考えは取らない」と否定的な考えを示した。
　維新の会が年金制度改革を提唱したこと自体については「大胆な発想。そういう意見も含めて制度の
議論ができればいい」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/14/kiji/K20120214002632030.html
※前（★1：02/14(火) 20:43:29)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329219809/

2 ：

掛け捨てなら絶対に払わない。
自分で運用するわ。

3 ：

橋本早速
転覆座礁

4 ：

維新は掛け捨てを引っ込めない限りどの政党とも組めないだろうね

5 ：

２ｃｈは橋下を救世主と呼んだ

6 ：

>>2
いざ支給年齢になってみないと、金を持ってるか持ってないかなんて分からないじゃん。
あと、橋下案でもたぶん強制徴収はそのままなんだろ。

7 ：

どっちもクソ・・・とは
こういう場合に使うコトバ

8 ：

もう終わりだな橋本さんも(笑)
メッキが剥がれるってレベルじゃねーぞ

9 ：

ふざけんなよ
どうやっても払い損だろ！！！！！！！！

10 ：

掛け捨ては無論のこと、積立式でも支払った額よりももらう額の方が少なければ
年金の掛け金を支払わない人が増えるだけだろ。
それより、年金基金を食いつぶした官僚に責任を取らせるのが筋ってもんだろ？
グリーンピアや公務員の天下り先確保のために年金基金を枯渇させたことに対する
責任を誰も取っていないのが最大の問題だ。

11 ：

支給年齢時に運良く大金持ちに成っていたら支給を辞退しろよ？
あの世に全部は持って行けないだろｗ

12 ：

年金の掛け捨てって意味分からない
年金もらうのに掛け捨ててどうする

13 ：

【支給時に一定の資産以上の人には支給しない】
　　それ、掛け捨てですから〜　残念!!
　　そのうち殆どの人が支給されなくなるんだろ？　切りっ!!

14 ：

所得税と固定資産税を他人より高額納めて年金掛け捨て(笑)
たかり以外の何ものでもない

15 ：

【鳥取】韓国民団が永住外国人に投票資格求める要望書提出　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329364588/
鳥取市庁舎の新築、移転を巡る住民投票で、永住外国人に
投票資格の付与を求める要望書を市議会の「市庁舎整備に関する住民投票条例検討会」
（座長、中西照典議長）に提出した。

16 ：

金持ちに年金たんまり払ってる余裕あんの？ギリシャみたいに破綻したいのかね。

17 ：

掛け捨てって単語一つで踊らされるやつが多いな。
払う額より多いか少ないかじゃなくって、自分が払えない状況
（例えば事故で不具になるとか）の際に助け合おうってのが趣旨
だろうに。そして、功なり財なりをなしたなら、別に金に拘らな
くても生きていければ良いだろ？
お前ら口うるさい団塊世代より、未来の日本の子どもが大切だ。

18 ：

キリギリスが蟻にたかってるんだよね

19 ：

まあ、一定の資産が具体的にどのレベルかによってねらーの対応も違ってくるだろうね
持ち家やマンションがあるだけで年金がストップされるのか
豪邸や数千万の預金があるレベルで年金がストップされるのか、そこらへんが明らかにならないと何とも言えん。

20 ：

要は資産税の前払いだな。
ホント増税好きだよね。橋下は。ｗ

21 ：

将来何が起こるか不安で
一生懸命働いて資産を増やして
老後になったらはい資産没収しますって人を
誰が支持する？　アホらしい
遊んで借金して生活保護受けたほうが得するのか？

22 ：

これからは脱税・タンス預金の時代だな

23 ：

●●●在日に数兆円の生活保護費！●●●
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0901/090128-04.html

生活保護費の方が年金よりもはるかに高額であるという矛盾を何とかせい！！

24 ：

そりゃ、小宮山みたいなは自分が年金欲しいから反対するのは当然だろ。
俺らの世代はとっくに年金掛け捨てが決定してる世代だが。

25 ：

>>21
資産没収という話は出てないと思うが・・・
君の想像？

26 ：

厚生年金には２８万円ルールがあるだろ（公務員の共済年金にはない）
金を持ってる人には年金を払わないっていうのは昔からあるんだよ

27 ：

まあ、所得の再配分のやりようを見直すのが一番だろうけどな。
橋下は着地地点（子どもの世代の日本の安定）を目指して、剛速球
投げるから、一般の「自分で考える能力の無い連中」には理解出来
ないわな。

28 ：

何で溜め込んでるのかわかってないだろ
2世帯で住めば貯める量も減るんだよ
要は年寄りの一人暮らしを無くす方向へ持っていけば自然と金が回る
そういうこともしなくて無理に税金として出させるのは無策だ

29 ：

うちの大学教授も似たような事を。
「年金対策は資産、貯金を持ってる人には年金払わないってすれば大丈夫」
言うてた

30 ：

儲けたら負けだもんな

31 ：

ふざけんなよ橋下
こういうのを詐欺って言うんだよ
今までいくら払ってると思ってんだ

32 ：

誰も払わなくなるんじゃないの？

33 ：

もう、年金を収めた人には払わない。年金を収めなかった人には支払われるでいいよ。

34 ：

>>17
未来の子どもとか出す時点でいやらしいわお前

35 ：

>>26
収入と資産じゃ意味が全然違うから。ｗ

36 ：

金持ちの金を低所得者へ分配ってのはお前らの大好きな共産主義の考え方だろ
諸手を挙げて歓迎するべきだろ

37 ：

政府の理屈では年金って長生きすることのリスクに対する保険なんだよな
短命な人は払い損になる制度

38 ：

民間の保険会社が社長が交代して、
前の契約は無効、年金は掛け捨てにします。って言ったら詐欺だよな。
詐欺行為を公約に掲げる政党ってなんなんだよ。

39 ：

まーどっちにしたって現時点で破綻してる訳で。なんらかのアクションは必要

40 ：

バカが反応しやすい、「掛け捨て」って単語を表に出す戦法だが、
これって３０００万人以上がバカだから効果あるんだよなぁ・・・

41 ：

>>25
橋下が一生涯使い切り型とか言ってるからだろ。
恐らく年金モデルに関してだけとは思うが、貯蓄税含めた資産税
にも言及してるから、誤解されてもしょうがないと思うよ。

42 ：

資産を狙い撃ちすれば、
タンス預金が増える＝銀行預金など金融資産がなくなる→金融が停滞する。
大恐慌になるのは子供でもわかる。
橋下は大した人物だが、資産に関しては暴論。

43 ：

>>36
何で一生懸命はたらいて得たお金を他人に上げなきゃいけないんだってな
同じ上げるのなら公共性のあるものに使ってもらうわな

44 ：

今でも年収の多い６５歳以上の経営者や重役は年金全額カットされてるけどな
だから退職金もらって退職して、嘱託にして、自分は年金もらって
息子を後継者にして高級取らせてるんだよ？

45 ：

>>36
解釈の仕方によって資産家だけでなく、
普通の家やマンション持ちも貰えないのではという不安が残る
その点を明らかにしない維新が悪い

46 ：

掛け金ぐらいはやってもイイだろ

47 ：

>>42
タンス預金ほど怖いものはねーよw
円が暴落する日は必ずくるんだから。

48 ：

民主党の増税案でも韓国朝鮮系企業への増税が一切無いのはおかしい。
パR税を新設して、それを新たな財源とすべきなのだ。
宗教法人に対しても税の導入をすすめてはどうか？

49 ：

7〜8年前に「30代後半以下の人は掛け金より受給額が下回ります」っていったのが
最近は「50代後半以下は〜」　になったよな。
きっとあと5、6年すれば「80歳以下の人は〜
10年後には「すべての世代で掛け損になります。」って何もしなくても自然になってくるよ。
20年以内には完全破綻？

50 ：

今まで払った年金を全部返して
そこで一旦、リセット。
そこから掛け捨てにしろよ。

51 ：

>>47
それは銀行預金でもリスクは同じ。

52 ：

橋下さんのは、将来のための年金というより、万が一仕事が失敗した時のための保険
のようなものだな。

53 ：

国家ってのは、主権者たる国民の生命・財産を守るためにあるのに、
橋下一派と来たら、貯蓄税とか年金掛け捨てとか財産権の侵害じゃねーか。ｗ
国民の敵かよ。維新は。

54 ：

それならベーシックインカムでいいや
と持っていく論法

55 ：

自己積み立てに切り替えろタコ

56 ：

>>25
ごめん
熱くなって間違えた
預貯金や不動産など資産課税の強化←これに腹が立ちました

57 ：

一度
全額返しますって言うと
支持率上がるぞ。

58 ：

>>51
そりゃそうだが。
でもタンス預金が流行ったら円暴落はますます早くなるだろーな。
円の全体像が見えなくなるんだから。

59 ：

毎年需給年齢が逃げ水みたいに引き上げて遠くになってりゃ
掛け捨てでも変わらんけどな
そもそも国が年金事業する必要は無い
クズ公務員の給料担保するために大半を年金運用で国債を買ってる
民業圧迫だし財政規律を先延ばしにする弊害しかない
大阪府でやったオーバーナイトとかと同じだよ
国の帳面の負債隠しの機関になってるのが年金関連の団体

60 ：

>>42
橋下は自分の資産10億は、子供7人と妻に全て相続済みだから財産税は怖くない。
自分だけが既に逃げきっているから。

61 ：

掛け捨ては健康保険だけ

62 ：

橋下は相変わらずの経済音痴だなぁ。
在日とケンカだけしてれば良いのに…

63 ：

これじゃ大金持ちも頭脳も流出したくなる

64 ：

というか「気に入らなきゃ選挙で落とせば良い」とか言ってるところに
任せられるはずがないだろ。
政権が変わったとしても継続できる制度・政策じゃないと。

65 ：

金持ちさんは貯金でセコセコと純金やプラチナを買い漁ってるんだとよ。
それを海外で保管すればOK

66 ：

>>47
タンスに金塊でも入れておけ。

67 ：

橋下のブレーンって大前研一とか堺屋太一とかだろ？
大丈夫なんかいな？ｗ

68 ：

>>58
日本銀行券の発行残高などは把握されてるんだから、その理屈はおかしい。

69 ：

うちの小学一年生がお小遣いは金に変えるとか言っている
こいつは大物になる

70 ：

実際に年金をどうするかの議論にならないのが2ｃｈだな
某TVで馬鹿晒した学者と変わらん
年金廃止で良いなんて極論は受け入れられる無いのだから
ただ橋下をこきおろしても意味無いわ

71 ：

要するに掛け捨てっていうのは、病気になった時だけに金を貰える健康保険や、事故を起こした時に
金を貰える自動車保険と同じようなもんだろ。そっちの方が合理的。

72 ：

中国人は貯金する時に海外の土地や資源を買い漁る。共産党の没収に怯えてるからだ。こんな状況になるよ。

73 ：

>>55
それでは通貨変動に弱いぞ
20歳の時点で年金月6万円もらえるように積み立てても
65歳の時にその6万円は20歳の時の6万円の価値があるのかどうか
これが年金が積み立て方式じゃない理由

74 ：

橋下氏が作りたい社会の雰囲気はわかる。しかしそれを実現するための法の体系や構造を作るのは難しそうだな。しかし実現して欲しいと思う。

75 ：

増税で長妻の年金100年安心
実際は国民年金は破綻してる
橋下の一つの机上の意見

76 ：

高額所得者が払わなくなるだけじゃね？
維新の会の持ち出した政策、大抵これまでネタにされては突っ込み放題でパスされたもんだらけ。

77 ：

>>70
今のシステムで税金ぶち込む量を考えればいいだけ。
支給額そのものや減額する線を上げ下げするのも当然。

78 ：

小宮山の
独裁っぷりは
ひでーな

79 ：

>>76
強制加入なのだから、税金と同じように取り立てればいい。

80 ：

日本には掛け捨て保険を嫌がる人が多いが、維持管理コストや運用リスクがない分、安くて安全なんだぜ

81 ：

どっちにせよ、年金は今現在破綻しつつあるからなぁ
今の貰えるかわからない年金制度と変わらないと思えばいいんじゃね
消費税増税分だけで掛金回収みたいな

82 ：

維新の会の考えはお金を世の中に回して景気をよくしようってことはわかる
でもな、あの手この手でお金を回すように促す方法ではなく、
無理やり出さざる得ない状況を作って回す方法を取っている
これって誰でも考える事ができる方法なんだよね
それは政治とは言わない

83 ：

掛捨てという言い方が適切なのか分からんが、
試算例を出してもらわんと何とも言えん。
例えば６０歳か６５歳の時点で２，０００万の貯蓄があった場合は貰えるの、貰えないの。
貰えるとしたら如何程？
その時、持家、借家でどうちがうの？とか。
２，０００万で何年持たせたら良いの？
上手く試算できるのかね？

84 ：

資産って何を含めるんだろ？
金融資産かな？負債はさっぴくの？

85 ：

おまえらバカどもの教えといてやる
1929年の世界大恐慌は一部の強欲な金持ちがあまりにも莫大な資産をため込みすぎため起こった
まあほとんどがアメリカ人だがね
つまり金が回転しなくなると恐慌が起こるってこと
そして現在の格差は1929年をはるかに上まわっている
あとはわかるな？

86 ：

維新信者っぽいのがやたら対案出せっていうけど、
パクるつもりなんだろうか。
２ちゃんねら（しかもν＋民）からｗ

87 ：

じゃあ所得税の累進課税いじれよ。
思いっきり中間層がダメージ受けるから批判が出てんだろ

88 ：

年金が破綻するって言うのは結局人口が増えないから
だから人口を増やすように仕向けたらいい
年金は人口維持するか増やした人だけに支給するでも良いんじゃないか？
団塊が、Jrがとか言ってても今、人口増やせば日本人の主になる事ができるのに
自分がそうでないから文句言うだけ、自分が駄目でも子供の世代だけはとは考えないのか

89 ：

資産なんてそう簡単に調べられるもんじゃないぞｗ

90 ：

コツコツ働いて、カネを貯めたヤツには
年金はやらないで
何もしないで、カネ使っちゃた人にだけ
年金を支給するなんて　おかしくないか？

91 ：

>>88
老人「下の世代?知ったことかよ！とにかく年金は1円足りとも下げるな。下げたらお前んとこは落選だからな。」
これ老人のマジセリフ

92 ：

>>91
自分らは何もせず金のあるところから分捕ろうとする現役世代
それが老人になったらそのせりふ以上の事言い出すよきっと
まだ今の老人世代は子孫残したんだからましだよ

93 ：

>>12
要は、最低限のセーフティネットを維持するためのシステムはどうするかってことだろ。
ここまで、やらなくても、最低限のセーフティネットを維持するアイデアが他にあるならいいけど、ないんだろ。
このままいけば、国全体が破産するっていうことだから。
年金掛け捨ては、今の日本を維持するための必要経費みたいなもん。
安ければ安いほどいいが、その分、リスクは増える。
食えなくなった底辺がバタバタ餓死するか、革命起こすかもしれん。
それなら、橋本改革のほうがましと考えるかどうか。

94 ：

これやるんなら税方式が必要かなあ

95 ：

例えば、資産が億ある人って年金いるの？

96 ：

今でも不払いが多いのに掛け捨てになるとわかってて払う人いるの？
税金（消費税）しかないじゃん
消費税が高くなってもがまんするしかない
平等に一律○万円あげればいい

97 ：

まあ、よっぽどの大金持ちになっていたなら
掛け捨てでもいいと思うけどね
小金持ちくらいの人は、掛け捨てなんて大反対すると思うよ

98 ：

>>92
そんな腐った子孫をな（ｗ
ま、本当に腐ってるのは、ジジィーババァーだけどな（ｗ

99 ：

資産は毎日リアルタイムで変動するものだろ。
一年単位でプラスマイナス２０％くらいは変わるのは当たり前。
正直、自分でもあんまり資産を把握してないのに、資産を基準に年金額決めるのが無理がなくない？

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