マッサージOK!＆保険の効く整骨院・カイロ店

1 ：08/08/13

お安い＆うまいとこはありますか？最近は中国マッサージでも（神田駅前・蒲田で見かけたが）保険が効くみたいですね。
※1時間１６００円のグループは有名ですが、他に激安でうまいとこってありますか？？

2 ：08/08/13

マッサージで保険がきくというのは、違法です。
これはチクリスレという事で…

3 ：08/08/13

マッサージは、同意書があれば保険はきくので、厳密には全てが違法ではないが、保険使ってカイロしてたら違法ですな。

4 ：08/08/13

終了

5 ：08/08/14

巨悪は滅びず
あはきは消え去るのみ・・・

6 ：08/08/14

不正請求をしている所にマッサージ受けにきてる人って、違法と知った上で来てるのかと思っていたけど…

7 ：08/08/14

蒲田に住んでいるんだけど>>1の蒲田の店行きたい
どこにあるん

8 ：08/08/15

オリンピックの近く。
1600円の倶楽部とこはＨＰ消して、まるでマフィア化してますね。
でも安いから行くんですがｗ

9 ：08/08/15

訂正
1600円のＧＲＯＵＰはＨＰ消して、まるでマフィア化してますね。
でも安くてお得だから行くんですがｗ

10 ：08/08/16

ikebukuro 1jikan 500エン　◎

11 ：08/08/16

昔より多くの人が詐欺師と認識してる巨悪は間違いなく滅びる。時間の問題。柔整師が路頭に迷う日も近い。

12 ：08/08/16

役人だから、ある程度証拠がないと動いてくれませんが、いくつか証拠があれば地味ではありますがコツコツと仕事してくれます。

13 ：08/08/16

巨悪は高級官僚なので下っ端役人では、握りつぶされるのが常ですね。
最近は表向きは20分2500円のカイロと誘い
次回からは保険で1600円でと誘ってますね。
と言いつつ通う私。保険料が毎月かなりかかるので
国に対するその腹いせ？的な感じもアル鴨。。
ただ、施術者の
「また明日も来れる？」は辞めてほしい！
そんなら、今施術してくださいよ！！
そこはかなりムカつくぞい・・・・
どこまでも利益を追求するのは
それなりにご立派かもしれませんが。。。

14 ：08/08/17

まもなく逮捕
税金は大切に　　里見

15 ：08/08/18

大阪のように半分くらいの銃声が不正請求するようになるほうに一票

16 ：08/08/19

最近関東では、大阪、名古屋出身の院長が多い。
出身地でやり過ぎてヤバくなったので、場所を変えて不正請求してるとしか思えない位に、保険のきく整骨院として繁盛させてる。

17 ：08/08/20

タイ式で保険きくとこもある

18 ：08/08/20

違法です。

19 ：08/08/20

西の奴らは、えげつないのう

20 ：08/08/21

マッサージ師だって、保険で年寄りの慰安マッサージしてるじゃないか。柔整はマッサージ師より西洋医学やったぞ。盲人にも取れる免許じゃないぞ

21 ：08/08/21

↑
？？？

22 ：08/08/21

柔整はマッサージの勉強はしてません。マッサージ師は医師の診断書がないと保険適用できません。

23 ：08/08/22

ｉｃａ

24 ：08/08/22

医師と組んで、保険使ってるマッサージ師は、ごまんといるぞ。マッサージは無資格でも一ヶ月で覚える。ようは医学が足りないんだろ。マッサージ学校の実技じゃ食えない事は、君らの方がわかってるはずだ

25 ：08/08/24

センスの問題

26 ：08/08/26

毎日、都内だけでも１億円以上は
不正請求されているのでしょうね
と予想。。

27 ：08/08/28

１６００円でうまいから文句なし！

28 ：08/08/29

カイロの学校を出ただけだと経験が足りない。
かといってまともな治療院では、卒業したてなんて雇ってもらえない。
雇われたとしても大事な患者さんは触らせてもらえないので、経験にならない。
そこで、安いからという理由で次々に患者さんがやってくる店舗で働くやつがいる。
時々失敗して事故が起きたりするのも経験が少ないから。
卒業したての経験が浅い人間を安く使って利益をあげようと、経営者も割り切っている場合も多い。
美容院のカットモデルとして無料でカットしてもらうのに似ているが、失敗したときのダメージが桁違いだと思う。

29 ：08/08/31

なるほど！

30 ：08/09/01

練習台ですね。
私が患者なら絶対行かないんですが、安いという理由で結構はやってますね。
安いってことは、金の代わりに何かを払ってることに、みんな気がつかないものなんですね。

31 ：08/09/12

>>30同意

32 ：08/09/15

そんなにうまい奴はいないんじゃないの

33 ：08/09/15

むぅ

34 ：08/09/15

上手いって言われて調子に乗ってるが、柔学校1年生。保険使ってるしあいつなんとかならないかな？

35 ：08/09/16

資格ナシの学生を働かせてる店ってよくあるみたいだけどヤバくないの？

36 ：08/10/14

>>23
ここのカイロ(変なベッド使った)って実際効果あるの？
通っていても変化ないんだが
施術者によるのか？

37 ：08/10/19

整体師は本当は全員無資格って本当なのですか？？

38 ：08/11/04

>>36
施術者によるだろうが、矯正方向も考えなしにただガチャガチャやってるだけだね。
肘で押されるマッサージも痛いし。
保険使ってカイロはやばいだろ。

39 ：08/11/12

優良 エステ 紹介所
　　　　↑
　　　「検索」

40 ：08/12/04

問題の背景に〔邪悪な政治権力〕があるのだから、これからの若い者は
『厚労省周り五千デモ』をやるしか解決方法がないと思え。
理由：国怪偽員の中には医師も多い、今の食われている状況は彼等にとっても都合が良い。
　　　大規模市場のアンマはり対象市場　を食いたい者は当然多いから。
　　　国が保険というもので市場を売り飛ばしているといえるであろう。
“犯罪”とかは個々の問題なので言えない。だが、針灸整骨院などの“兼業禁止”なら
言える。力で禁止にできれば“アンマ−保険広告”も禁止にできる。

41 ：08/12/05

辛いのは、患者さんである。保険を使えなければ困るのは患者さんである。医療系資格を取らずに施術をして人々を騙すだけでなく、逆恨みをして国民の不利益をはかるな！カイロや整体セミナーくらい免許持ちも通ってるぞ

42 ：08/12/07

厚労省は接(整)骨院、針灸接(整)骨院などの“保険でいらしゃい商法”でやっている肩こりなど
の疲労回復モミモミサービスに保険が効くとは一言も言っていません。これを知り御利用された
ら上増し加算請求、立件されれば“白鷺”です。ほねつぎ　って意味わかるね？
　　　　　　 《デモのやり方》
デモを合法的にやるには、厚労周りは他のデモも多いと思うので、他のデモと重ならないよう、
一週間前位に交番や警察署にやることを登録しておけば、デモを守ってくれます。
デモは公民権運動なので誰も拒否できません。５千という数は嫌でも報道されますし、連絡し
ていてもいいでしょう。一人一人が認識を持つ連帯がまず大事です。正克邪の通り、そして、
これが一番確実に国、国会すべてを自動的に動かします。なぜって、主権在民だから。

43 ：08/12/07

医学を学ばず無資格で体を触る無法者を保護する為に、真っ当なふりをしてデモをするのか？骨接ぎならマッサージ師より医学を勉強してるぞ。マッサージ師は整体師の十倍やっとるぞ。保険が使えるなら患者さんには、有り難い事なんだよ

44 ：08/12/07

患者さんが申告し、柔整師が判断したなら保険適用でOKなんだよ

45 ：08/12/07

保険者への不正請求は有名だけど、
患者さんから一時負担金を不正徴収しているところもある
施術料（後療料）の一割〜三割に加えてマッサージ代とかの名目で勝手に
上乗せして患者さんから徴収しているところがある。
施術料にはマッサージ代も含まれるので、これは施術料の二重取り。
医師が私の手術は特別うまいので、決められた診療報酬の自己負担金一割〜三割に
勝手に上乗せして患者さんから徴収できない。
柔整師の施術料も協定料金なので勝手に変えて上乗せできない。
一部負担金は患者さんのお金なので、払う必要のないお金を取られたということがわかれば
黙っていないと思うので、こちらのほうを広めたほうがいいのではないかと思う。

46 ：08/12/07

て

47 ：08/12/07

不正な保険請求はいけないが、無資格が勝手に判断出来るものではない。施術料金を無資格に勝手に決めてもらうのか？保険外の治療なら病院でもやってるぞ。グダグダ言う前に免許とれよ。君らこそ国民の敵だ

48 ：08/12/07

>>47
病院で診療報酬を勝手に上乗せして患者さんから徴収したなどというのは聞いたことがない

49 ：08/12/08

マッサージ代や鍼灸代を取る病院ならナンボでもある。無資格君こそ無料で施術できるのか？五千円とか一万円とか取るくせに。君達のやってる事は、無資格なら業務にできないはずだ

50 ：08/12/08

えっつ、このスレタイを書いた人達、もしかして柔道整復師という接(整)骨院をやっている
人達ですか？まともな柔整の人達は骨折などのケガの手当てをやっているのに、ここに書い
ているのは関西朝日ＴＶのムーブに出ている様な、そんなのは放り出してモミモミサービス
をやっている医療とは無関係の人達なんですね。モミモミは按摩マッサージ師の仕事ですよ。
　　　　　　　　接(整)骨院はモミモミする所じゃないでしょ。

51 ：08/12/08

>>49
医師の手術代金は決められている。それの自己負担分１〜3割に勝手に上乗せして患者から徴収している医師がいると聞いたことがないという意味。
柔道整復師の施術代金は決められている。それの自己負担分１〜3割に勝手に上乗せして患者から徴収している柔道整復師がいると聞いたことがあるという意味。
柔道整復師は常識では考えられないものも捻挫にして、施術料を請求しているが、百歩譲ってその柔道整復師の捻挫という判断が正しいとしても、
柔道整復師の捻挫に関する施術料は決められているのにそれに勝手に上乗せして患者から一部負担金を徴収するのは不正徴収になる。
患者からの一部負担金の不正徴収も問題だということ。

52 ：08/12/08

これ以上患者さんから一部負担金を取れば不正徴収になるということ。
一部位を捻挫した場合の料金例
----------------------------
○初回の料金
初検料 1240円
初検時相談支援料　50円
施療料 740円 X 1部位
冷罨法料 80円 X 1部位
合計 2110円

○２回目の料金
再検料 270円
後療料 470円 X 1部位
合計 740円

○負傷日から6日目以降の料金
後療料 470円 X 1部位
温罨法料 75円 X 1部位
電療料 30円 X 1部位
合計 575円
●施療料、後療料、冷罨法・温罨法、電療料は部位数によって変わります
又、冷罨法・温罨法・電療は行わない場合もあります
2部位の場合2倍、
3部位の場合2.8倍、
4部位以上の場合3.13倍
●患者さんが窓口で支払う一部負担金は、上記合計の1割〜3割です（10円未満四捨五入）
多くとっても少なくとっても違反です

53 ：08/12/08

無資格君が五千円取って、柔整師が施術すると五百円か。面白いね。患者さんに負担を掛けてるのも騙してるのも無資格者じゃないのか？

54 ：08/12/09

捻挫の治療は保険適用　それ以外の部分に対するモミモミ(マッサージとは違う)
は、自費にすりゃ無問題だろ？

55 ：08/12/09

i●a倶楽部（都内10店舗以上　浅草橋、上野等）　
悪意のかたまり＆完全違法グループかと思います。
心のキレイな人達は違法行為が嫌で通いません。
いろいろ難しい・・・・

56 ：08/12/10

てす

57 ：08/12/10

１　柔道整復師は負傷（ケガ）に対する資格
ケガであれば全て保険適用になるので、自費分は発生しない。
ケガでなければ施術対象外。
柔道整復を行う場所として施術所開設届けを出しているので柔道整復以外の業務（もみもみ）を行っているのであれば柔道整復師法違反で罰金になる。
２　柔道整復師が受領委任払い制度で保険を使える理由は、施術対象に慢性疾患が含まれずケガに限定されているため。
ケガ以外に対しての施術を業としていれば、受領委任払い制度が柔道整復師に特例的に認められた理由が成立しなくなるので受領委任の取り扱い許可の剥奪。
３　もみもみを行うと広告していれば広告違反
４　もみもみと柔道整復の後療が明確に区別できるものでなければ、施術料の二重取りに対する単なる言い逃れ。
介護保険でも不正請求はやっているところはあっても、介護されている人から一部負担金を多く徴収しているところがあるというのは聞いたことがない。
保険者に不正請求を行い、患者からも不正徴収を行っているのは柔道整復師だけ

58 ：08/12/10

保険がきくマッサージなんて、10分位でお終いだし下手くそだしおすすめしない。
電気屋のマッサージ機に乗った方がまし。

59 ：08/12/10

>>55
「保健所から連絡がきたら
うちに連絡してくださいね。」
「保健所なんてたいしたことないですからｗｗｗ」
ｂｙ　保険の効くカイロプラクティックグループでも整骨院
●　1日一院　約１００名と思われる入客＆不正請求　
　
ですよね〜〜　"^_^

60 ：08/12/11

てす

61 ：08/12/11

ケガなら全て保険適用って、無資格君に勝手に決めて貰っても困るのだが。で、無資格が五千円取って柔整が五百円とは面白過ぎないか？たとえ接骨院で慢性を扱ったとしても、無資格君が患者さんに手を出すよりはるかにまし。柔整はアハキより西洋医学やってるので

62 ：08/12/11

>>52
窓口経験者だが、働いてた整骨院はそんな計算はしていなかった。
10円単位の半端はなく、施術部位に関わらず「3割負担　2部位　○○○円」
など一律に料金が決まってたよ。
初診料は1240円ではなかった。それよりも高かかった。
明らかに違反だったよ。
辞めてから通報したけど、その整骨院は潰れずにやってるよ。

63 ：08/12/11

さわぐな下郎、無資格店ならば初診料込み（無資格なのに診）七千円や八千円取る所が腐る程あるわい。無資格じゃ計算も出来ないのか

64 ：08/12/11

>>61
整骨院にいくとたいてい３箇所ケガをしたことになる。初回は3600円。二回目以降も1600円くらいになる。十分でしょう。
患者さんから不正徴収してはだめでしょう。
三部位を捻挫した場合の料金例
----------------------------
○初回の料金
初検料 1240円
初検時相談支援料　50円
施療料 740円 X 2.8
冷罨法料 80円 X 2.8
合計 3586円
患者自己負担三割の場合：1080円
○２回目の料金
再検料 270円
後療料 470円 X 2.8
合計 1586円
患者自己負担三割の場合：480円
○負傷日から6日目以降の料金
後療料 470円 X 2.8
温罨法料 75円 X 2.8
電療料 30円 X 2.8
合計 1610円
患者自己負担三割の場合：480円

65 ：08/12/12

近くの無資格店に行くと、初診料二千円、施術料五千円、合計七千円。二回目からの再診は五千円。養成過程はｾｲｾﾞｲ週三日で二年（実質一年の授業）、週一で三ヶ月から半年（最近多い）。解剖学の解の字も習わない人達が医療者面して、高額な金を請求する。

66 ：08/12/12

接骨院だと、二回目からは、三百数十円ってのが多いぞ。カイロや整体を勉強するにも無資格者とは踏み込む高さや理解が格段に違うな

67 ：08/12/13

>>57
じゃあ、柔整、鍼灸、マッサージをもってて、それぞれ施術所を開設していたら
okですか？

68 ：08/12/14

保健所って・・・

69 ：08/12/17

>>67
こんなところで聞くより、保健所に問い合わせれば?

70 ：08/12/18

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

71 ：08/12/18

PTや柔整ほど勉強して、マッサージ商売しちゃいかんってのがわからん

72 ：08/12/19

結局は、接骨院がぼろ儲けということね。

73 ：08/12/19

今は厳しくなって昔ほど儲けれないけどな。

74 ：08/12/20

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

75 ：08/12/22

ic

76 ：09/01/10

違法はいけませんねえー
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212686594/l50x

77 ：09/01/10

違法しないと食っていけない、国公認の療養費泥棒

78 ：09/01/14

つり銭詐欺師
一部負担金は10円未満四捨五入なので、100円単位で
一部負担金を徴収している整骨院/接骨院はつり銭を
をセコクごまかしている可能性大。

79 ：09/01/14

しかし少子高齢化だってのに、こんなのOKだったら健康保険・介護保険・後期高齢に続いて第4の保険制度でてくるだろうな。
健康保険だけで賄えなくなった時点で大なたをふるうべきだったとおもうが・・・将来のための資産を食い尽くしてしまうだろう。
これがもう改善の見込みなんてないようならいっそのこと全部廃止してしまって消費税30％のほうがいいんじゃまいかとかオモタ。

80 ：09/01/19

世間では安いマッサージ屋というより、泥棒や詐欺師という認識

81 ：09/01/19

マッサージ業界は、所得申請のさい、普通に所得をごまかしてきた歴史があります。歩合制の外注扱いとはそういう世界です。売上のごまかしや、自宅家賃を店舗家賃とするなど、様々

82 ：09/01/19

て

83 ：09/01/19

整体師も同じ。店舗だけでなく、個人が普通に脱税してる業界です。仕入をして売る商売ではないし、無資格なので登録も無い世界

84 ：09/01/19

目糞鼻くそだな

85 ：09/01/20

何か言ってみろアハキや無資格ドモ。てめぇらのきたねぇ部分さらせば退散か？人ﾝ家の寝室に入ってエロい仕事してきた経験のある奴ぁゴマンといるじゃねえか。人を叩いてる場合じゃねえだろ

86 ：09/01/20

おもしれぇな、ホントの事を書けば侵入禁止かよ、糞の集まりだな

87 ：09/01/20

>>15 大阪は８割でしょ。不正請求。次が徳島で兵庫県 奈良県の順じゃなかったかな？昨年朝日新聞の一面に出てたよね。明治とか関西の柔整の学校行ってるやつらの会話って金儲けの話ばっかだったから。俺は針灸だったけど。明治出身は酷いよ。

88 ：09/01/20

>>20 嘘つくなよ。柔整と針灸じゃ９割が同じ内容だろ。解剖とか生理学とか西洋医学系は同じじゃねえか。今は盲より晴眼のほうが多いよ。

89 ：09/01/20

アハキは整形外科学の授業無いだろ。柔整は三年間やったぞ。専門課目自体が外傷学＝西洋医学だ。マ師に聞いたら解剖の授業日数も違うじゃないか。整形無しなんて考えられないよ

90 ：09/01/20

骨も接げず開業したら頭の中が保険証集めしかない詐欺師が何言ってんだ？

91 ：09/01/20

病態生理を習わない柔道整復師
内科学も習わない柔道整復師
医療倫理を習わない柔道整復師
で?

92 ：09/01/20

>>89 その分あはきは東洋医学系の科目と実技があるんだよ。学校行ってたらそれくらい知ってるだろ？柔整から鍼灸、鍼灸卒業して柔整科ってやついっぱいいるんだから。俺も柔整誘われたけど９割科目一緒だから、馬鹿らしくて止めたくらいだからさ。

93 ：09/01/20

病理ならやったぞ。内科は一般臨床に含まれた。東洋医学みたいな宗教じゃないぞ。学校の実技なんて現場で使いもんにならん事はわかってるだろ？ちなみに骨の接げる柔整ですけど

94 ：09/01/20

詐欺師が強がるなよ

95 ：09/01/20

エロい仕事や脱税やって偉そうに柔整叩くんじゃねえ

96 ：09/01/20

習ったのは不正請求の手口だろ?w

97 ：09/01/20

お前らが習ったのは脱税の手口と性感マッサージか？

98 ：09/01/20

お前ら詐欺師が習ったのは療養費泥棒のやり方と保険証の集め方だろ

99 ：09/01/20

お前が勉強したのは売り上げの虚偽申告のやり方と整体師は真っ当な資格という話だろ。

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