Dr牧瀬は本物か？

1 ：06/09/25

この人を信じれば完治できるのでしょうか？
みなさんの意見を聞かせてください。
http://www.drmakise.jp/

2 ：06/09/25

手の内を無料で明かしてるのでそういう意味では良心的かと・・

3 ：06/09/25

この先生のHP、参考になるよ。
特にサプリの項目なんか本当に。
こんな風にｽﾚ立てられて迷惑じゃなければいいんだが。

4 ：06/09/25

ここのサイトなんか重くない？俺だけか？

5 ：06/09/25

私が参考にしてるのはこのページじゃないみたい。牧瀬先生は同じなんだけど。
「Dｒ牧瀬　インターネットサプリメントクリニック」ってページです。
ググるとすぐ出てきます。

6 ：06/09/25

今読んでみた。すごい参考になった。

7 ：06/09/26

Aカットパンというのを薦めているけど
このパンにはショートニングが使われているのが
気になる。
あと、製品と肉は一切だめと言ってるのに
ヨーグルトを薦めているページがある。

8 ：06/09/26

まあ土佐清水の信者の先生だけどね

9 ：06/10/01

ここで治療をうけたかたはいますか？いましたらどうだったか教えてもらえないでしょうか。

10 ：06/10/01

ヨーグルトは発酵してるから合う人はかまわないといったニュアンスじゃないでしょうか？
俺も製品・動物脂肪は基本的に控えてるけどヨーグルトだけは食ったほうが調子いい。
ヨーグルトは分けたほうがいい。
おおむねこの人の言ってることは当たってることがかなりある。
現在の一部の患者、医者による玄米至上主義はたしかに疑問だし米を止めて良くなった

11 ：06/10/02

白米やめて変わりにじゃがいもはキツイな

12 ：06/10/03

9割位は当たってるって感じかな。

13 ：06/10/04

ステロイド絶対反対というわけではないんだな。
自分とこの軟膏を使えば容易に脱ステできるという旨の
内容だがどうなんだろう？本当にうまく脱ステできるのであろうか？

14 ：06/10/04

この先生、四万人も診てきたって本当かな。それに、簡単に減ステはできないよ。

15 ：06/12/01

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=Dr%cb%d2%c0%a5%a4%cf%cb%dc%ca%aa%a4%ab%a1%a9

16 ：07/01/10

保守

17 ：07/01/20

免疫抑制剤‘”プロトピックは‘発ガン‘怖い怖い薬です｡
プロトピック軟膏のマウス２年間がん原性試験で
メーカーが有意に癌増加と、、、している
0.03％濃度は、全部位がんと悪性リンパ腫を有意に増加しています。
全部位がんのオッズ比は2.7（95％信頼区間；1.5-4.7，p<0.001）、
悪性リンパ腫はオッズ比2.7（95％信頼区間；1.2-5.8，p<0.01）
であり有意でした。
つまり､発ガン性が強い､､ 怖い怖い！！
特に､免疫が未発達の「幼児」の免疫を撹乱し
幼児発ガンの危険が大きい。
癌になってから､をしても勝ち目は無い､､､！
で勝ったとしても､癌は治らない､､､！
それに､プロトピックの離脱症も、物凄く激しいです！！
要は､リバウンドなし脱ステロイド
世界自然療法師館のリバウンドなし脱ステしかないのです。

18 ：07/02/03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　　（´<_｀　） ＜　ボッタくられてんじゃねーよ　
　　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　バカ信者　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

19 ：07/02/14

ステロイドの減量に関してその際に生じる「リバウンド」に言及してないのが気になった。
あとは丹羽グループのはずなんだけど、SOD様食品に関しての記述がないな。
ここのサプリでよくなった人いますか？？？

20 ：07/02/19

あげときまーす

21 ：07/07/18

神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/15(日) 09:25:22 ID:ihwiP+j7
あんたは最低な美容部員だな。
神ヤマダ ◆moWtfe/fDk ：2007/07/15(日) 23:58:40 ID:ihwiP+j7
合コンから帰る途中だよん！
家にいるIDと携帯からのIDが同じ真性コワスｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

22 ：07/07/19

ここまでのプロファイル
年齢３０代後半
独身女性
重度メンヘラ・重度妄想癖及び重度ネット依存症あり
推測・メンヘラ板でアトピー患者との喧嘩以後
アトピー板での粘着を始めた思われる。

23 ：07/07/19

あと両親に中華がいる

24 ：07/07/19

救世主：2007/05/13(日) 09:38:04 ID:KpL9o/Mo
私のネクストなら幸せな生活が送れます。

25 ：07/07/21

＠P大瀧 ：2007/03/07(水) 11:49:27 ID:JCzE7BRl
俺はアトピー歴３９年の大ベテラン、大瀧義昭だ！

26 ：07/07/23

軟膏の名前で土佐清水と関係があるのかと思ったんですがどうなんでしょう。
入院を強要されないようなので、治療方針は違うように思えるのですが。

27 ：07/08/19

4万人も見てきたのに、ここに治療を受けた人の書き込みがいないって･･･。
よっぽど快方に向かったのかそれともうそか･･･。

28 ：07/11/19

気になるあげ

29 ：07/11/19

お疲れ様ー！
今日はから揚げ定食にしたよ！

30 ：08/03/22

偶然見つけたホームページに衝撃を受けて
ここに来てみたんだけど、全然話題になっていないのが
不思議だ。。。
みんな治っちゃうからアトピー板にいないのかな？
サプリの話とか、すごい参考になった。

31 ：08/03/27

そう。かなりまともな意見なんだよね。まともすぎるから？ってこと？

32 ：08/03/27

>>1
この人、ステロイド意外にもアトピーにいいと言われてる事を
ズラズラ書いてるけど、こんだけ良い事すりゃステ抜きでも
充分アトピー治ると思うけどなあ
それプラス、ステ塗ったら完璧に治るんじゃね？
結局言ってる事は、ここの住人の脱ステ派が行ってる事＋ステって事だろ
騙してるとしか思えないなｗｗ

33 ：08/03/27

>>31
そうだと思う。
目新しさがないから特に話題にはならないというか。
でも２ｃｈアトピー板の非ステ療法のまとめをわかり易くしてくれてるって感じだから
凄く参考になる。板全部読む暇はないから。
>>32
なんでそういう結論になるのかわからない。

34 ：08/03/31

もっと経験者、いないの？

35 ：08/03/31

３行でまとめて。

36 ：08/04/05

このホームページを見て、とりあえず一日に
・ビタミン粉末を小さじ1×3
だけ忠実に実践してみました。
あとはとりあえず家にあるものを利用して試してみようと
・ネイチャーメイドのマルチビタミン＆ミネラル
・Asahiの亜鉛
・ネイチャーメイドの葉酸
の3つは容器に書かれた規定の分量を摂取。
これまで数ヶ月はステをやめると即効で悪化していたのですが
３日目の今日、まだなんとか持ちこたえております。
というのも、皮膚の中では炎症しているのに表面は
皮膚が繋がっていて、健康な皮膚の部分は怖いくらいに
プリップリすべすべのもち肌になってきました。
効果が出そうな気がしてきたので
ビオチンとパントテン酸を個人輸入して到着待ちです。

37 ：08/04/07

経過報告継続求む

38 ：08/04/07

36です。
どのくらいの方が見ているか分かりませんが
とりあえず追加で報告します。
実は今日、忙しくてサプリを全く摂れなかったんです。
すると、夕方から湿疹がまた勢いを増してきました。
やはり、かなり効いているようです。
慌てて飲んだのですが、これを全部飲むと
吐き気がするようになってきました。
やはり胃には負担なのかもしれません。

39 ：08/04/08

>>38
吐き気は亜鉛特有の副作用だよ。
飲み方を工夫すると軽減されるかもしれないし、
もしダメならメーカー変えるのが一番いい。
自分の身体に合うメーカーってのがあるみたいだから。
でも、日本の亜鉛サプリくらいの含有量じゃ
そんなふうにはならないと思ってたが、そうでもないんかな。

40 ：08/04/08

あ、あと「慣れ」ってのも実は結構大きい。
最初はげーげーいってたのがしばらく経つと全然平気になった。
まぁでも、吐き気が亜鉛のせいだけじゃないかもしれないから
慣れるまで我慢っていうのはお勧めはできないｗ

41 ：08/04/08

プラセボ効果っていうのもあるからな
まずは最低３ヶ月ぐらいをみて様子みないと判断は早すぎるかも
しかも今から季節的には良い方向に向かう人多いしな

42 ：08/04/08

これは気になる

43 ：08/04/08

36ですがまた新たな症状が出たのでご報告します。
数日前からひどい口内炎が出ていて
昨日から湿疹と共にさらに悪化。
自分なりに調べたところ、ビタミンＣの大量摂取をすると
葉酸を破壊してしまう→口内炎ができることがあると
分かりました。
ズボラな性格のため、葉酸を飲み忘れることが度々
あったので、これが原因かと思われます。
とにかくサプリの過剰摂取はバランスが必要なことを
痛感しています。
あと、亜鉛についての情報ありがとうございました。
ちょっと工夫してみます。
でも、亜鉛を飲まない時にも吐き気がするのは気になります。。。

44 ：08/04/08

>>43
自分の身体の状態を仔細にメモったり、観察したりするのはすっごくいいことだし、
サプリを摂る上で重要なことだけど、あんまり神経質にならないようにね。
>>41も言ってるように、飲んで即身体に反応出るってほど劇的な物はあんまりない。
個人的な経験から言うと、亜鉛とビオチンは即出たけど、それ以外、例えばビタCとかで
すぐどうこうなるってことはないから。

45 ：08/04/09

はい。ありがとうございます。
神経質にならないようにしてますが、
そしたら葉酸を飲むのを忘れてしまいました（苦笑）。
やっぱりビタミンCの影響はかなり大きい気がします。
飲んでみると一日5ｇ×3＝15ｇってすごい量ですもん。
今日は口内炎がとにかく痛くて、ビタミンＣはしみて飲めないので、
今日はお休みしたのですがいきなり肌がカッサカサです。
ただ、葉酸を飲んだら口内炎が少しマシになりました。
私の場合はダイレクトに影響が出てます。
ちと怖い・・・。

46 ：08/04/16

体がビックリしたのか一日目、体力消耗。

47 ：08/04/21

いい状態になりつつある。

48 ：08/04/21

>>47さんは牧瀬先生に診てもらったのですか？

49 ：08/04/22

みてもらってません。サプリ真似してる。
前よりは…よくなりつつあるよ。
でもモトが重症なんだよね。

50 ：08/04/24

>>49　48です。レスありがとうです。
軟膏は何か使っていますか？質問ばかりでごめんなさい。
私も重症で・・牧瀬先生のHP読んで考え中です。

51 ：08/04/24

>>50
私は行く予定です。50さんも行かれたらレポしていただけますか？

52 ：08/04/24

軟膏とサプリを牧瀬先生から購入しました。かれこれ半月になるけど、背中と
足は結構きれいになってきました。けど肝心の顔と首の赤みはぜんぜんです。
花粉アレルギーがひどいみたいで、かれこれ2ヶ月くらい顔は真っ赤なままです。
ほんと泣きたくなるよね。。

53 ：08/04/25

>>51さん、50です。考え中というのは、随分とたくさんのサプリを摂るようなので
安全性の高いサプリだろうか、という点についてです。
そんな事も言ってられないんだけど・・・
52さんのお話、参考になりますです。

54 ：08/04/25

>>52
レスありがとうございます。役立つ情報書き込んでいただきうれしいです。
軟膏はステ入りですか？先生の対応なども聞かせていただけますか？
>>53
保険外治療なので値段も気になりますよね。

55 ：08/04/25

52です。軟膏はステなしです。メールで問い合わせて買ったのですが、通販では
薬事法でステ入りはだせないので、ということでした。なので自分でアンテベートと
混ぜて使ってます。（混ぜる配分、それを使う日数はメールで指導してもらいました）
メールやＨＰを見る限りとてもお忙しい方のようですが、対応はそれなりに丁寧だった
と思います。
サプリは確かに安全性が気になりはするのですが、あの多種類のものを自分で
探すのは困難（めんどくさい）と思い、一挙購入しました。軟膏とサプリで
およそ1ヶ月分が13000円でした。ちょっと高いですよね。
近々診察してもらうのでまたレポしますね。

56 ：08/04/25

>>55
詳しいレポしていただき、凄く嬉しいです。
ご親切感謝します。
参考になることをいっぱい聞けました。
私も行ったらレポしますね。
お互い、良くなりますように。。。

57 ：08/04/26

サプリを真似して私もやっているが、調子が大分良くなった。
ただ赤みが何故か引かずにいたので、赤み、炎症を押さえる違う病院に処方してもらった。
中だけじゃなく外からもやっぱり必要なんだと思った。サプリはでも本当参考になった。
早く良くなって欲しい。まだ先は長そうだorz

58 ：08/04/26

>>57
違う病院で赤みや炎症を押さえるものって
何を処方されんですか？

59 ：08/04/27

>>58
何だろう？
漢方の軟膏らしいが、良く効く。一日目で赤みが結構ひいた。
島根の病院だからなぁ〜(＿＿;)ステは入ってないはずだが今度聞いてみよう。

60 ：08/04/27

>>59
レスありがとう。聞かれた方がいいと思いますよ。
良く効くのはステ入りって可能性高いですよね。

61 ：08/05/14

ホムペで売っているサプリメントの質が低いきがするんですが

62 ：08/05/24

>>61
確かにビタミンＣもただのアスコルビン酸だよね。

63 ：08/05/24

先日みてもらいました。忙しい人だとは思ってましたが忙しくしすぎです。
事前にメールで相談していたので、それを踏まえて診察してくれているのかと
思いきや「記録がない」と最初から説明しなきゃならなくて、しかも診察時間が
限られてるからか、話している途中でさえぎられて看護婦らしき人に、じゃ、
これ処方して、って指示して診察うちきり。その看護婦が最悪で事前にお願いして
いたことをすっかり忘れてて、それを指摘すると悪びれもせず自分にいいように
解釈して医師に説明。ほんと気分の悪い時間でした。
高いお金だして買った薬はきかないし、たぶんもうつきあわないと思います。
ただHPにのってるサプリとかの情報は有益だと思うので、これからはサプリを
個人輸入して、外用薬はテキトーにいままでの皮膚科からもらってやってきます。
ただあそこでの治療で確実に良くなっている人もいるみたいなので、合う人には
いいんじゃないでしょうか。

64 ：08/05/24

>>63
嫌な思いをされて大変だったね、お疲れさん。
ここの治療で確実に良くなった人って
サプリメントで良くなったのかい？
それとも、ここのステ？サプリメントを飲んでステ塗ってたら
どっちが効いてるかわからないなじゃん。

65 ：08/05/25

ここは丹羽ベースの軟膏の治療に、独自のサプリだよね？
この先生、メールもけっこう強引だよね。
一見親切なんだけど、相談、っていうよりこの先生の説を読まされた、ってカンジだ。
サプリ押しがなんだかうっぜ、と思った。

66 ：08/05/25

丹羽ベースの軟膏とは、まさか副作用の出ないステなんて言うのか？

67 ：08/05/25

ステ派の脱ステ医、かな。
丹羽からSODを取り、代わりにサプリを飲んだら牧瀬になる、っつーイメージ。
アトピーの理論は基本（ほぼ）丹羽。
丹羽の軟膏でステ濃度をじょじょに調節し、傷が治れば後はサプリで、ってカンジかな。

68 ：08/05/25

ステロイド使用後の炎症をサプリのみで押さえきれたら牧瀬医師の勝ち、なんだろうね。
そう簡単にいくのかな。

69 ：08/05/26

ステなどのくらいの期間使うように言われましたか？

70 ：08/05/26

牧瀬センセは自分の治療法に異を唱えたら
患者でも看護婦でも泣くまで暴言はく独身のキモイ人ですよ

71 ：08/05/26

>>69
良くなるまで。

72 ：08/05/27

>>70
独身だったんだ・・・。バツさんかな。
>>71
良くなるまでってもしや塗らなくてもサプリだけでＯＫになる状態ということか？
そうなら、ステ何ヶ月も塗らなきゃダメじゃんか。やばくない？
もう俺は、ステが塗れない副作用でまくりの肌だぞ。

73 ：08/08/01

何を信じていいのやら。

74 ：08/08/14

偶然「牧瀬」のホムペに辿り着き、とりあえずアトピーに関する全ての
ページを読みました。何もしないよりはいいかなと思い、実行の準備にかかって
います。
私は独身女子、毎日ステ塗らないと生活できないです。
何か変化がみられたらまた書き込みします。

75 ：08/10/02

http://www.drmakise.com/atopy/atopy_kaizenrei.html

76 ：08/10/13

いい先生だと思うんだけどなあ。
オレは毎回１時間は診察してくれるよ。
すっかり良くなったよ。
オレにはこの先生が合ってたのかな。
超忙しいのは事実。
日曜日も祝日も診察しているんだもん。
63さんは批判してるけど、よくわからないな。
オレなんか始めての診察は２時間超えてたよ。キャンセル出たせいもあるけど。
あの看護婦さんも親切だよ。
本当に忙しいんだから、少しは大目に見てあげましょう。

77 ：08/10/22

>>76
僕も同意見。

78 ：08/10/23

牧瀬クリニックのサプリを飲み始めて２ヶ月たちます。軟膏も塗ってます。
今のところ目だった変化はないけど、気長にとりあえず続けてみることにします。
一度は診察してもらいたいなと思ってるけど、ちょっと遠いな〜。
診てもらう価値があるなら、がんばって泊まりでいっちゃうけど。
どうなんだろ？

79 ：08/10/26

>>78
一度、行ってみなよ。
本当にいい先生なんだから。

80 ：08/10/26

二か月で効果の出ないものは、私だったら切り捨てるなあ。

81 ：08/10/27

どなたか世界各国の水道水塩素濃度をご存知でしたら教えてください。特にカナダ、オーストラリア等

82 ：08/10/27

>>80
3か月でサプリメントは効いてくるから、２か月じゃ短いよ。

83 ：08/11/03

>>78
もう行きましたか？

84 ：08/11/09

牧瀬医師の出すサプリメントの品質はどうですか？


会社名も教えてください。

85 ：08/11/11

ステロイド漸減、リバウンド抑制とか言ってる時点で
普通の皮膚科医とあんまりかわらない気がするけどね。
薬減らせないんじゃない？現実は。
それか実は丹羽みたいにサプリに仕込んでるとか。
それが一番怖いな。

86 ：08/11/14

>>85
僕は牧瀬先生に診てもらう前は重症だったけど、
3か月経ち、ステロイドはもうほとんど塗ってないよ。
親や他の病院の医師は、きれいになったね！とびっくりしてる。
彼女も出来て、前はアトピーだったなんて信じられないと言ってる。
牧瀬先生は ”「油と余分なタンパク質」が最大の原因であり”といってるけど、
それを断ったのが良くなった一番の原因なんじゃないかな。
「油と余分なタンパク質」を経ち、どんどん良くなった。
牧瀬先生には本当に感謝している。

87 ：08/11/15

消化酵素を海外から個人輸入するのもすすめてるよ。
タンパク質をしっかりアミノ酸に変えるためには必要だそうです。

88 ：08/11/16

>>87
なんのサプリメント？

89 ：08/11/16

今までは自分で個人輸入して対応してたけど、牧瀬医師からサプリメントを買おうとしてホムペみたら値段が書いてなかった


以前は1万円ぐらいだったと思うんですが、今はいくらぐらいするんでしょうか？


牧瀬医師が提唱する食生活が難しすぎるんだけど・・・


植物油脂もだめだからスーパーのお総菜もだめだし

お酒はいいのかな？

90 ：08/11/16

まだ行ってないです…
名古屋あたりで診察があれば行くつもり。とりあえずまだサプリメントは
飲み続けてる。
サプリメントの値段はホムペの最後の方に記載してあるよ。
ちなみに↓です。
サプリメント各種：１ヶ月分
Ａセット:フラックスシード＋ビタミンＣ＋ブラダーラック＋ビオチン＋ビタミンB１２＋ビタミンB群＋α-リポ酸＋モリンガ（８種類）10,500円（税込み）
Ｂセット:Ａセット＋亜鉛＋セレン＋腸溶性ラクトフェリン（11種類） 　　15,750円（税込み）
私はＡセット　に　別で亜鉛を飲んでる。

91 ：08/11/16

あ、あとサプリメントのメーカーですが、牧瀬クリニックでパックをしてるみたい。
原産国がアメリカ、カナダとか表示してあるよ。

92 ：08/11/16

>>88
enzymeでググってみて。
>>90
四日市だったかな？その辺りの温泉で温泉治療する機会があるはずですから、
それに参加するのもおすすめしますよ。

93 ：08/11/17

>>88
ビタサップっていう個人輸入代行の店があるよ。俺はそこ。
どの店でもいいんだけどね。
>>86
俺も油と蛋白質をカットし始めてるんだけど、カロリーが低いためかふらつく。
炭水化物ばっかり増やすのもなぁ〜。
だんだん慣れてくるのかな？

94 ：08/11/17

詳しい回答 ありがとう

俺はアイハーブでカナダから個人輸入してる

牧瀬医師から買うよりは少し安くすむ

炭水化物はむしろ制限するべきだと思うよ、アトピー治療糖尿病の治療に詳しい江部医師もそう言ってるし
　
大豆由来の蛋白質はプロテインから大量にとってます。（１日60g）

牧瀬医師にメールで相談してみたことあるけど、すごく威圧的で診てもらう気にはなれなかったな。



ただ最近のホームページみると大部まるくなったかな？って気もするね

95 ：08/11/17

>>94
どの程度淡水化物を制限するの？
牧瀬先生のホームページには大豆プロテインは摂らない方がいいって書いてあったな。

96 ：08/11/18

>>95
＞ >>94
＞ どの程度淡水化物を制限するの？
＞ 牧瀬先生のホームページには大豆プロテインは摂らない方がいいって書いてあったな。
＞

主食を抜いたり、芋系は食べなかったり

大豆プロテインがダメなんてことはないと思う

97 ：08/11/18

>>96
牧瀬先生は蛋白質の摂りすぎがよくないって言ってるから、根本的に治療法が異なるね。
炭水化物を制限するなら、蛋白質を増やさないといけないし。
大豆イソフラボンの摂りすぎはよくないらしいよ。

98 ：08/11/18

>>95
炭水化物は150〜200g。減らし過ぎると逆効果。
蛋白質は120gくらいでいいんじゃね。合計で1600k�iか。
運動は食後に自転車を30キロくらい漕ぐといいと思う。
最初の1週間は血糖値が下がって、1日中眠たかったり、ふらつきがあった。

99 ：08/11/18

>>98
＞ >>95
＞ 炭水化物は150〜200g。減らし過ぎると逆効果。
＞ 蛋白質は120gくらいでいいんじゃね。合計で1600k�iか。
＞
＞ 運動は食後に自転車を30キロくらい漕ぐといいと思う。
＞ 最初の1週間は血糖値が下がって、1日中眠たかったり、ふらつきがあった。
＞
＞
炭水化物は150〜200g。減

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