ラテックスアレルギーについて。

1 ：05/06/25

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119500251/l50
身体・健康板のつづき。

2 ：05/06/25

コンタクトレンズはめると目が痒くなるんだが
プラスチックアレルギーかなあ

3 ：05/06/25

多分ね・・・。ってかスレとは関係ないだろ！！それは、プラアレのスレたてれば？
他にも、ラテックスアレルギーの方とかいます？

4 ：05/06/25

>3
ﾉｼ
コンドーム使うと後が痒くて・・・・変だなと思ってたときに
血液検査をやって判明w

5 ：05/06/26

女性の方でいる？

6 ：05/06/26

>>4
質問、サガミオリジナルだったら大丈夫なの？

7 ：05/06/26

俺のアレルギーは変わってて
コンタクトレンズの種類を変えると
一時的には痒くなくなるんだが1年くらい同じ会社の使ってると
痒くて痒くてコンタクトが使えなくなるんだよ
装着の限界総時間のようなものが俺の体にはあるらしい
それを超えるともうその会社のその種類のコンタクトは使えなくなるんだ
「限界」という概念は皆頭の中に入れておいたほうがいいぞ
今まで大丈夫だったものが自分に牙を向いてくるわけだから
自分でも原因がわからないうちに被害も拡大する品

8 ：05/06/26

4ですが、
>6
銘柄不明。非ラテックスなら大丈夫かもしれないが、
試す前に、ｴﾁｰが嫌になった・・・・。
>5
悪いが、女だw

9 ：05/06/26

>>8さん。すいませんでした。コンドームといっていたので男かと・・・。

10 ：05/06/27

他にラテックスアレルギーの方とかいらっしゃいますか？

11 ：05/06/30

俺の知ってる子もラテアレあるよ。女の子で。二脊だし。
二脊はラテアレ多いみたいっすね。この中で二脊いる？

12 ：05/07/01

ラテックスアレルギーだと、本日血液検査結果で判明しました
かなりショック
日常生活で、どのくらい注意が必要なんでしょう？
例えば、食べ物屋さんの調理過程で使用されてる手袋の影響とか、
美容院でのパーマやカラーリングで美容師さんがつける手袋の影響とか・・・

13 ：05/07/01

とりあえず、まず、天然ゴム（手袋や風船）には極力ふれないようにした方が
いいと思います。あと、ラテックスフルーツと呼ばれる、キュウイなどの果物も
注意が必要です。前にありましたが、場合によってはアナフィラキシーショックを
起こして、死に至る可能性もあります。でも、それはよっぽど重症のときですが・・・。

14 ：05/07/02

少しは参考になりましたか・・・？

15 ：05/07/02

12です。
ありがとうございました。
やはり、様々なところで使われている手袋との接点も
避けるべきだということなんですね。
幸い、果物（バナナ・キウイ・マンゴ）との交差はないとの検査結果ですが、
アレルギーのクラスが高いので、今後の生活が不安で。
たま〜〜に聞く『突然、花粉症が治った』ってように
このアレルギーも突然完治したらなぁ・・・って思います。
希望が欲しいです。

16 ：05/07/02

私の友達は、一時期ですが治りました。また、少し再発しているようですが・・・。
けど、少し症状は緩和されているみたいです。

17 ：05/07/02

http://blogs.yahoo.co.jp/kmlyshk

18 ：05/07/03

>>16
ホントッ?!　医師より今後５年は検査数値は変わらないでしょうって
言われてしましたので、16さんのお友達の話はうれしいです。
ラテアレ持ちの皆さんは、
日常生活で特に不自由な思いってしてないのでしょうか？　　

19 ：05/07/03

かなりドキ×２はしてあると思います。触っただけで症状が出ますから・・・。
ましてや、アナフィラキシー出るかもしれないということもあるから・・・。
けど、完治はすると思います。ラテックスアレルギー協会みたいなのがありますよ。
インターネットで検索かけたら出ると思います。

20 ：05/07/03

『日本ラテックスアレルギー研究会』見つけました(^_^)b
ネットで探したんですけど、
ラテアレ持ちの人の集い（?!）というか、意見・情報交換の場って
見つからないんですよね。（このスレぐらいかな）
どんなアレルギーレベルの人が、こんなものでどうなったから注意が必要、とか、
発症したけど、どうしたらどのくらいで緩和されてきたみたい、だとか、
生の声ってのを聞きたいですよね・・・・。
虫のいい話かなぁ？！

21 ：05/07/04

とりあえず、この前アゲたように風船、ゴム手袋などには極力触れないようにしないといけないと思います。
ソフトバレーボールとかも。あとは、コンドームも×。友達は、緩和されるまで、5年近くかかったそうです。
けれど、今でもブラは着けていません。着けるとかゆくなるらしいです。

22 ：05/07/04

ラテックスアレルギー持ちですが、自分もブラをつけてない。
締め付けられるせいで痒いのかブラのしたのゴムのせいで痒くなるのか
よくわからんけど。

23 ：05/07/04

私はブラは今のところ大丈夫だよ。
ソフトバレーボールもかぁ・・・・球技大会あるのに・・・。
ってことは、軟式のテニスボールもNG？
神経質な程ゴム製品に敏感になってて、
ひとつひとつ気にするようになったよ。
ボールペンの滑り止めの部分の素材はナニ？！って思うし、
水道蛇口の中に入ってるゴムパッキンも素材は？水に溶け出さない？とか、
輪ゴムだってウワッって思うし。
も〜〜、行動に規制がかかる生活って考えたくないわ・・・。
神経質になったついでに、
某ファーストフード会社へ、問合せしちゃいました。
>> お世話になります。
>> ラテックス（天然ゴム）アレルギーを持つものです。
>> まだ発症したばかりで、このアレルギーについて調査している最中ですが、
>> アレルギー患者の中には、調理過程で使用される手袋により、アレルゲンが食品にうつり、気分が悪くなる方もいらっしゃるようです。
>> 私は、まだその経験はありませんが、
>> アレルギーレベルが高く、同じような経験をしてしまうかと不安になります。
>> つきましては、
>> 調理過程で天然ゴム製品（食品に触る時のグローブや、ホース、輪ゴムなど）が使われているか教えていただきたく思います。
>> また、使用・未使用は、全店舗で共通のことでしょうか？
>> ご回答をいただければと思います。
と。
で、回答ですが、
> お問い合わせ頂きました天然ゴム製品の使用ですが、
> 弊社店舗では、商品を製造する際に、ゴム手袋を使用しての
> 調理作業はしておりません。
> しかしながら、調理器具を洗浄する際にゴム手袋を着用したり
> 調理備品としてゴムべらなどのゴム製品を使用している店舗も多く、
> この使用に関しては、特に行政からの規制もございませんので、
> 現状は店舗毎の判断とさせて頂いており、全店共通ではございません。
>
> 現状、お客様にお答えできる回答は以上でございますが、
> アレルギーは非常に奥が深く、ご本人はもちろん、小さなお子様の場合は
> 親御様も大変、気をつかう、難しい症状と聞いております。
>
> お役に立てず心苦しい限りでございますが、早く治り、
> 何でも気にせずに、お食事ができる様にお祈り致しております。
と、ご丁寧な回答をいただきました。
知名度の低いアレルギーだけに、器具・備品の素材にまで意識がいかないのは
仕方がないと思うと同時に、歯がゆくも思いますね。
でもゆくゆくは、このアレルギーにもご理解戴いて、対応していただけるよう
希望するわ。
もちろんこちらとしても、
どのように治癒させていっていいものか模索中だけど、
安心して食事が出来るような体質に戻る様、努力するつもりではいるし。

24 ：05/07/05

まずは、検査をしたほうがいいですよ。そしたら自分の程度がわかるし。

25 ：05/07/06

ゴムベラは盲点だったなー。
シリコン製のスパチュラも売ってるけどね。
台所や厨房のゴム製品使用ってかなり多いと思う。
砂糖や小麦粉の袋を輪ゴムで留めたりするのって
どこでもやってるからねぇ・・・。

26 ：05/07/06

輪ゴムで留められてたら、開けられないよ・・・。
皆さん、美容院でパーマやカラーリングしてもらうとき、
どうしてるんですか？
美容師さんに使ってもらうようビニール手袋を持参してるの？

27 ：05/07/07

さぁ・・・？どうなんやろ？

28 ：05/07/07

パーマやカラーリングができるような肌の持ち主が裏山。

29 ：05/07/07

私も肌弱いって思ってたけど、パーマできるだけ贅沢だったのかぁ・・・。
もしかして、ガム（チューインガム）って、ラテアレ持ちは危険？！

30 ：05/07/08

ここ参照↓
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E9%A5%C6%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A5%A2%A5%EC%A5%EB%A5%AE%A1%BC&fr=top&src=top

31 ：05/07/09

少しは参考になるといいんだけど・・・。

32 ：05/07/10

参考にします。ありがとう。
じゃぁ、例えばぁ、彼氏彼女がガム噛んでて、その後、チゥするのって、
危険なワケ？？？

33 ：05/07/11

それはどうかは・・・わかりませんが・・・。一応調べたほうがいいと思います。

34 ：05/07/11

歯医者に行くと、唇と口内が荒れる。
手荒れ対策で使ってたゴム手袋をやめたら、半年続いてた
カユカユ→ブツブツ→血だらけ→カユカユ・・・のループが止まった。
検査したほうがいい？

35 ：05/07/11

>34
検査した方がいいよ。

36 ：05/07/14

私もそう思います。検査自体はすぐ終わりますよ。

37 ：05/07/16

少しは参考になったかの〜？

38 ：05/07/19

34です。
ありがとうございます、検査してきます。
実は、一昨日オレンジジュースのんで「舌ピリピリする。」
なんて思ってたら、２時間後に腹痛＆下痢が。
次の日は桃の果実入りお菓子食べて、喉がカユカユ、変な咳、吐き気、…。
昔から、キウイは食べると喉がカユカユ、グレープフルーツは唇が腫れて、
バナナは悲しい気分になるということで避けてたんですけど、
こうなればもう、まとめて検査してきます。
でも、検査しても治るわけではないんですよね、憂鬱。

39 ：05/07/19

桃とかキウイはラテックスフルーツって言って、
ラテアレと同じ症状を起こす可能性があるものだから
気をつけたほうがいいですよ。

40 ：05/07/19

フルーツでアレルギー症状が出ちゃうなんて、悲しいよねぇ。
フルーツパフェ、食べたいもん！
私も先日、フルーツ系５種（バナナ・キウイ・アボガド・マンゴー・栗）の検査をしたので、
明日結果を聞きに行く予定なんですよ。
検査して、残念な結果ってこともあるけど、
大丈夫なのかなーって思いながら食べるより、
安心しておいしく食べたいからね。

41 ：05/07/19

きっと大丈夫だと思いますよ。（＾＿＾）ｂ

42 ：05/07/24

他にそういう方いらっしゃいますか？

43 ：05/07/24

ラテックスって結局なんなのさぁ
天然のゴム？それとも科学合成したゴム？
おしえてエロいしと

44 ：05/07/24

>>43天然ゴムですよ。だから、そのせいでブラ着けれない人とかもいますよ。

45 ：05/07/25

わたしもブラもコンドームもダメです。彼氏大喜びだけど。。
みなさんどうしているんでしょう。

46 ：05/07/25

>>45
ポリウレタン製はたしかラテックスアレルギーの人も使えるはずだけど。
サガミオリジナルとかサンシーノンラバーとかいくつかブランドが
あるんじゃない？

47 ：05/07/26

全然関係ない話スマソ。このラテックスアレルギーは二分脊椎症の人によく発症するらしいけど・・・。
この中で二分脊椎症の方いらっしゃいます？私は二脊ですがないです。友達はあるけど・・・。

48 ：05/07/26

二分脊椎症って、初めて聞きました。
関係あるのかなあ？
ラテックスアレルギーは医療・研究関係者に多いですよ。
私も、昔はラテックス手袋を使えたのですが、
毎日仕事で多用するうちに、使えなくなってしまいました。
2年ほど前、歯医者に行って、うっかりアレルギーのことを失念していて、
ゴムの（多分）シートのようなものを、治療する歯以外をカバーするのに
使われてしまったんです（気付けよ！）。
治療中、だんだん咳が出てきて、呼吸が速くなって、
歯医者さんが「あれ？」となった時にはもう血圧が下がってました。
向こうも慣れているようで、すぐにステロイドを注射して、酸素吸入。
家へたどり着いて鏡を見たら、顔がぼんぼんに腫れていました。
死ぬかと思いました。
それ以来、エピペン持ち歩いています。
いつもはラテックスの手袋は使わないようにお願いするのですが、
やっぱり歯医者は怖くて、緊張していたのかなぁ。
レッドランプが点滅しませんでした。
皆さんも気をつけてください。

49 ：05/07/26

二分脊椎症は小さい頃から手術などでゴム手袋に触れる機会が多く、
そのせいでラテックスアレルギーになる人が多いらしいです。
医療関係者もそれは一緒みたいです。二分脊椎症患者に次いで、
医療関係者がラテックスアレルギー発症率が多いらしいです。

50 ：05/07/26

>>49
そうなんですか。
病気が直接の原因じゃなくて、抗原にさらされる機会が多いからなんですね。
じゃあ、子供の頃から医者にかかることの多い人は、リスクが高いのかな。

51 ：05/07/26

多分・・・けど、自分は二脊ですが、ほとんどそういう症状は見られません。
その代わり色々アレルギーはあるけど・・・。友達の女の子は一時期ひどかったみたいです。
今は、ブラは着けれてないそうです。だから、シャツの下に薄い服着てるみたい。
着ないと、色々やばいみたいで・・・。

52 ：05/07/26

>>48　それ以来、エピペン持ち歩いています。
エピペンって　どんな形態のものですか？
私も　もしショック症状が出たら注射するようにと、
医師より　エピネフリン注射液（エピクイック）を処方され持っています。
針はセットしなきゃいけないし、ちっともクイックじゃないよー。
いざと言う時、不安ですよ。
持っててもお守り代わりってとこです。

53 ：05/07/27

自分も気になりますね・・・。エビペンって何？教えてください。
あと、ブラがつけれない場合皆さんはどうしていますか？
それも教えてください。

54 ：05/07/28

>>52、53
今まで使う機会が無かったので、見てきました。
針のあるほうを下にして握って（つまり握りこぶしの小指側に針が来るように）、
お尻（親指側）にあるキャップを取って、太ももに突き立てろ、と書いてありました。
２秒で出来ますな。
針をセットするって・・・死にかけてるときにそんなことできるのかな。
同じものが日本にあるかどうか、ちょっとわかりません（北米在住）。
ブラに関しては、タンクトップを着て、その上からコットンのシャツを着て
（夏だとサッカー地が生地がでこぼこなので目立ちません）、
胸当て型の（ノースリーブのワンピース型じゃなくて）ジャンパースカート
を着ていることが多いです。
この上から白衣を着れば、完璧。
ずーっと考えているだけでまだやっていないんですが、
一番下に着るタンクトップに、パッドを縫い付けたらどうかなと。
日本から持ってきたものの中に、水着につける（着脱式）パッドが
あるのですが（日本だと買えると思います）、薄くてパカパカで、
しかも形を保つので、いいんじゃないかなと思ってるんですが。
心配は、動くとパッドがあるべき場所からずれて、
不自然になるのではということですが・・・。
これは近いうちにやってみます。

55 ：05/07/28

>>54さん。ありがとうございます。
友達も薄手のタンクトップみたいなものを下に来ているらしいです。
けど、やっぱり、たまに首透けて見えてるけど・・・《汗》
首勃ってる時とか・・・。

56 ：05/07/28

胸の部分に布パットがついたタンクトップを着るようにしています
ジュニア用の肌着売り場でよく見かけますよ

57 ：05/07/28

ありがとうございます。友達に教えてみます。

58 ：05/07/28

シール式のニプレスも売ってるらしい（ネットで検索するとヒットする）が、
今のところ店頭では見たことがない。

59 ：05/07/28

ありがとうございます。その友達は中度のラテアレで
ブラを着けれないことはないのですが、やはり着けるとかゆいらしいです。
昔はもっと十度でゴムに触ると命の危険性が会ったらしいですが・・・。
だから、今はシャツの下にもう一枚薄手のシャツしか着てないです。
行事あるときの見つけてるみたいで。しかも車椅子乗ってて身長は低いのに
ホルモン以上でムネだけが異常にデカいから、余計目立ってます。
本人も思春期でそれがとても恥ずかしがってて相談を受けたので、助かりました。

60 ：05/07/29

>>48
52です。エピペン情報、ありがとうございました。
友人のMRに『エピペン』が日本でもあるか調べてもらうことにしました。
日本でも認可されているものならいいのですが・・・。

61 ：05/07/29

>>60
あ、ごめんなさい。気の利かないことで。
日本にもあるのかなぁなんて言っていないで
探せるように、ちゃんと情報をお知らせするべきでした。
エピペンはEPIPENで、日本でも手に入るようです。
www.epipen.jpというサイトを見つけました。
別のサイトで、エピネフリンには保険がきかないとありましたが、
本当ですか？
１５０００円とか。
こっちでは保険ききまくりで、１０ドルです。
これは保険適用になるべきだと思いますね。

62 ：05/07/29

>>48
こちらこそ　調べもせずに質問してしまい、失礼しました。
他力本願ですみません。
早速エピペンのサイトを見てみました。
次回病院へ行った際、Dr.に処方してもらうよう頼んでみます。
エピネフリンは　保険を適用してもらってます。
但し病院より、
エピネフリンは　ショック症状での使用時に保険が適用されるので、
常時携帯の為の処方だと、
もしかしたら保険適用外との判断となるかもしれないので、
その場合は　料金を追加させてもらうと言われました。
じゃぁ、ショックが出て注射したら、
お金は返してくれるのかね？！とも思ったりして。

63 ：05/07/31

ほかに、ラテアレで困ったこととかある人いますか？

64 ：05/08/03

いたら、体験談うｐお願いします。

65 ：05/08/05

軽いけど、歯医者行くと口の周りとか中が痒くてカピカピする。
口の中色々いじられたら吐き気するし…。

66 ：05/08/05

それって、ラテアレなんかな？
どっちにしても、あんまり気になるようなら病院診せたほうがいいですよ。

67 ：05/08/08

６５さん。この前はあまりちゃんと聞けなくてすいませんでした。
病院には行きましたか？

68 ：05/08/08

ラテアレだとガムも無理なんですか？

69 ：05/08/09

ダメみたいです。ラテアレのヒトはタブレットをかんでるみたいです。

70 ：05/08/15

yahooで検索かけたらわかりますよ。

71 ：05/08/21

他に何かありますか？

72 ：05/08/22

バイトで鮮魚をやってます
ゴム長靴（多分）で、靴下はくるぶしをはいてるんですが
くるぶし辺りがなんか赤くなってて、ぶつぶつができてるんです
これってもしかして・・・
漂白剤を使ったりするから、そのせいかな〜なんて思ったりもするんですが・・・
どうなんでしょうか

73 ：05/08/22

ラテアレの可能性はありますが・・・漂白剤のせいの可能性も０とはいえないと思います。
検査に行ってみてはどうでしょうか？

74 ：05/08/22

>>73
普通のふくらはぎ辺りまでの靴下履けば大丈夫かな？

75 ：05/08/23

おそらく・・・。

76 ：05/08/24

けど、たまに靴下のゴムでラテアレ起こす人もいます・・・。

77 ：05/08/26

汗疹の可能性もあるよね？

78 ：05/08/26

当方♀ですが・・・、ラテアレの方ってコンドーム使うとどうなるの？
終わったあとピリピリ痒いなーと思って。お風呂に入ったら治ったけど、
そんなもんじゃないんですよね？

79 ：05/08/27

重度の人はアナフィラキシーショックを起こしたりします。
78さんはブラとか下着は大丈夫なんですか？それでも起こす人がいるし・・・。

80 ：05/08/27

>78
自分は行為中からあの部分が痒くなる。
♀なので、洗うわけにもいかず、ほんと辛かった。
まだﾗﾃｱﾚだと知らなかったころだったし。
今はブラはつけてないw、し、は男性用のトランクス（色気無し）で
ゴムの部分を外側に折り込んで肌に直接触れないようにしてる。
まだ比較的軽いﾗﾃｱﾚだから、かゆみで済んでるんだと思うが。

81 ：05/08/28

トランクスだと大丈夫なんですか・・・？

82 ：05/08/28

>81
ゴムがある部分が腹周りだけだからね。
締め付けられないしw

83 ：05/08/28

なら、大丈夫か・・・。

84 ：05/08/29

中田氏されたらすごいシミました・・・。アレですかっ！？！？

85 ：05/08/30

♂です。
トランクスもゴムの部分でかぶれるんですよね。。
で、考えた結果、昨年の夏から褌に着用。
おかげさまで、おなか周りの湿疹は激減しました。
慣れてしまうと、トランクスやボックスブリーフにはもうもどれません。(^^)

86 ：05/08/30

この前バイトの長靴のことで質問したのもです
↑の方々の話を見ていると、どうやらトランクスのゴムでもかぶれるらしく・・・
しかし、僕はトランクスのゴムではかぶれてません。全く
だから、大丈夫なんでしょうか。
僕のはいてる長靴、少しキツイから、こすれてかぶれたのかな？
って思ってるんですけど、こすれるぐらいじゃできないと思うし・・・

87 ：05/08/30

一応病院で検査された方がいいと思います。ラテアレの可能性があるかも・・・。
ラテアレは天然ゴムのアレルギーなんで・・・。

88 ：05/09/02

　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ

89 ：05/09/05

86さんは大丈夫でしたか？

90 ：05/09/06

>>89
大きい長靴をはいたところ、かゆみやぶつぶつもなくなりました

91 ：05/09/06

ならよかった。病院には診せに行きましたか？

92 ：05/09/06

いってないです・・・

93 ：05/09/10

診せた方がいいのでは・・・？また、なるかもしれないし、
場合によってはラテアレは命の危険性があるから・・・。

94 ：05/09/11

>>38
バナナを食べると悲しい気分になる？？？

95 ：05/09/14

なぜ？

96 ：05/09/22

他にラテアレで困ったことがあるヒトいますか？

97 ：05/09/29

下着がラテアレで着けれない人とかいるんですか？
ブラはつけれないって前にあったけど・・・。
それ以外のはどうなんでしょうか？

98 ：05/10/09

>>92さんは何か進展ありました？？

99 ：05/10/09

>>98
特に何も・・・

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆ (500)
抗生物質アレルギー (336)
アルコールアレルギーってあるの？ (505)
症状のピークが来たら叫ぶスレ (109)
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ] (236)
ブタクサ花粉症で目がかゆい！！ (274)
--log9.info------------------
※※※スレ立て代行依頼所※※※ (166)
【OD】お薬飲み過ぎてます【ｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞ】 part33 (151)
人工地震・人工地震 (156)
山形のメンヘラー (808)
図書館で勉強してると毎日寒い (172)
今、死にたい人　14人目 (745)
家族が嫌い　9人目 (259)
災害および災害報道でストレスが限界の人-3 (217)
★★過食嘔吐を卒業します★★その20 (917)
【喪】ブスなメンヘラ女【デブ】 (303)
(´・ω・｀)ぶちすぞ【115人目】 (369)
【治療中のメンヘラ限定】暇なので話しませんか？ (427)
かまってちゃん集まれー|ω‘ *)ﾉ　14 (604)
鹿児島県のメンヘラさん (625)
†メンヘラで風俗してる女32店目† (312)
◆猫とメンヘラー◆６匹目 (496)
--log55.com------------------
大東流合気柔術 盛岡道場
黒田鉄山先生と振武舘 36
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
少林寺拳法総合スレ　19
合気(合気道、大東流、八光流etc．)総合
■日本の古流武術スレ■pt4
盛岡市自称大東流師範、橋本英樹を語ろう！
どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2