アルコール依存症2ch家族会10【患者立入禁止】

1 ：11/09/09

家族・親族・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みは禁止です。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。
■前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286684563/
※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-3 あたりを是非読んでみて下さい。

2 ：11/09/09

■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
　ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

3 ：11/09/09

■依存症関係　お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
　ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
　(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
　ttp://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ　全国ミーティング場一覧
　ttp://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html
■アルコール依存症　相談機関リスト
　アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
　行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
　ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html
■その他
　ttp://www.ask.or.jp/ask031028.html
　家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（チルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（・チルドレン・アノニマス）
　ttp://aca-japan.org/index.html
・ＡＣＯＤＡ（･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
　ttp://www.acoda.org/acoda_guide.htm
■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
　ttp://www.coda-japan.org/index.htm

4 ：11/09/09

あららこのスレタイでたてちゃったか
家族も病んでるって知らないというか自覚無いんだ

5 ：11/09/09

>>1乙
テンプレに追加お願いします
-----------------
アルコール依存症患者本人の方は専用のスレがありますので
そちらをご利用ください。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/
アルコール依存症２ｃｈ版ＡＡ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248669874/
-----------------

6 ：11/09/09

家族も病んでることが多いことについて話題にするスレはここぐらいしか無いようだなw

7 ：11/09/09

本人様がしつこいなー
来んなって言ってんだよ

8 ：11/09/09

>>5
これ必要はないと思う
このスレは家族会なんだし
そういう誘導は共依存(余計なおせっかい)だと感じる

9 ：11/09/09

>>8
前スレでのご本人様大暴れはご存じでしょうか？
予防線張るのは悪くないと思うのだけど。
>このスレは家族会なんだし
ごもっともです。だからご本人様にはお帰りいただくのです。
すでにいらっしゃってるようですが、実際の家族会（アラノン）に
酔っ払いが乱入したらつまみだされるでしょう？
共依存を責める前に、アル依本人を排除すべきだと思うのだけどね。
そうじゃないと苦しんでいる家族の人が自由に書き込めないから。

10 ：11/09/09

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　＜産めー産めー
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

11 ：11/09/09

イネーブラーをやりそうになったらどうやって止めますか？
関わらないのが吉ですか？

12 ：11/09/10

またどうにもできないあほタリがあつまってきたらぁ

13 ：11/09/10

>>9
だからスレタイで宣言したのに。
断酒スレ・AAスレに誘導するのもレスがもったいない。
スルー検定落第が、依存症患者がいる家族の特徴ですよ。
ネラーなら嵐にかまわない
>>11
スルーがんばって。

14 ：11/09/10

断酒、aaは家族来ないからな。
家族が病んでるのが原因で酒が止まらないって原因について語り合いたい。
家族もメンタルケア受ければいいのに、壊れてる自覚無いからなあ。
飲むな！って連呼してる家族はとっくに壊れてるからメンタルケアが必要。
そういう理解の無い家族がアルコールからの依存脱出を困難にしている。逃げ場無いのだもの飲むしか無い。

15 ：11/09/10

本人様お静まり下さい＾＾

16 ：11/09/10

・患者との関係
　患者は嫁さん。専業主婦(47)。
・症状や依存度
　朝飲んで〜寝る前まで、一日焼酎（900ml）を1〜1.5本ほど。
　症状としては、明らかに体が揺れている。飲んでない時は攻撃口調など・・・。
　恥ずかしながら、一年ほど経って状況の深刻さに気付いた。
・家族構成
　これを書いている本人（43）と患者(47)。
　娘がひとりいるけどすでに独立して住んでる。
来週あたり、精神保健福祉センターに電話相談しようと思うのだけど、
第一歩としてはこれでいいのだろうか？
そこから医療機関を紹介してもらうべき？
それとも総合病院的なところに連れて行って相談するとかのほうがいいのだろうか？
涙の谷を読んだところ、
自分の立場がイネイブラーであり、プロヴォーカーであるということがはっきり認識できた。
ので、自分も合わせて何らかのカウンセリングを受けるつもりだけど、
これもそうしたほうがいいのだろうか？
ちょっと、>>1-3を復習の意味で読んでくる。

17 ：11/09/10

>>16
それでいいと思います。
依存症は個人単位での治療は困難ですから、専門機関に相談されるのはベストだと思います。
奥様が回復なされるよう、お祈りいたします。

18 ：11/09/11

16つりだろ

19 ：11/09/11

>>17
レスどもです。
いや、ここにたどり着くいて必要は情報を得られるまでは
どんな手を使ってでも個人を何とかすりゃ何とかなるもんだと思ってたけど、甘かった。
自分も相手に対してやっちゃいけないことのオンパレードだったし。
専門機関にきちっと相談するようにしようと思う。
長い戦いになりそうだなあ。
>>18
釣りだったら「娘は家出てます」なんて書かないよｗ

20 ：11/09/12

本人が理論武装してると最悪・・・

21 ：11/09/12

>>19長い戦いになるのは承知なようですね。
まずは病院につっこむこと、そして酒を抜いて正気にさせること。
あなた夫ですよね？会社を休んで…
とういうか会社やめてまで付き添う覚悟はありますか。
その覚悟があれば治すことはできるでしょう。
アル依存症に完治はありません。退院後ひとたび酒に口をつければまた元に簡単に戻ります。
ですが、一回二回三回四回の入院は当たり前です。
酒をやめなくてはならないと自分は（依存症者）気づくことです。ひとたび酒を飲めばやめられない体質だと知らすことです。
そうゆう体質だと理解させることです。
依存症者の感覚では酒は空気を吸うのと同じ感覚なのです。だから飲まずにはいられないのです。
入院中は色んなトラブルがあります、離脱症状や退薬症状です。
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
病院に入れたからといって一安心は禁物です、もしあなた（夫？）が
病院にまかせっきりなようであればすぐに再発するでしょう。最低二年は経過をみなくてはなりせん、
退院後ですよ。
入院中も常に患者の動向をみながらどうゆう状態が知ることです。
医者や看護師などと連携をとり、時には医者にさえ助言しなくてはなりません。
難しいですよ。
あなたしだいですよ。患者本人は意思があるようで無いのと同じですから。
入院させるなら大きな総合病院が良いでしょう、あなたの意向が十分受け入れられる
病院を選ぶことです。入院中は面会にくるなとか病院にすべてをまかせろという
病院はあまりよくないと思いますよ。

22 ：11/09/12

>>21
本人は立ち入り禁止ですよ

23 ：11/09/12

そんな武装とか敵視してたら直らないだろうねえ。
ホント理解の無い家族ほど立ちの悪いものは無い。
何が原因で酒を飲むのか一緒になってメンタルケアを受けてよく考えて対処しないと良く成らないよ。

24 ：11/09/12

御本人様はお帰り下さい＾＾

25 ：11/09/12

患者 父親 69歳
母親 60歳
自分 32歳 一人暮らし
20年くらい前からアル中だったが、定年後は昼夜関係なく飲む→寝る→飲むの廃人状態。
今まで暴力は無かったのだが心配なので実家には月数回帰っていました。
ところが仕事が忙しくて半月ぶりに今日帰ったら母親があざだらけになってた。
母親の言う事が気に食わないと暴力をふるうようになってしまった。
病院にも連れていったが、軽い痴呆が入っているので自分の意志で治すのは難しいと言われ、入院させても退院当日に飲んでしまいます。
この場合、死ぬまで放っておけばいいのでしょうか？
それとも根気強く病院連れていくべきでしょうか？
母親と自分は早く死んでくれと思っています。

26 ：11/09/13

家族とおまいが面倒みきれないようなら入院考えたほうが。
家族とおまいが病んでからでは遅いと思うよ。

27 ：11/09/13

ある漫画家のブログ記事が狂った内容になってきました。
そのヲチスレではアルコールのせいでは、と言われています。
でも文章自体はまっとうだし（内容的にはどうかしています）
毎日更新はできています。
アルコール依存症の場合でもブログ更新は可能なのでしょうか？

28 ：11/09/13

>>21
申し訳ないが、今の自分にはその文章は突っ込みどころが多すぎる・・・。
2点だけ。
＞会社やめてまで付き添う覚悟
一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
＞最低二年は経過をみなくては
一見長そうに見えたけど、少なくとも自分にとっては二年という時間は短い。
だって東京優駿2回見ればいいんだろう？競馬の血統のサイクルより短いねｗ

29 ：11/09/13

>>28
> ＞会社やめてまで付き添う覚悟
> 一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
> 実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
気持ちだけの問題を覚悟とは言わないでしょう
配偶者のアル依を治すのは、その共倒れと同じくらい現実的に不可能に近いことです

30 ：11/09/13

６９歳は許してあげよう

31 ：11/09/13

俺んとこも女房がアルコール依存酷くって、対して俺も12年間に暴力エスカレートしてってそのうちどっちかがしちゃうんだろうなって極まった時に女房失踪。
一年後警察が保護したがそん時には崩れのボロと同棲してたｗ家出の当日に居酒屋で知り合ったらしいｗ
清算の手続きイロイロしてからボロに突き返してやったが間もなくしてテンカン起こして度々ぶっ倒れるんで緊急入院した入院の保証人と入院費を援助してほしいとボロが無心してきたｗ。
このことのように依存症者は何にでも依存する、生来の性質もあるから治るはずがない。
一刻も早く見捨て、別離ることこそがお互いの為だ。
俺がイネイブラだったのか共依存だったのかよくわからないし判ろうとも思わないがポンコツはポンコツのままでいくら頑張っても新車にはならないから要らないと結論した。

32 ：11/09/14

>>28
会社は辞めるか辞めないかはあなたの自由ですが、はっきりいって腰掛気分で
取り掛かるなら全く意味がないですよ。ただ長引かせるだけ。
別に会社を辞めることが治る秘訣ではなく、どこまでつっこんで取り組めるかです。
普通に生きて仕事して色んなことに追われて、そうしていれば二年など短い、あっとゆうまですな。
二年というのは安定してくる期間でそれ以降もずっとつきあっていかないとならないですよ。
仕事の他に患者の面倒をみていないとならないってことさ、その間何度も酒に手をだそうとするし、時にはまた入院って事態になるかもしれない。
二年といわず三年四年五年…酒をひとたび飲んだら戻ってしまうので、一生見ていかないとならないだろね。
47歳まだ若いし、むちゃもしたいことだし、誘惑はあるだろうね。
【本気で治したいなら、ここの野次に惑わされないようにすることだね。】
失敗事例ばかりに共感して、治せないんだと自分に言い聞かせる為に書いてるなら別ですが。
んで、実際どうしたいの？治したいの？ただ書き込みたかっただけかな？
釣りなら帰りますぞ、家はもうすでに五年目に入るな、最後の入院から。
いまのとこ順調ですよ、趣味や生きがいを見つけることができたみたいだから。
自分自身の身体のことも理解できたみたいだし。
まぁがんばってくだされ。

33 ：11/09/14

イネーブラーやらされた(やった)挙句他の女に逃げられた

34 ：11/09/14

>>32
そんだけ頑張ってるのも分かるけど、そんな頑張りより実際はAAの正直な分かち合いの方が本人さんには助けになるんだろうね。
人を変えるなんて大変なこと。自分の事だってちゃんとするの難しいのに、自分に出来る事なんてたかがしれてる。
そこを受け入れないとなんも変わらない。
あっ、ちなみに家の父親はAAに繋がって酒やめて５年になった。AAのみなさんに感謝してます。

35 ：11/09/16

あの有名な海が目の前の専門病院は当てになりませんでした。再入院当たり前、プログラム効果なし

36 ：11/09/16

バックグラウンドを無視して依存症だけを治すなんてムリポでしょ

37 ：11/09/16

特に家族が原因だと離婚や別居しないと原因の解決にはならないからね。
家でゴロゴロしてるだけで暮らせてる身分にはストレス無くていいよねw　代わりに家でゴロゴロしてるから代わりに働いて金稼いで来て欲しい。

38 ：11/09/16

病院に入れれば飲酒癖が治るとか、そんな簡単なら世の中にアル中はいません
勘違いしてませんか

39 ：11/09/16

イネーブラーやらされた上にズタボロにされて捨てられた
イネーブラー選択したのは自分だけど

40 ：11/09/16

確か、入院しても回復するのは二割五分ぐらいで他は数年以内に死ぬんじゃなかったかな？

41 ：11/09/16

>>40
そんなに高くない

42 ：11/09/17

入院すれば飲酒の原因が解決出来る訳でもないからなあ。
退院すれば元通り。ずっと入院し続けるのも無理だし。無期懲役食らって医療刑務所で一生お世話のほうが現実的だよな。

43 ：11/09/17

アル症ごときで医療刑務所に入れるかよ

44 ：11/09/18

父67歳が酒を飲んで二、三時間ほどで銭湯にいく癖があります。
自死した母がかつて、大泣きしながらやめてと訴えても
父は笑って大丈夫だ何も問題はおこらないと言う場面があったので
母の自死で後悔して変わるんじゃないかと思いましたがそれは変わらずじまい。
私もひきこもり状態でたまに家事のための食材をスーパーに夜買いにいける程度、
母があれだけ言ってたことも父は思い出せないのなら、
飲酒運転についてまったく自覚がないということなんだと思います。
専門家や医者から直接飲酒運転を注意されれば違うんでしょうが、
そこにつなげるまでをどうしたらいいか、私自身の身動きのできなさもあって
悩んでいます。
アドバイスください、私も母の自死でまいっていて。。。

45 ：11/09/18

そもそも身動き出来ないなら何も出来ることは無いと思うよ。
入院させるくらいだな。医者に飲酒運転するから辞めさせて暮れって頼んどくといいと思う。医者が放置してる分には医者の責任だし、死亡事故起こしたら損害賠償で訴えてやれ。

46 ：11/09/18

>>44とりあえずパソコンはあるね。調べてみた？アル中のこと。
注意とか、威厳のある人から言ってもらうとか感情とか泣きながら訴えても、そんなのアル中には関係ないってことまず理解しなくてはならんよ。
そしてここのスレ読んでみた？どう思った。
自分はいくつ歳は？お父さんは年金ついたの？
もし年金がもらえているのであればいくらある？
とりあえずあなたは欝状態なのかな？父のために動く気力はあるかな。
暇は十分あるね、暇はあるけど動けないのであれば誰かに頼るしかないですね。
もしこのまま親が酷くなり死に至ったとしたら、あなたはどうしますか。
そうならない為にはどうしたらいいと思いますか。親が死に生活資金がなくなったら…
生活保護か身寄りに頼ることになると思うんですが、大まか流れは二つ、治すか、そのまま見届けるか。
はっきり言って入院以外は治る余地はありません。それにはお金と時間と時間はたっぷりあるか、
あなたが動き回らなければなりません、それができなければその代わりになる人に頼むしかありません。
まずはあなたはアル中の特性を理解すること、次にの一歩は役場や民生委員などに電話をかけること、詳しく知りたい場合はインタｎｅｔｔｏで調べてください。
それかここのやさしい有志たちが教えてくれるでしょう。くれぐれもここのスレの野次に惑わされないように。
まずは電話そこからです。

47 ：11/09/18

父親６５才真面目に働いてるけど、３０年１日も晩酌は止めれずに最近は、
休日の昼間から酒びたり。母親とは直ぐに離婚して、面識もなかった程度。私自身はSSRIでパニの治療中。
原因は母親が糖質だった事と最近知り、父親の飲酒は粗悪人格を形成してると分かり、
飲むとキレたり暴言。我慢して、来たけど、自分の一番大事な愛犬に虐待してたのを発見。
パキ弾薬一年でパニを再発して実家 -父-の所に初めて帰ったけど、全然パニ治療はコイツらの基地要素な言葉や糖質母親１人に育てられた傷から、泣いてしまい治らないよ。
父親は普段は無口、飲むとアル中基地な目付き顔。
ずっと夜働いて来てる私はお酒が体質で飲めない、
ただアル中に立ち直り療法はない。
母親に振り回されて来て父親はアル中と分かり認めはしない両方にと思うよ。
遺伝子最悪環境最悪、自分も最近死にたい。
仕事だけが生き甲斐だったのに、父親の愛犬虐待姿を見て夜不安で仕事に行けないよ。

48 ：11/09/18

前にもレスした者ですが、お金なくても回復は出来ると思いますよ。本人が止める気になればですが…。
逆に本人に止める気がないなら、周りがどんなにお金と時間使って頑張っても難しいと思います。
病院でアルコール抜いて、プログラム終わって退院したらAAに通うのが一番な気がします。
病院やAAに繋げるのはやっぱり本人が底つかないとダメだし、家族が助けようと必死になればなるほど、底つきは出来ない気がします。
家の父親は連続飲酒から脳みそ縮んでおかしくなって、強制入院から、病院のプログラムの中でAAに繋がって、酒やめて５年になります。
病院以外はお金もそんなかかってないし、周りの家族も監視したり、見張ったりなんてことないです。
ただ、ＡAミーティングに通ったり、AAの行事への参加は家族としても大切に考えて応援してます。
悩んでる人はAAに電話で相談してみたらどうかな？AAのオープンミーティングなら誰でも参加できるから回復してる人達のお話も聞けると思います。

49 ：11/09/18

酒害者はとっととくたばれこの野郎

50 ：11/09/19

週末は社員旅行。
毎年バカみたいに飲む。
アル中親父を見てるから酒に対して拒否反応起こしてる。
本当に行きたくない。
働いてる方がマシ。
お前らは会社で飲みに誘われたら普通に酔えるの？

51 ：11/09/19

ＶＩＰにアルコール依存症の家族のスレがあった・・・orz
嫁がアルコール依存性でめちゃくちゃになったこと語る
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51663706.html

52 ：11/09/20

そういうのは会社で仕事を続ける上での付きあいだから参加したほうがいいよ。
飲めないってってウーロン茶飲み続けてるだけでもいいから、ちょっとハイテンション気味に会話に参加して楽しく過ごせばいい。
それだけで打ち解けて次の日からの仕事がウマくったりするから。
欠席なんてしたら付き合い悪い奴とみなされて孤立するだけだよ。
本気でそんなの面倒とか思うなら転職したらいい。そういうの無い所は会社の雰囲気最悪で離職者多いからw

53 ：11/09/20

アルコール依存症の父害　容疑の男子大学生逮捕　群馬
飲酒した父親に激怒して死なせたとして、館林署は１９日、人の現行犯で、
館林市赤生田本町、関東学園大学４年生、亀田光紀容疑者（２２）を逮捕した。
同署の調べによると、亀田容疑者は１９日午後１０時ごろ、館林市の自宅で
父親の会社員、宏さん（５０）が酒を飲んで暴れたことに腹を立て、宏さんを
押さえつけるなどして害した疑いがもたれている。
亀田容疑者は、両親と祖父との４人暮らし。宏さんは休職中で、アルコール
依存症になり、過去に家族とトラブルを起こしていた。
亀田容疑者は同日夜に帰宅後、宏さんが隠れて飲酒していたことに気づき、
激怒したという。
母親（５０）が「夫が暴れて息子ともめている」と同署に通報し、亀田容疑者
は駆けつけた署員に逮捕された。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110920/gnm11092011000005-n1.htm

54 ：11/09/20

理解の無い家族にされてしまうんだな。
入院とかしればよかっただけなのに。家族も病んでる。

55 ：11/09/20

>>53
これ無罪だろ

56 ：11/09/20

これが無罪だったら、暴れる息子を刺しちゃったりする事件なんかも全部無罪だな

57 ：11/09/20

みてられないって生命維持装置外しても人罪だしねえ。
酒飲んでウザイからしたなんていい訳にもならない。

58 ：11/09/20

酒害者は一律施設でガス処分でよし

59 ：11/09/20

>>56-57
無罪はよほどだが、こういうのは情状酌量されて相当減刑される
つまり十分言い訳として認められる
場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る

60 ：11/09/20

心神喪失＝気違い
なんだが、詰みを逃れる為には家族が気違いだったのを認めるのか。
普段、依存者を気違い扱いしておきながら節操無さ過ぎw

61 ：11/09/20

本人様はお帰りください＾＾

62 ：11/09/20

>>60
例えばあなたが>>53のように家族にされたとして、
遺品からこのスレへの投稿内容が明らかになれば、
おそらくそれは家族に有利な証拠として採用されるでしょう。
つまりそういうことです。

63 ：11/09/20

>>59
＞こういうのは情状酌量されて相当減刑される
それはない。
情状酌量はどんな犯罪でも大抵あるから当然あるが、「相当」減刑は絶対にない。
犯人は22歳なんだから、実家が気に食わないから飛び出せば済む話。
実家に居座りたくて、目障りな父親をしたに過ぎない。
家族が可哀想で置いていけないと言うなら、祖父母と母親連れて逃げるだけ。
両親が50歳なんだから祖父母は年金あるし、母親50歳で自分22歳なんだから
経済的には余裕で生活できる。
一人で生活できない女子中学生が毎日父親にされてたら相当減刑されるが、
自分が出て行くことも相手を入院させることもできる「全然追い詰められてない人間」が
それらの選択肢を取りたくないという自分のワガママのために人して、相当減刑されるわけがない。
＞場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
そんな、全国のアルコール依存症患者の暴力行為を肯定するような判決は絶対に出ない。

64 ：11/09/20

アルコール依存って直るんですか？
知り合いの患者は、「今は飲まないけど、機会があったらいつでも
飲みたいと思っている。断酒に成功したっていうやつらは、成功したふりしてる
だけだ。本心は飲みたいに決まっている。」と言っています。
　また、個人的な質問なんですが、アルコール依存になった人って、
軽快しても、禁酒指示が続きますが、適量を守れれば飲んでも大丈夫なんでしょうか？
１杯飲んだからと言ってすぐにおかしくなるわけじゃないですよね？
監視役かなんかがいて、制限できれば飲んでも大丈夫なものでしょうか？

65 ：11/09/20

ここには患者本人はいません。
そんな質問はしかるべきスレでお願いします。

66 ：11/09/20

>>63
判例くらい調べてから大口叩きましょうね
>アルコール依存症の息子害　男に猶予付き判決　
>
>　アルコール依存症の長男＝当時（４２）を絞めしたとして、人罪に問われた
>尼崎市東園田町、警備員今東末盛被告（７３）の員の判決公判が６日、
>神戸地裁であり、東尾龍一長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
>人事件の員の判決で執行猶予が付いたのは兵庫県内２例目。
>
>　判決によると、同被告は３月２０日午後６時ごろ、アルコール依存症の長男が
>飲酒を始めようとしているのを注意したが、口答えをする態度に怒り、首をタオルで絞めた。
>
>　東尾長は「長年、被害者の依存症を治そうと努めるなど、大いに同情すべき点がある」などと述べた。
>
>　員を務めた西宮市の男性会社員は記者会見で、「被告の家族と被害者の遺族が同じで
>判断に苦しんだ」と話していた。

67 ：11/09/20

>>65
64氏ではないのですが、もし本人スレのありかを知っていれば
教えてくださいませんか。探しても見つからないのです。

68 ：11/09/20

>>53
　意の有無も重要な要因ですね。押さえつけたとありますが、
どの程度のことだったのか。相手も暴れていたようなので、
人罪ではなく、過失致死、傷害致死などと認定されれば
その他の要因と合わせて、執行猶予はつくと思うな。
でも、過失致死は厳しいかな

69 ：11/09/20

お話中すみません、少し相談させてください
祖父（78歳）が祖母の境界例に振り回されてしまい、それから逃げるために酒に溺れるようになりました。
今のところの被害としては、夜中に大音量でテレビをつけるため、私が眠れない程度ですが、どうやって止めるのが良いでしょうか？

70 ：11/09/20

>>67
どうそ。
断酒2【生涯禁酒　アルコール依存症者専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1311197851/l50
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/

71 ：11/09/20

>>70
親切な方よ、ありがとうございます。

72 ：11/09/20

>>69
夜中に起きてしまうのはアルコール依存症とストレスから来る不眠症だとは思うのですが、私まで不眠症になりそうで怖いです

73 ：11/09/21

しにたいしにたいしにたいしにたいでもしねない

74 ：11/09/21

>>69
祖父をだましてでも精神科に受診させ、入院を検討してはどうでしょう。
精神科の入院費はちと高めですが、どちらを取るか・・・。
入院施設のある精神科を探しましょう。

75 ：11/09/21

>>69
祖母も、場合によっては通院、入院、施設入所を検討したらどうですか？

76 ：11/09/21

>>74
実を言いますと、祖母はすでに心療内科には通院させてます。
診断結果は老人性鬱と言われてますが、個人的見解としては境界例くさいと思ってます
正直、以前より暴れなくはなったとは言え、祖父に対しては自分はこの家に嫁ぐんじゃなかった、みんなが私をいじめると毎日のように詰っているみたいです
で、一度祖父も不眠症の相談をそこでしたのですが、渡された薬がハルシオンなうえにアルコールをそのまま接種していたのでさすがにまずいと医者と相談して薬は止めました
祖父自身も自分がアルコール依存症気味なことを自覚しているので次の祖母の通院時に相談するよう言ってみようかと思います

77 ：11/09/21

>>64
くぐれつりやろう　めのまえにぱそこんあるだろがあほか

78 ：11/09/21

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147944366

79 ：11/09/21

うーん、嫌な判例だな。
相応の看病を行ったあとであれば絞めしても情状酌量で猶予つくのね。
全国でアル中患者を家族が絞めす事件が起きたりして。

80 ：11/09/21

アルコールで酩酊状態にある人間の人事件も
責任能力がないということで無罪になるから
まさに食うか食われるかだな
　

81 ：11/09/21

嫌それ比較が違うし。
情状酌量で実刑＝同情貰った人し
酔って心神喪失で無罪＝気違い
なんだし。
事件後にアル中の気違いって言われるより、人しのほうが重いだろう。
まあ充分に看護しておいて自分も酒飲んで酔った勢いで患者を絞めせば同情も貰えてはれて無罪？

82 ：11/09/21

アルコール依存て罪を犯しても責任能力がないと判断されんの？精神疾患扱いなの？

83 ：11/09/21

どうなの？

84 ：11/09/21

とにかくアルコール依存症には酒を取り上げたり
注意したら駄目　無視　放置しておいて　飲ますだけ飲ませて
自分から入院すると言うまでほっとくこと　ギブアップするよ

85 ：11/09/21

>>81
アル依の思考はやっぱりおかしいな。

86 ：11/09/22

家族が病んでる自覚無さ杉菜スレ。
家族しておいて執行猶予の判例這ってまで正義を主張してるし。

87 ：11/09/22

>>1も読めないやつが粘着し杉菜スレ

88 ：11/09/22

>>84
うちの母は放っておいたら若年性アルツハイマーになってしまった。
アル中とアルツハイマーって結構関連性高いんだって。

89 ：11/09/22

そんなの知ってるよ アルコール性アルツハイマーなんて

90 ：11/09/22

つうか、アル依存になるようなやつは飲まなくてもアレだからいっしょだろ。

91 ：11/09/22

ってことは母親の仕事継ぐ気満々ってことでOK？

92 ：11/09/22

アル依存は精神疾患になんの？罪犯しても責任能力ないと判断されんの？

93 ：11/09/24

>>84の意見が現実的だと思ったわ。

94 ：11/09/24

人生にギブアップするかもしれないがな

95 ：11/09/24

>>51のスレみたいにな

96 ：11/09/24

死にたい奴を止める手だてはないよな

97 ：11/09/24

そんなことはない
精神医療の半分は自予防で出来ている
それを否定するのは精神医療の半分を否定するのと同じ

98 ：11/09/24

まあ飲むな連呼だけは逆効果。
飲む所みたくないなら離婚する成り実家変えるなり家を出て行くのが一番。
だいたい人の金を当てにしておきながら、酒飲むのは許さないってわがまま過ぎる。

99 ：11/09/24

死にたい奴からすると自予防なんか大きなお世話もいいところ

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