なんとか自せずに生きる方法

1 ：10/06/18

どうにかして気を滅入らせず、自せずに生きる方法はないものか？
その具体策を出し合いたい

2 ：10/06/18

人間は、近い人同士で比較し合う生物だから全員が裕福になっても貧困問題に対して無意味
日本人は世界上位8％に入る幸福な民族かもしれないけど
日本人は、日本人同士でランク付けして幸不幸を決定するからそんなの関係ない
日本の派遣労働者を考えると、世界レベルで見れば完全に勝ち組
でも、日本人は世界レベルで勝ち負けを考えないよね？
「日本人の中で派遣は負け組」って考える。だから幸せになれないんだよ。
・日本の中で派遣やって、メシを腹一杯食べられる人
・ほとんどの国民が明日の食料にも事欠くような国で、メシを腹一杯食べられる人
前者は不幸を感じるし、後者は幸福を感じる
「世界レベルで見るとどうなのか」とかは関係ない「国内レベルで見るとどうなのか」が重要
日本人全員が今より裕福になったとしても比較対象が国内だから
不幸を感じる人はいなくならないし自する人もいなくならない。
人が茶飯事の国や、どんどん餓死していく国なら、わざわざ自する必要がない。
ボケーとしていても生きていける日本だから、なかなかなくて仕方なく自するのかも知れない。

3 ：10/06/18

自スレ多すぎ。
重複で削除依頼してこい。

4 ：10/06/19

そんなほうほうは無いって。多すぎるんだよ人口が。養鶏所みたい。そらしにたくもなるわ

5 ：10/06/19

他のカラードの国は、他国に行ってでも(合法、不法問わず)生き残ろうとしてるが、
日本人はカラードのくせに他国に行ってでも生き残ろうとする奴は希少なのか？
他国に行かず日本で自するなんて生きる気がなさすぎる。
それとも日本以上の国なんかないと思っているから他国に行く気はないのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236216057/
不法滞在なら労働条件も悪かろう。
日本なら不法入国滞在の外国人でも子供くらい産んで育てて生活していける。
指名手配犯が就職出来るほど、経歴隠しても就職出来るほとヌルイ国だ。
そんな世界でも有数に住みやすい日本でも、こんなところで住めないと思うなら、
自己にとり住みやすい良い国見つけたのなら移住した方が良いよ。
日本は簡単に変わらないだろうから、何も日本に居続けて死ぬことはない。
だが日本に不法入国している、まともな教育を受けていない外国人より実行力もなく無能で
世界中どこに行っても 生きて行けないと自覚がある人なら死んでも仕方ないのかも知れない。

6 ：10/06/19

「苦痛な習性・習性の再形成を妨げる自我の習性・直面を妨げる自我の習性に基づいて生じる、
苦痛な自我・習性の再形成を妨げる自我・直面を妨げる自我を、
自我が停止することによって徐々にそのような習性が再形成され軽減し、
やがてターニングポイントと呼べるものが訪れ、急激にそのような習性が再形成され減退し、
反復的な精神的苦痛は減退する。そういうものである。」(わたしたちの心理学-序-序 http://www.nameless7.net)

7 ：10/06/19

自する時期を決めてしまうんだよ。
そうすれば、そこまでは生きる気になる。

8 ：10/06/22

心配すんな。四十さいぐらいになると嫌でも体の病気が出てきてむしろ生きようとするから

9 ：10/06/22

15で難病になった私は…。

10 ：10/06/23

闘病して何ヶ月も何年も苦しむならさっさと首吊ろうとは思ってる
そこまでして生きる理由が無い

11 ：10/06/23

賛成
来世は幸せになれる？

12 ：10/06/23

自よくない！どしたら死なずにすむか・・・？はっ！両手両足をのこぎりで
切ってもらえば！自なくなる！デキナイよ！やったー！
これしてから、どうしても死にたかったら、どうぞ！甘えんぼの屑さんへｗｗｗｗｗｗ

13 ：10/06/23

>>8
老人の自原因で多いのは病苦だよ。
介護疲れで害したとか、心中とかもあるじゃん。
２〜３０代の自理由で最近多いのは、経済苦だって。

14 ：10/06/23

自スレ多すぎ。
このスレにはもうレスしないでください。

15 ：10/06/24

需要があるならいいじゃんか。なんでそんな心が狭いの。

16 ：10/06/25

>>14
分かったよ

17 ：10/06/25

生きてたくない。
明日が怖いよ。
でも死ぬのも怖いよ。
俺をしてくれ！

18 ：10/06/25

>>14
把握した

19 ：10/06/26

スゴーク愛してて仲の良い奥さんがいたらさぞかし幸福だろうと思っていたら
そういう作家の人が奥さんに先立たれて、後追い自。
幸福すぎるのも考え物だな。
過ぎたるは及ばざるが如し。
これが悪妻だったら逆に生きる希望が出たりして。ｗ

20 ：10/06/26

あー生きるのだりぃし
何のために生きてるかわがんね
自分は三年前に失敗して
ぐだぐだ生きてる
希望ってなによ

21 ：10/06/26

自するのにも、結構エネルギーがいるからな。
だるいと無理だろ。
欝の自も治りかけじゃないとやらないそうだ。

22 ：10/06/26

>>14
ギャルゲー板のラブプラス関連スレの多さに較べたら可愛いもの。

23 ：10/06/26

ギャルゲー板
「ラブプラス」48件の一致
メンタル板
「自」12件の一致

24 ：10/06/27

ラブプラススレ多すぎてワロタ

25 ：10/06/28

わからない

26 ：10/07/01

なんとか自せずに生き残る方法ねえ…
悩みは人の数だけ多種多様。
まずは視線を変えて、自分の生き様変えてみそ。

27 ：10/07/03

楽しく毎日を過ごせればいいんだお(´･ω･`)

28 ：10/07/03

迷惑にならない死に方考えればいいと思う。

29 ：10/07/04

死にたい人は、自したい時にはるというのが定説
鬱が激しい時は自する気力も無いというのが定説

30 ：10/07/04

まず持ち物を全部処分しなければね。
それから家を明け渡し、
自決行日まではホテルかどっかで雨風を凌ぐ。
苦しみながら死ぬのは絶対嫌だな。
遺体は、発見されない方がいいか？
迷うね。

31 ：10/07/04

>>1
そんなのない

32 ：10/07/19

不安感を消すのは簡単だし
生きるのは出来る

33 ：10/07/19

糞スレ

34 ：10/07/19

>>32
ｋｗｓｋ

35 ：10/07/20

ねこ飼ってるからない
周りにどんなにひどい事言われてもどんなに辛い事があっても
ねこ残してないってがんばってるよ(｀･ω･´)

36 ：10/07/20

ひとりで旅行でもして気分転換をしてくればいいじゃないかと…

37 ：10/07/20

その旅行する金がない件について

38 ：10/07/20

自するにも金がいる
金金金金金金金金金

39 ：10/07/20

人は旅路の途中でいくつ自分の
幸せを見つけることができるのか。
幸せは案外すぐそばに転がっています。

40 ：10/07/20

夢も希望も持てない人は、この曲を聴いて吹っ切れましょう。
倉橋ヨエコ　今日も雨
http://www.youtube.com/watch?v=xPzK_ce1fgg

41 ：10/07/21

warata

42 ：10/07/23

>>38
でも生きていくお金もない・・・

43 ：10/07/26

>>42
生活保護か障害者年金。

44 ：10/07/26

金が原因で死ぬぐらいなら、
行政にぶら下がって図太く生きていけばいい

45 ：10/07/26

身元が分かるように、かつ楽に、迷惑かけずにきたい。
保険金くらい子供に残さないと。

46 ：10/07/27

人間100％死ぬんだから、それまでは楽して生きよー
って思えばいいのでは？
ﾅﾏﾎﾟを必死に申請してダメなら、餓死する前に死のうって思えば
けっこう長く生きられる気もする
でも、子供がいる人は・・大変だぬ

47 ：10/09/10

自分が無価値だとしか思えなくなった漏れはどうしたら良い？
夫としても父としても最低。研究者としても10年以上業績無しで、素人と同じ。勿論学位も持ってない。
技術者として生きて行こうにも、もう40代だからいまさら現場仕事なんてできやしない。抽象的には何でもわかるけど、具体的に手を動かす方法は時代が代わって理解不能な物が増えた。
いっそのこと分野を変えようかと生物学の本を読み出したが、何を読んでもさっぱり頭に入らない。
只のゴミとして生きていく事は暫くはできそうだけど、もう自分の精神がもたない。どこに居ても心がやすまらないから。

48 ：10/09/15

>>47
家庭があって研究者で、アンタがうらやましいよ。

49 ：10/09/15

>48
所詮見かけだけだがな。そんなんでも欲しいか？
負担だけは一人前にかかってくるし。
学位を持たぬ中年は、すでに研究者じゃないんだよ。
もう恐ろしくてアカデミズムには近づけなくなってしまった。
知ってるか？今時は助手になるにも学位が必要だって。
厚生３級手帳持ってるから、仕方なく会社も置いているだけ。企業の研究所
って所はそういう使えないのを飼いしにする為にもあるんだよ。一応障碍
者を雇用する義務もあるしな。
これで気力だけでもあってくれれば、まだ何か生きる道を探せるのだろうが、
気力が絶望的にないからお手上げ。

50 ：10/09/16

>>49
ただの甘えじゃねえか。
もっとギリギリの断崖絶壁の切先みたいなところで仕方なく
生きてる奴はなんぼでもいるっての。
よかったねー、企業の研究所にお勤めで、ご家族もいらして。
自してもお葬式だしてもらえるわな。

51 ：10/09/16

>50
このスレなら、自できない苦しみがわかる香具師がいると思ったがな。
まぁ漏れも10年以上鬱病やってきて、他人に対する同情心はもう残って
ないと思っていたが、漏れを憎むことでおまいが生きれるなら、それは
それでまぁいいことだ。

52 ：10/09/19

>50
うーん。正直言って、やっぱり環境良いと思うよ。
障害者の男性で結婚できるのは10人に一人。就職できるのも同じくらいの確率。ほとんど奇跡みたいに恵まれた環境にいることを忘れるべきじゃない。
うちはポスドクやってて今は知財だけど、毎年の入札結果で首が飛ぶ環境で、時給はコールセンター並。いつ潰れるかわからないから、ビクビクしながら生活してる。
市役所と相談して、職場が潰れたらすぐに生活保護を申請する手はずは整えてありますけどね。

53 ：10/09/19

>52
それは大きな誤解をしている。
・発病したのは、就職して結婚してその後何年か経ってから。
　発病後坂を転がり落ちるように悪化、気がついたら手帳持ち。
　だから下手に漏れを放り出すと、会社は責任を追及される可能性がある。
・ポスドクうらやましいねぇ。こちとら修士しかもってないもんで。
　今の会社にいる限り、見かけだけは研究者の振りをしていられるけど、
　一歩社外に出たらただの一般人。何の資格もありゃしない。
　それこそ会社から追い出されたり、会社が潰れたりしたら漏れも生活保護
　申請しなけりゃならん。下手に正社員だったから、もらえるまでは大変だ
　ろうね。子供の学費とかどうしたらいいんだろうね。

54 ：10/09/20

自出来なかったなかった
自する度胸があるなら生きるっつーの
た奴は多分死のうみせかけて本当に死んでしまったという事故だと思った

55 ：10/09/20

まあ辛さは個々人によってさまざまだから…。
「世の中もっと辛い人がいる」なんてなんの慰めにも励みにもならないのは
メンヘル板にいる人なら皆わかると思うんだけど。
「自しないでやり過ごす方法」
寝ること。
メンヘル系の薬は眠気を伴うものが多いけど、
やっぱりそれは必要だからなんだと思う。
頭がカーッとなったり気分がガクンときたとき、
自衝動や発作が起こったときは、
薬飲んでバタッと寝る。いわゆる寝逃げ。
泥のように眠って目覚めたときは、少なくとも衝動的な感情は薄れてる。
自分は最悪の時期をそれでやり過ごしたし、今でもやばそうなときは寝る。
「逃げていい。とにかく今をやり過ごしなさい。なんとかして生き抜くんです」
↑これは当時繰り返し主治医に言われていた言葉。
辛くて苦しくてたまらないとき、
食いしばってこの言葉を頭のなかで反すうしていた。
生き抜くんだ。

56 ：10/09/20

>>55
>「逃げていい。とにかく今をやり過ごしなさい。なんとかして生き抜くんです」
いい先生だな

57 ：10/09/20

>>56
うん。いい先生だよ。
当時、診察に行ったとき、同行していた母が
「いつまでもぐちぐち考えてだらだらして…
もういい年なんだから、もっと頑張って、
しっかりしてほしいと親としては思ってしまう」と言ったら、
「頑張ってるじゃないですか！　頑張って、今、生きてるじゃないですか！
今、貴女のお子さんは、今、ただ生きてここにいることだけで精一杯なんですよ！
お母さんがそれをわからなくてどうするんですか！」と一喝してくれた。
当時は自分だけでなく、自分の病気のせいで家族も皆疲れ切っていた。
だから母を責める気はない。
でも先生は、母には
「自分のお子さんをもっと信頼してください。
貴女のお子さんはきっと自分の力で立ち上がれる。
何も特別なことはしなくていい。
ただ信じて見守ってあげてください」と、
自分には
「お母さんはお母さんなりに必死であなたを心配している。
でもあなたの苦しみを本当には理解できていない。
お母さんに悪いとか、こんな自分は駄目だとか考える必要はない。
とにかく自分が生き抜くことだけを考えなさい」と諭してくれた。
おかげでいろんなことが救われた。
母の意識も大きく変わった。変えてくれた。
感謝してる。

58 ：10/09/20

>>57
素晴らしい先生にめぐり合えましたね。
医師として以前に人として尊敬します。
身内でも友人でも無いのに、それほど親身になって下さる方の為にも生きるべきだし生かされてるのだと思います。
生意気な物言いに聞こえるかもしれませんが、貴方はとても幸運なをしたのだと思います。
読んだこちらも勇気をいただけました。
やはりどん底にあっても、感謝し、感謝し続けることが必要ですね。
素敵な内容、ありがとうございます。
皆さん、無理やりにでもこじつけでも生きる意味を見つけて生き抜きましょう。

59 ：10/09/21

患者のことも、その家族のこともちゃんと考えてくれるいい先生だね
いい話読めてこっちも嬉しくなったよ

60 ：10/09/23

>>57
通りすがりだが感動した
良い先生だな…

61 ：10/10/04

あげ

62 ：10/10/04

>57
涙が出た
ここにいる人たちって友達いる？仕事場や近所の人と世間話できる？
私はいない。
生きていくことは出来る。
仕事場で人と話せない。人に興味が持てない。頭がボンヤリして自分の意思が無い
仕事をしていても人と話さずに1日が終わる
誰ともつながれない。つながりかたも解らない。
その内言葉も忘れそうだ。自分の存在が無意味に思える

63 ：10/10/04

居ないけど、一人で生きていけるようになるまで友達は要らんな。
まずは己の心のコントロールが人間関係よりも大事だという
　『勘』　による判断だがｗ
>>62
なら俺があなたの事を覚えておこう

64 ：10/10/05

>>62
仕事してる時はそんな感じだった。
人と話せない、関わりたくない、仕事に関係ない世間話なんかしたくもない
ぼんやりして、仕事の能率は上がらないし
お前もうここにいる意味ないんじゃね？と自分に対して思ってた
もう死ぬしかないと思うのを踏みとどまって、休職して退職が決まってからだんだん調子が良くなってきた
>>62に退職を勧めるわけではないが、職場にメンヘルカムアウトしてるなら
しばらく休みを取るという選択肢もあるということを覚えておいてほしい

65 ：10/10/05

休職や退職して暮らしていけるとても幸せな人たちは自なんて考えなくてよろしい

66 ：10/10/06

自せずにこのブログを観て見てください。
よろしくお願い致します。
「　伊勢ー白山　道　」で検索してください。よろしくお願い致します。
神様とあなたたちのご先祖の皆々様方に目を向けてみてください。
あなたたちは決して独りじゃありません。
記事はほぼ毎日更新されます。とても勉強になります。
よろしくお願い致します。
最初の記事から観て見ると良いですよ。

67 ：10/10/06

>66
人の弱みにつけ込むカルトは。

68 ：10/10/07

世間が偽うつ偽うつと騒ぐから、｢俺は偽うつじゃない本物だ！｣っていう気持ちで自する人も増えてるんじゃないかな。
他人様から怠け者と後ろ指さされるようになったら、切腹でしょ日本人の心性としては。

69 ：10/10/08

スキル次第かな

70 ：10/10/08

みんな大なり小なり鬱だからな。
その中で鬱を認める人間が現れたら集中砲火になろうとも言うもの。
『それは言わないルールだろ？』って感じで。
鬱じゃない人が鬱の人を見ても『ああ、鬱なんだな』で済むんだけど
鬱の人が鬱の人を見ると『そんな事はあってはならない』って感じるんだよ。
前者は事実をただ見ただけ、後者は事実の徹底的な否定。

71 ：10/10/10

>53
課程に進学するお金がなかったので、博士号はもってないですorz
生活保護に関しては、今の障害等級・状態だと、すぐ貰えるみたい
です。通院用の車のナンバープレートだけは外して廃車扱いにしないと
いけないようですけどね。

72 ：10/10/10

>62
仕事場は敵だらけ。
来年から、椅子取りゲームの椅子の数が減るので、
誰かが蹴落とされて失業する。
漏れはもう疲れたので、蹴落としてもらってそのまま失業保険＆
生活保護のマッタリ生活に移行しようかと思う。

73 ：10/10/16

ウチなんかナマポの漏給が原因。
それもＣＷが着服したり、違法無理難題の内容を指導として要求してくる。
まわりからも言われたが、もはや虐待や人権侵害に匹敵するレベル。
とりあえずその自治体のスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285226064/

74 ：10/10/16

だめだ･･･テレヴィ見ると意識が朦朧とする･･･

75 ：10/10/17

ｱｼﾞｴﾝｽのCMなどはとても勉強になります。
よろしくお願い致します。

76 ：10/10/17

ギュブブブブブグヘへへへェェェゲヘゲヘゲヘへへへ
そうなんだよぉぉぉぅテツオタって全員ねぇぇ足がねぇぇ臭いんだよぉぉぅ
今頃知ったのぉぉぅぅぅん遅いなぁぁぁぁぁ
鉄道マニア、キモチワルイ、鉄ヲタは、鉄ヲタは、鉄ヲタは知障、鉄ヲタは汚物って言われると僕チン大興奮するぅぅぅんゲヘ
また駅とか車内とかでいろ〜〜〜〜〜んな事したくなってきちゃったぁぁぁ
今からどこか行っていろ〜〜〜〜〜〜〜んな事やって来よぉぉぉぅっとゲヘへへェェェ

77 ：10/10/17

前者は事実をただ訴えただけ、
後者は事実の徹底的な否定。
日本語が通じない。

78 ：10/10/17

ｱｼﾞｴﾝｽのCMなどはとても勉強になります。
よろしくお願い致します。

79 ：10/10/17

無収入の姉の病気のせいで家族も皆疲れ切っていた。
だから弟を責める気はない。

80 ：10/10/24

>79
うん？病気だったら普通無収入じゃない？？

81 ：10/10/24

車生活する

82 ：10/10/25

Man lives freely only by his readiness to die.

83 ：10/10/25

今なんとかやっと生きているだけの人いますか？
僕はそうです‥
もしよかったら友達になってくれませんか?
koolblack@xxne.jp
男女不問。

84 ：10/11/26

そろそろまじめに考えなくちゃ

85 ：10/12/03

逃げろ生き延びろ
とにかく今をやり過ごせ....
そんなこと無意識に簡単にやってる人
ゴマンといるだろうに、
やっぱりマジメすぎるのかな

86 ：10/12/03

逆だｗすさまじく不真面目の怠け者。
マジメに生きていたらそんなこと考える暇がない

87 ：10/12/03

正解です

88 ：10/12/03

今までなんとか自分をごまかして生活していたが
やっぱり無理だわ…
家族がいる人がうらやましいな

89 ：10/12/04

限界に近付くと家族もなんのストッパーにもならない

90 ：10/12/04

>>89
もし89が自したら
この自分が悲しくて悔しくて泣いてまうわ

91 ：10/12/04

占いに「ちょっとだけ」興味がある人向け
手相やキャラ占い本を読んで、自分が自信がつくようなことを書いてあるところを探す
心の隅で嘘だと思ってても、「意外と自分もダメ人間じゃないかも、じゃあ頑張ってみようかな」という気分になる
ただし今年の運勢、来年の運勢とかはあまりおすすめはしない
現実とのギャップに凹む可能性がある

92 ：10/12/05

自をせずに生きるとか考えずに。
一生懸命仕事して
一生懸命遊べば自を考える余裕なんてなくなるけどね

93 ：10/12/05

>>92
自を考える奴は一生懸命じゃないみたいな言い方すんな
必死こいて働いて遊ぶ余裕なんて無いから死にたくなる
ストレス解消が下手くそなんだよ畜生

94 ：10/12/06

>>92
一生懸命仕事するが、頭も体も思うように動かず
故に仕事でミスをし、人様に迷惑をかけ、
こんな自分が居る価値はあんのか
いっそ自分なんかいなくなったほうが皆のためじゃないのか
と思い、それでもなんとか歯を食いしばって生きてる奴もいるんだよ
遊ぶ余裕なんかねえんだよ
生きるだけで精一杯、いっそ死んだほうが楽だっつー境地に入ってみろよ

95 ：10/12/06

>>93
一自を考えることと自分を守る事に凄く一生懸命だと思うよ。
>>94
何で出来もしない事をやれますと言うの？
成長するため？だったら文句いえる筋合いじゃないよね。
プライドのため？自分のためであって人のためじゃないよね。
本当に遊ぶ余裕が無かったら
目の前の仕事に集中していて余計な事かんがえられない。
実際には余裕はあって、その余暇に
あれが不幸だ、これが不幸だと評価し続ける。

96 ：10/12/08

>>92
ここはメンタル板で色んな心というか脳とかの病気の人がいるから
一概に「一生懸命働いたり」「一生懸命遊んだり」ができない人も
沢山います。
一生懸命、努力して、必死に働いたり、勉強したりして、
そこで病を発症したひともいるかと思うのです。
あるいは事件、事故に遭遇して　恐怖のあまり外出や人に会うことが
病的な意味合いでできない人もいます。
やってないんじゃない　できないひとも多いのです。　
あなたがよかれと思ってかきこまれた　自せずに生きる方法は
病気の方には残念ながら正しいアドバイスどころか
「ああ　この人知識がないんだな　だから書くのだな」って私は思いました。
全身骨折して病院に入院しているひとに　走れば治るよっていってるような
感じすらうけました。
残念です。　少なくともうつ病は　一生懸命日常生活をおくれたりすることが
困難だから、薬や休養な必要な病じゃないかな。
何もできない自分は人様に迷惑かけるからしんだほうがいいです
すいませんって　自していくひとも多いですからね
死にたいという気持ち自体が　病気の症状だったりもあるし。
集中できないっていう症状があることもしらないかたなのかしら

97 ：10/12/08

ってかうつで寝たきりになるひとの前にそれいえたらスゴイよ・・・
余計なおせっかいやかないで　　精神病にがんばれなんていって
治す医者がいるのなら教えてくださいｗｗｗｗ

98 ：10/12/08

もう>>92=>>95に触るのやめようぜ

99 ：10/12/08

>>96
正直よかれと思って書いているつもりもないけど
それでは言葉を変える
「丁寧に生きる」
丁寧に仕事をして、
（仕事というのは金を貰えるものだけではなくすべての事）
丁寧に生きる。
私に言わせれば、あなたの考えは
問題は作り出すというという古いカウンセリング手法にありがちな事を
再肯定しているだけに見えてしまう。
自分は病気じゃないか？と考え
そして病気の兆候を探す、
そうすれば、誰だって病気の兆候がある、
気分が悪い日があるし、落ち込んでいる日もある、
そうして、自分は病気である、自分は出来ないという印籠を手に入れる
次のステップでは
過去の嫌な記憶と、未来への不安を
何度も何度も思い出して自分に体験させる。
例えばこういうスレで自分や他者を侮辱するような言葉や
恨みを書き込みして、自分いじめのエキスパートと化す訳だ

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