『ねじまき少女』(バチガルピ)つまんないんだけど

1 ：

ヒューゴー/ネビュラ/ローカス3冠取るほどの話か?
ただのタイ黒社会小説じゃん

2 ：

三冠はなにかのジョークとしか思えないできだったなぁ…
奇をてらってみましたって意味じゃフラクタル(アニメ)と同レベルつうか
なにがアメリカ人にストライクだったんだ…

3 ：

『SFが読みたい！2012』でこれに票入れた奴は全員ヴァカ

4 ：

10年後には１から３の人たちは後悔することになる。
いつの時代も新しい形の物は嫌われるんだよね。
（そういう私も良さがわからない部類に入るのだが…）

5 ：

下巻は面白いみたいなこと聞いたんだが上巻だけ読んで放置。
買うかどうか迷ってる。

6 ：

タイが舞台だっけ？タイ人の仕草がアメリカ人みたいで萎える。
タイ人の英雄夫婦もアメリカ人の夫婦みたいで萎える。

7 ：

まあタイ人がどんなかは知らないけど明らかにアジア的じゃないんで

8 ：

サワッディーカップが足らない

9 ：

思うに　やはり西洋人は、　なんとなく東洋　という世界観に弱いのだろうか。

10 ：

もちつけおまいら
逆に聞くが
三冠だの二冠だのいう作品に今まで面白いのがあったか？

11 ：

三冠王より逆転王の方がカコイイ

12 ：

面白かったよ

13 ：

人を選ぶ作品だよねって言えるほどでもないんだよな
将来化ける作家かもな、とは感じさせてくれるかな……
鏡明が、舞台設定は単に異国趣味の発露にすぎないように映るが、
作者はその辺りを自覚しているようで、作者が自覚的であることは
評価すべきって書いてあるのを読んで、
ひでぇ屁理屈だｗ　とは思った

14 ：

登場人物が全員同じタイプのパラノイアで読んでてだんだんイライラしてきて
んじゃ、どういう世界なのか考察してたら石油枯渇で〜も糞も
太陽、風などの自然エネルギーは生きてるし
遺伝子操作失敗で食料が〜も糞も普通に海の魚捕って食ってるし。
なんだこりゃ？と。

15 ：

ゼンマイを主要な(?)動力源にしているというのは
ローテクに見えて実は無駄に超ハイテクなんじゃなかろうか、
と思った。

16 ：

ノンフィクションでタイのアンダーグラウンドはいくらでも読めるんだからSFで
出す理由がないじゃん
こんなの評価する大森はバカだなー

17 ：

いや…タイってこんなんちゃうやろ。たぶん

18 ：

a

19 ：

大盛りは自分が理解できないから誉めているんじゃね説

20 ：

タイのガイジン社会はこんなもんなんだろうな、とは思った。
日本だってガイジン社会はバカ高い都心のマンションに住んで
タクシー移動、夜は六本木で飲む連中とバックパッカーが日本を
語ると、たぶん同じくらい偏ってるが同じくらい真実な日本ができるだろう。
だが話はつまらん。話そのものにドライビングパワーというかインパクトと
いうか力強さが足りない。
異星のどうでもいい情景描写や薄っぺらい登場人物の心理描写が延々と
続いてブ厚くなった宇宙SFをタイに持ってきたら「すっげえリアル！」だと
思ったアメちゃんが思わず投票したってのが受賞の理由じゃないかな。

21 ：

え？
「タイの描写がリアルじゃないからクソ」だけなの、このスレ？

22 ：

え？舞台がそもそも変！って話じゃねぇの

23 ：

変なのか？
つかマジックリアリズムっぽい事をしたい人に何を期待してるのよ
おまいさんの好みを元に受賞作が決まる訳でもあるまひ

24 ：

>>21
話の進め方がたるくてつまらない
話が進むのが下巻のエミコ大戮ショー以降ってのはどうなのよ?

25 ：

え？
「プロットが進まないからクソ」だけなの、このスレ？
批判するとかえってバカさ加減が露呈するってのはあるよねー。

26 ：

まあそう煽ってやるなよ大盛り
あと「だけ」とは書いてないんじゃね

27 ：

>>23
＞つかマジックリアリズムっぽい事をしたい人に何を期待してるのよ
SF
FT的なことなら外でやってくれないか？

28 ：

「ブロークダウンパレス」って映画見た後だとタダでも行きたくない国
におれ認定されました、タイ

29 ：

>>27
ねじまき関係なく、この意見はちょっと・・・

30 ：

そうだね

31 ：

>27
いまどき化石のようなひとだなあw

32 ：

駄作。

33 ：

というかガイジンが見たこともない果物見て驚いたり、工場で働いてるタイ人クビ
にしろとか、導入のつかみがまったく面白くない。

34 ：

ガイジンが逃げる人で
ジジイが逃げる人で
ネジマキが逃げる人で…
かぶりすぎだっつの

35 ：

いやキャラで売る小説じゃないだろ

36 ：

白人のゼンマイに熱心だった方はどうなったんだっけ？
回想だか現在だかわかんないとこで何回か名前出てて
いつのまにかフェードアウトしてた

37 ：

日本人は世界の通商が壊滅したら
日本なんて真っ先に凋落するって知ってるからなぁ
なんか、搾取する先進国側扱いに設定してあるのが意味わからんというか。
"同じ天地の間にありて、同じ日輪に照らされ、同じ月を眺め、
海をともにし、空気をともにし、情合い相同じき人民なれば、
ここに余るものは彼に渡し、彼に余るものは我に取り"
福沢諭吉/学問のすすめ

38 ：

>>36
自したんじゃかなかったか

39 ：

>>37
日本人が外国に向けて公言してないからじゃない？
個人レベルでも国際レベルでも、内面で思ってることは、言わなければ他人は知らないで、
外に見えるふるまいから判断されるだけだよ。
「これくらいわかってくれるだろう」というのは通用しない。

40 ：

日本のアニメやマンガの浸透で外国人にもある程度
日本人の物の考え方や価値観が理解されるように
なるんじゃないかと期待してる。

41 ：

パイソンと銀ヒチとビーンを幾ら観ても英国人の考えは理解出来なかった

42 ：

ここまでの批判をまとめると
「タイや日本がリアルじゃないからクソ」
「プロットが進まないからクソ」
「キャラに魅力がないからクソ」
ラノベ読んでりゃいいんじゃね？

43 ：

むしろこんなガチャガチャのキャラ・プロット・世界観じゃ
ラノベの編集者にダメ出しされてボツくらうレベル。

44 ：

ねじまき評価してる奴(大盛りとか)ってニューウェーブSFとか好きそう

45 ：

>>42
＞「プロットが進まないからクソ」
これが一番大きいかな。
あの世界の雰囲気が好きな人はいいんだろうが。
アジア的なエキゾチックなら
山田正紀の『宝石泥棒』の方が強烈なイメージがある。
読んだのが若いころで感受性も今より
強かったせいかもしれないが。

46 ：

>>41
アメリカ人は何となくわかるじゃない
映画やドラマが多いから

47 ：

テクノロジーが暴走した未来のタイでお人形ってとこまでいっしょの
リチャードコールダーの「デッドガールズ」の方があきらかに格上で
なんか読んでて困るつうか、遺伝子改造した象が〜で鬼面人を驚かすやった後
どんどん「SF」としてはスケールダウンしてって、ただのよくある
「アメリカ人が後進国でなんかする話」に落ちてくのがやってらんねぇ。
どこにSFである必要があんだよコレ？
オリバーストーンあたりが好きそうな南米で！アフリカで！いま！とかでいいじゃん。
くだらねぇ一般小説の単語を置換してSFっぽくした程度のもんがなんで
ヒューゴネビュラローカスなんだよ。
アメリカ人目ぇ腐ってんじゃねぇのか。

48 ：

はい「前に似たような作品があるからクソ」意見がでましたー
ほかには？

49 ：

まあクソとまでは思わないけどな

50 ：

SF読んでる気がしない

51 ：

SFガジェットが象とかゼンマイって。全然わくわくしない。

52 ：

http://twitter.com/chinoboshka/status/150847379971637249
「ダメな本格ミステリ（SF）だ」と言わず「本格ミステリ（SF）ではない」とラベル貼るのは常套で、そう言っとけばどこがどうダメか説明しなくていいし、自分が当該分野を「わかってる」ように見せかけることができると彼らが信じてたからですよ、 @n_kawanaka さん。
「SF読んでる気がしない」とか平気でいっちゃう人は
自分がSFだと思うものだけ読んで
あとは黙ってたほうが迷惑にならないと思いますw

53 ：

すみません。素直な感想言っちゃって。

54 ：

遺伝子改造象とかゼンマイとかとってつけたようにSFっぽいガジェットが出てくるけど
そこから視点が外れたとたんものすげぇありきたりな「ぼくがかんがえたアジア」まるだしだからな
バザールや市中の賑わいと、説明されてる背景世界の食糧エネルギー危機っぷりがあまりにも噛み合ってないし
なんなんだろうなこのハリボテ感

55 ：

撃ちあう場面もゼンマイ銃だもんな
なんかこうパッとしないというか
弓矢の方が迫力あるんじゃ

56 ：

NV辺りに入って「未来に警鐘を鳴らす問題作！」とか言って売ってくれりゃ
物好きが買って「ああ、あれはSFだよ」ぐらいは言ってくれたんじゃね？

57 ：

>>55
＞撃ちあう場面もゼンマイ銃だもんな
あれ円盤撃ち出してなかったけか？
もうさ、こんなのしか思い浮かばなくて困惑w
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzezgBQw.jpg

58 ：

>>57
これはｗ

59 ：

下巻読んだら評価変わるのかな

60 ：

下巻読めばマシにはなるけど…
上巻でなんだかなーと思ったとするとスッキリはしないと思う。
計算された伏線とかプロットとかなくて突発的に話が動いて
場当たり的に話がなるようになる感じで進むだけだから…

61 ：

まあアメリカ人の評価が至高というわけではないから、
おれがピンとこなくてもどうってことはないけど
しかしニューロマンサーの夢よふたたび商法はいいかげんうざいし、
これは名作だから名作として扱えといわんばかりの提灯持ち評は嫌になる

62 ：

タイはアジアの中でも「なんかユルくてステキなとこ」イメージがあるんだよ。
エマニエル夫人とランボーの国にディテールに凝ったSFガジェットをちりばめる。
環境問題でバイオあり、底辺の生活の「リアルな」描写あり。メリケンのハート直撃だ。
でも日本人が読むと、面白さの太い柱がほとんど響かない。
受けるのは独自の読み方をして面白いと思う人と、「売れてます」がついてたら
きっと面白いんだろうと思う人がほとんどだ。

63 ：

>>62
きみのほうがよっぽど説得力があるなｗ
おれは貧乏くさい本読みのプライドを刺戟されて、
独自の読み方をしたくなってしまったよ

64 ：

いや、日本人だからとかじゃないだろう？
読みやすいとも好きとも傑作だとも言わないけどさ
こういう小説読んだ事ないの？
期待してるのと違うと言いたいのは判ったから、いい加減繰り返さなくてもいいんじゃね

65 ：

>>64
スレタイ読んだ上でそういう事を言いたけりゃ、皆が乗ってくるような
ステキでイマジネーションを刺激する別の路線のつまんなさを主張しろよ。
こっちはメリケンなイメージを重ねつつ「碇シンジ育成計画」のエアロバイクとか
「がきデカ」のアフリカ象とか「神鯨」の中間段階とか、色々なイメージを重ねて
面白く読みきったぞ。
しかし面白く読んだのと作品の魅力とは別。

66 ：

>>64
正解！
たぶん読者の90％くらいが
ねじまき少女の濃厚なエロを期待していたのに
それがなかったので怒っていいるんでしょう

67 ：

ある程度濃厚なエロはあったが、
なんつーかあれも「エロってこんなでしょ」って感じで
とってつけたようだったなー

68 ：

>>65
なんで俺がつまんなさを主張（変な日本語だなをい）しなきゃならないんだよ？
つか何か駄目な人かあなたわ

69 ：

スレタイもう一度読めそれから空気も読め

70 ：

本の内容よりどうしてもガチカルビになってしまうほうが深刻

71 ：

バチカルピだと思ってた。惜しい

72 ：

>>67
あれはエロというよりねじまき少女の虐げられた状況の描写の一環だと思ったが。

73 ：

「ガジェットが気に入らないからクソ」
「売り方が気に食わないからクソ」
「ねじまきのエロがないからクソ」
はいほかにはー？
せっかくスレ立ててまでこの程度しか言えないんじゃどうしようもないよねwww

74 ：

>>73
逆にどこがいいのか言えよ

75 ：

擁護のしようがないしな…
ハートロッカーをアカデミー賞だから褒め称えろっていうよーなもんで
根本的にウケたとこは外国人の琴線にまったく触れないし
世界は矛盾する穴だらけだし。ナニコレ？ってなる。

76 ：

>74
スレタイ読めバカ
ここはつまらない理由をあげつらって叩くスレだ

77 ：

>>74
そいつは荒らしだから相手しなくていいよ。

78 ：

ｵｩﾌw
せっかく即死しそうなスレにせっせと油を注いでやったというのにw
じゃああとはお好きなようにご歓談くださいw

79 ：

>>71
俺なんて、バチカルビだと思ってたよ

80 ：

>>78
カス

81 ：

>>76
はぁ？勝手に決めるな低能

82 ：

ガチでカルビうめーてこと

83 ：

Bacigalupiてどこ系の名前なんだ

84 ：

ええ〜っ　そんなにおもんなかったぁ？
結構楽しく読めたよ　私は
エ○ァみたいなぶん投げ設定のアニメが楽しめるんなら　これも楽しめるだろ？

85 ：

未読
短編は動物に発条を巻かせるやらのエネルギー問題で絶望的になった世界が少し面白かった
「こうだから糞」が出ました、ってレスがあるけど、
どこか「こうだからすごい」ってところはある？　凄みはある？

86 ：

>>84
エヴァはワクワク感があった。
これはない。

87 ：

たぶん、シンプルに「小説としておもろない」んだよな、コレ
出てくる感想が判で押したように
「上巻読み終わったけど、後半面白くなるの？」なんだもの

88 ：

>>85
映画「ハートロッカー」を観て「これは凄い、イラクの"現実"を忠実に捉えてる！」と思う人には「凄い」
「なんだこの、衝撃シーンを並べてでっち上げたウソ映画？」って思う人には「なんだこれ？」

89 ：

まあ「緑の家」とか読んでも「おもろない」と言う人はいるだろう。俺もだが
そういう意見があって当然だとは思うが、自分の意見と違う意見があってもまた当然だと思うだろう
まあ自分が面白いと思う物を読めばいいと思うが
同じような主張を何度もｶｷｺしようとは思わんなあ

90 ：

>>756
いやアンチスレって叩き合うのが醍醐味だろ
みんな同じ意見じゃなきゃならないっていう主張の方が薄気味悪い

91 ：

>>76宛てだったw

92 ：

三冠でわりとみんな読んでて
いつ面白くなるのかな〜と思って読んでたら
最後までたいして面白くならなかったという
ひじょーにグダグダ語りたくなる内容だからなー
どうでもいいが遺伝子改造ゾウムシという言葉にどうにも怖さを感じない

93 ：

なんか、いかされちゃった　ところで読むのやめたわ。

94 ：

手前ら、パオさんディスってるんじゃねえぞ。バチ当たるからな。

95 ：

SFが読みたいで2位になってるのおかしいだろ
100ページまで読んで途中で投げ出した本はこれがはじめてだってのに

96 ：

俺は面白かった

97 ：

たぶん期待しすぎたからつまらなく感じて叩きたくなるんだろうな。
俺は彼の短編を先に読んでたから
「あああの濃厚な近未来描写だけで物語性の希薄な人ね」
と眉唾で読んで「おや？　ちゃんと物語になってて面白いじゃん」
という印象だったんだけど
最初からヒューゴーネビュラで頭をキンゴキンゴ光らせながら読んだら
しょぼく見えるんだろう。
いい加減大げさに宣伝の帯つけるのをやめたらいいと思うんだけどね。

98 ：

なんか日本のアニメによくある当たったアニメの素材を切り貼りしてでっちあげた作品のノベライズみたいだったな
アメリカ人はこれの何処を評価したのか知りたい
俺はシブミを思い出したよ

99 ：

小説として面白くないならアシモフだってそうだしな
クラークの幼年期の終りも終盤以外は糞

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